ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » договор на пользование

договор на пользование

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 15  

Сообщений 61 страница 70 из 142

61

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18

Давай попробуем еще раз разобраться

2. Поручение - гражданско-правовой Договор, в силу которого одна сторона(поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (до верителя) определенные юридические действия (приобретение или отчуждение имущества, производство платежей и т.п.). Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом или договором. Сторонами договора ПОРУЧЕНИЯ могут быть как граждане, так и юридические лица. Договор ПОРУЧЕНИЯ - это по существу Договор о представительстве, предусматривающий обязанность поверенного действовать в качестве представителя доверителя (в т.ч. в суде). Совершение поверенным юридических действий в отношении третьих лиц основывается на выданной ему доверенности, которая определяет объем полномочий поверенного. поверенный обязан выполнить ПОРУЧЕНИЕ лично, но он вправе при наличии некоторых усло вий перепоручить исполнение ПОРУЧЕНИЯ другому лицу. Доверитель вправе отменить ПОРУЧЕНИЕ, а поверенный отказаться от него во всякое время. Однако если поверенный отказался от ПОРУЧЕНИЯ, когда доверитель лишен возможности иначе обеспечить свои интересы, поверенный обязан возместить причиненные прекращением ПОРУЧЕНИЯ убытки. Договор ПОРУЧЕНИЯ может быть заключен в устной или письменной форме в соответствии с правилами, предусмотренными законом.

Услуга - это некое действие либо комплекс действий, производимый одним лицом для другого, или в его интересах. Первое лицо - с целью получения им морального либо материального вознаграждения, а второе - с целью достижения желаемого результата за определённую плату, выраженную в ответном действии либо денежном эквиваленте. (Главбух)

Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);( ФЗ-66)

Для меня смысл этого договора прост и возник он не на пустом месте, а после того, как одного общего знакомого притягивала налдоговая к оплате 6% налога, приравнивая сбор денег за электроэнергию к посреднической деятельности. По-моему уже обсуждали...такая же ерунда и с налогом на ЗОП. и с работами, связанными с чужим имуществом. ФЗ-66, априори, предполагает, что ЗОП и имущество на юрлице. и вопрос перевода- это вопрос времени, поэтому не стал и заморачиваться вопросами обслуживания ИОП другим собственником!

Ну, что же, поехали сначала...

62

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 18:38:21

Для начала давай вот с этим:

Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);( ФЗ-66)

Это определение ЧТО ТАКОЕ СНО, ОНО или ДНО .
Но при этом мы знаем, что эти объединения выведены из под действия закона об НКО.   Это не значит, что они не стали коммерческими организациями. Нет, все ОПРЕДЕЛЕНИЯ которые касаются этих объединений из текста закона об НКО остаются в силе. А положения закона, на эти объединения не распространяются.
И наоборот, ФЗ-66,. зная что такое СНО  вводит понятие ДЛЯ ЧЕГО ГРАЖДАНЕ ОБРАЗУЮТ ПОДОБНОГО ВИДА ОБЪЕДИНЕНИЯ:

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Исходить в определении того чем могут заниматься объединения нужно из ЭТОГО.
Другого не дано.
И как мечтается некоторым:

(при условии расширения в уставе целей и задач), иначе говоря предусматривает ведение коммерческой деятельности при осознанной необходимости

Хотя тот же ФЗ-66 никакого расширения целей и задач НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.

Теперь о

2. Поручение - гражданско-правовой Договор, в силу которого одна сторона(поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (до верителя) определенные юридические действия (приобретение или отчуждение имущества, производство платежей и т.п.). Доверитель обязан уплатить поверенному вознаграждение, если это предусмотрено законом или договором. Сторонами договора ПОРУЧЕНИЯ могут быть как граждане, так и юридические лица. Договор ПОРУЧЕНИЯ - это по существу Договор о представительстве, предусматривающий обязанность поверенного действовать в качестве представителя доверителя (в т.ч. в суде). Совершение поверенным юридических действий в отношении третьих лиц основывается на выданной ему доверенности, которая определяет объем полномочий поверенного. поверенный обязан выполнить ПОРУЧЕНИЕ лично, но он вправе при наличии некоторых усло вий перепоручить исполнение ПОРУЧЕНИЯ другому лицу. Доверитель вправе отменить ПОРУЧЕНИЕ, а поверенный отказаться от него во всякое время. Однако если поверенный отказался от ПОРУЧЕНИЯ, когда доверитель лишен возможности иначе обеспечить свои интересы, поверенный обязан возместить причиненные прекращением ПОРУЧЕНИЯ убытки. Договор ПОРУЧЕНИЯ может быть заключен в устной или письменной форме в соответствии с правилами, предусмотренными законом

.

1. Такой договор- это договор об оказании УСЛУГИ юридическим лицом физическому лицу
2. Такой договор предусматривает, что действия, совершаемые юридическим лицом как ПОВЕРЕННЫМ  производятся от имени физического лица.

