написано всё правильно, а делалось ли так ПРАВИЛЬНО, как написано- в реальности?
Вот эта фраза: учредительные документы таких юридических лиц до приведения их в соответствие с нормами указанной главы ГК РФ действуют в части, не противоречащей указанным нормам
А из НОРМ новой редакции гл 4 ГК РФ исчезло упоминание, на основании которого действовал ФЗ-66.
И с 1 сентября 2014 года ФЗ-66 стал действовать в таком виде, в котором он не противоречил тексту новой редакции гл 4 ГК РФ
из текста ФЗ-66 не действовало: упоминание о всех организационно-правовых формах в которых согласно ФЗ-66 могли действовать некоммерческие садовые, дачные и огороднические организации
И из текста ФЗ-66 не было убрано:5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
То есть у вас появляется необходимость внести изменения в УСТАВ.
Иначе не понятно в какой ОПФ вы ведёте деятельность.
Далее - интереснее.
А кто сказал, что согласно новая редакция гл 4 ГК РФ считает, что организации, образованные как ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ- могут быть созданы гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства? Где об этом написано в законе? А соответственно перенесено в уставы?
И вот это:перерегистрация ранее созданных некоммерческих товариществ в связи с вступлением в силу указанного закона не требуется (п. 10 ст. 3 Закона № 99-ФЗ)
а что такое ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ?
Ну, для внесения изменений в ЕГРЮЛ нужно подать заявление на совершение неких регистрационных действий и оформить государственную регистрацию этих действий.
Заявления подаются по унифицированным формам.
А такая форма для понятия ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ- есть?
НЕТ.
То есть нужно говорить не о перерегистрации, а о чём то ДРУГОМ
Получается, о садоводстве ни слова, а уставы не могут противоречить действующему законодательству, которое исключила садоводческие, огороднические и дачные объединения. В Уставы прописывается ОПФ ТСН, все что связано с садоводческой деятельностью убирается.
А зачем в таком случае, упоминали ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ? Тем более что она не нужна. Тем более для нее не существует формы? Странные такие.
Ну если о чем то ДРУГОМ, то остается РЕОРГАНИЗАЦИЯ. Смена ОПФ всегда проходит через реорганизацию. Путем преобразования?
а с чего вы взяли, что нужно заполнить форму Р13001 .
Она не про ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЮ
форма Р13001
о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица.
А вы чего поменять то хотите?
ОПФ хотим поменять, соответственно и уставы. Форма N Р12003 так мне выдал Яндекс. А передаточный Акт тоже должен быть?
Можно как-то обойтись без признания юридического факта?
можно.
Если посчитать что земля осталась за СТ и не перешла к СНТ.
то есть осталась принадлежать организации, которая уже не существует.
Спасибо. А вдруг большинство пожелает "признания факта", у меня есть право в этом не участвовать и не иметь в последствии никакого отношения к большинству и их территории? Мне никакая доля не нужна.
вы определитесь чем является элемент планировочной структуры - термином или земельным участком
Если земельным участком, то он должен существовать.
То есть быть сформированным, выделенным и поставленным на учёт.
Элемент планировочной структуры - это территория, земельный участок, функциональная зона. Функциональная зона для ведения садоводства, как элемент планировочной структуры, в составе нашего села, выделена, учтена и внесена в генеральный план города, который опубликован на официальном сайте администрации. В состав этой зоны для ведения садоводства входят земельные участки, принадлежащие на праве собственности (или ином праве) гражданам. Мой участок в том числе.
Давайте от другого пойдем.
А с чего вы взяли, что есть ЭЛЕКТРОСЕТЕВОЕ ХОЗЯЙСТВО, принадлежащее СНТ?
Есть некая электроустановка, которая потребляет энергию.
Эта электроустановка, согласно договора Сбыт-СНТ принадлежит юрлицу СНТ.
Ваше энергопринимающее устройство может либо входить в состав этой электроустановки и потреблять электроэнергию вместе с ней или быть присоединено к сетям сетевой организации через ЭПУ СНТ.
Вот так понимает ФЗ-35 электроснабжение индивидуального абонента, непосредственно не присоединённого к сетям сетевой организации. Вместо понятия субабонент.
Любой вид присоединения должен быть оформлен.