К примеру физлицо намеревается заключить договор со строительной фирмой и выдаёт договор поручения на заключение договора со строительной фирмой своему ПОВЕРЕННОМУ.
Так вот этот договор поверенный заключает от имени и по поручению физического лица.
=============================

Теперь сравним с положениями законодательства:
ФЗ-66 не предполагает, что  в соответствии с положениями п1 ст 4 ФЗ-66 СНО должно оказывать своим членам какие то услуги. Уже не говоря о том, что СНО в соответствии с этим пунктом закона не имеет права оказывать какие либо услуги другим лицам. Являются эти лица членами или не являются.

И сравним с реальностью.
Вот у тебя с момента составления первого договора поручения прошло несколько лет. Много ли с тех пор физлица заключили договоров с организациями через посредничество СНТ ? НЕ СНТ по просьбе граждан заключило договоры, а физлица используя юрлицо как  поверенного заключили договоры.

63

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 18:38:21
Татьяна написал(а):

ФЗ-66, априори, предполагает, что ЗОП и имущество на юрлице.

А так ли это?
Вот что написано в ФЗ-66:

Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Орган местного самоуправления по месту жительства заявителей в соответствии с потребностью в земельных участках и с учетом пожеланий граждан ходатайствует перед органом местного самоуправления, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, о выборе (предварительном согласовании) соответствующих земельных участков.

(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.

3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.

(в ред. Федерального закона от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.

(в ред. Федеральных законов от 30.06.2006 N 93-ФЗ, от 26.06.2007 N 118-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков.

Что имеем? Имеем ДВА ВАРИАНТА:
При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
и

Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
Так что НЕТ НИКАКОГО АПРИОРИ.

64

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18
kommandor написал(а):

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Путаешь ПРЕДМЕТ и ЦЕЛИ!! По аналогии с ЖСК, там предмет- получение жилья. Так! А дальше уже цели, в которые входят обслуживание имущества и пр. пр. Также, мое определение из какой главы! И твое из какой???
Где в договоре Поручения(определение) написано про услуги?

65

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18
kommandor написал(а):

И сравним с реальностью.
Вот у тебя с момента составления первого договора поручения прошло несколько лет. Много ли с тех пор физлица заключили договоров с организациями через посредничество СНТ ? НЕ СНТ по просьбе граждан заключило договоры, а физлица используя юрлицо как  поверенного заключили договоры.

В настоящий момент устаканили с оплатой садоводов электроэнергии(важно), сейчас используем при заключении прямых договоров, принесла все квитанции- юристы развели руками.
С налогами тоже самое сделала, тоже подтверждающие документы!!
В этом году с мусором разберусь. А договора простые давно комендант заключает по доверенности, ему право заключения договоров и печати передано... Ползем тихо...жаль, что некому работать...

66

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18

Комендант - исполнитель по договору Поручения

67

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18
kommandor написал(а):

При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
и

Какое это отношение к нам имеет??

68

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 18:38:21

Только принципиальное

69

  • Автор: Шевалье
  • Участник
  • Зарегистрирован: 29.06.2011
  • Последний визит:
    30.08.2012 19:37:35

Ув. Татиана !

Да уж, на колу мочало, н.... Дык разбирали сие  и не раз , вывод сделали однозначный, ну, память у вас прямо девичья...

Простой вопрос - в дог-ре поручения по СНО кто является СТОРОНАМИ   в основном договоре ( поверенный,  учтите - не сторона он действует от её имени )
и  на заааключение каких видов гр.пр.  договоров согласно ГК РФ направлены действия повер-го в интересах доверителя ?

Приведите конкретные примеры по СНО . Ну , право же, як диты малые..... Смешно мне с вас...

Отредактировано Шевалье (19.02.2012 14:37:27)

70

  • Автор: Татьяна
  • Участник
  • Татьяна
  • Зарегистрирован: 16.04.2009
  • Последний визит:
    24.05.2013 21:45:18

По-моему, уже выкладывала...месье Шевалье, покритикуйте!!

1. Предмет договора
1.1. Поверенный действует от имени и за счет  Доверителя, принимает на себя обязанности на осуществление полномочий, связанных с содержанием имуществ граждан, созданного на землях общего пользования, находящихся в коллективно совместной собственности членов СНТ, за счет целевых взносов, согласно Приложению № 1-Перечень Общего имущества, которое является неотъемлемой частью договора.(изменения вносятся по результатам инвентаризационной корректировки)
1.2. Поверенный обязуется за счет Доверителя и от его имени осуществлять следующие
  юридические действия:     
- заключать договоры с ресурсоснабжающими организациями,
- заключать договоры на выполнение работ по оказанию услуг, содержанию и ремонту имущества общего пользования,
- заключать договоры на ведение садоводства в индивидуальном порядке,
- осуществлять и обеспечивать начисление, сбор и перечисление обязательных платежей.
-представлять интересы Доверителя в органах государственной власти, коммерческих и некоммерческих организациях.
1.3. Права и обязанности по сделке, совершенной Поверенным возникают непосредственно у Доверителя.
1.4. За выполненные поручения Поверенный вознаграждение не получает.

Страница:   1 … 5 6 7 8 9 … 15  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » договор на пользование

создать форум