нашла некоторую информацию из судебного решения от 2021 г, где сказано:
Судом первой инстанции также установлено и подтверждено материалами дела, что <Дата ...> между ОАО «Кубаньэнерго» филиал .... электрические сети Сетевая организация) и СНТ «....» (заявитель) заключен договор <№...> об осуществлении технологического присоединения к электрическим сетям в соответствии с условиями которого сетевая организация принимает на себя обязательства по осуществлению технологического присоединения энергопринимающих устройств заявителя «Садовые дома» (Объект), в том числе по обеспечению готовности объектов электросетевого хозяйства (включая их проектирование, строительство, реконструкцию) к присоединению энергопринимающих устройств, урегулированию отношений с третьими лицами в случае необходимости строительства (модернизации) такими лицами принадлежащих им объектов электросетевого хозяйства (энергопринимающих устройств, объектов электроэнергетики), с учетом следующих характеристик: максимальная мощность присоединяемых энергопринимающих устройств 115 кВт; категория надежности третья; класс напряжения электрических сетей, к которым осуществляется присоединение 10 (кВ); максимальная мощность ранее присоединенных энергопринимающих устройств 35 кВт. Заявитель обязуется оплатить расходы на технологическое присоединение в соответствии с условиями договора. Технологическое присоединение необходимо для электроснабжения Объекта: «Садовые дома», расположенного по адресу: <Адрес...>. Размер платы за технологическое присоединение определяется в соответствии с Приказом Региональной энергетической комиссии - департамента цен и тарифов Краснодарского края от 29 декабря 2014 г. № 96/2014-э (в действующей редакции) и составляет <...> руб., в том числе НДС 18% <...> руб.
Платежным поручением от <Дата ...> <№...> СНТ «...» в лице представителя по доверенности <ФИО>3 произвело оплату по Договору в размере <...> руб. <...> коп.
Платежным поручением от <Дата ...> <№...> на расчетный счет ПАО «Россети Кубань» поступил платеж по Договору в размере <...> руб.
В соответствии с пунктом 2 Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 27 декабря 2004 г. № 861 (далее - Правила № 861) ПАО «ТНС энерго Кубань» является сетевой организацией, осуществляющей услуги по передаче электрической энергии потребителям до границ раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности, установленных между потребителем и сетевой организацией, а также осуществляет в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям.
Указанным пунктом 2 Правил № 861 также определено понятие «граница балансовой принадлежности», под которой понимается линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок.
Между филиалом ПАО «Россети Кубань» ..... электрические сети и СНТ «....» составлен акт разграничения балансовой принадлежности и акт эксплуатационной ответственности, согласно которым границей раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и СНТ являются: «контакты подключения СИПЗ (1*95) L=10 м к опоре № 13/26 ВЛ-10 кВ А-347-А435/А754.
На границе раздела балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности установлен общедомовой прибор учета электрической энергии зав. номер <№...>, согласно которому гарантирующий поставщик ПАО «ТНС энерго Кубань», ....филиал производит расчеты за потребленную электрическую энергию по договору <№...> заключенному с потребителем СНТ «...».
Следовательно, ответственность после границы раздела балансовой и эксплуатационной ответственности в сторону садовых домов возложена на исполнителя коммунальных услуг.
Согласно пункту 1 Правил полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 2012 года № 442 (далее - Правила № 442) «субисполнитель» - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами.
А у меня есть справка от преда в том, что
ЭПУ гражданки .....расположены возле сад уч-ка №...(бла...бла...мой участок, мои пасп. данные и кад. №№). Данный земельный участок находится в границах территории действующего СНТ "...". Указанный ЭПУ гражданки.... имеет технологическое присоединение к внутренней сети ВЛ-0,4кВ СНТ"..." от ТП-К554п. Характеристики присоединения ЭПУ гражданки....: Категория надежности электроснабжения-III/ Уровень напряжения 0,23кВ. Характер нагрузки- бытовая. Имеющаяся максимальная мощность(всего) 5 (пять)кВт. Точка присоединения: контакты присоединения ЭПУ от внутренней сети СНТ "..." от ближайшей опоры ВЛ-0,4кВ возле з/у №...(прим. мой участок)
Судилась наша дачница, ей пред перерезал провода и заплатил моральный вред по суду. Справку брала у преда для перехода на оплату электроэнергии через личный кабинет на сайте Россетей.
Это все, что мне известно.
Ну а кто принял решение о присоединении к другому счётчику?
Где тут безучётное потребление?
Либо кто то что то недоговаривает, либо не так понимает.
Объяснение председателя в чате:
На нашем ТП били аварии в ноябре прошлого года и в июле этого года. На приходилось переходить с учета потребленной электроэнергии со счетчика 10кВт переходить на счетчик 0.4кВт и Россети выявили у нас недоучет потребленной электроэнергии 35807 киловатт на общую сумму 261 173,31 рубля. На что Правление СНТ «....» выразило свое не согласие. Нам объяснили, что расчет недоучета производился следующим образом! Был взят аналогичный период потребления электроэнергии с 22.22.2022 по 16.07.2023 года и период с 22.11.2023 по 16.07.2024 годов. Посчитаны оба периода в данных промежутках времени. И путем вычитания определен недоучет.
Хочу обратить внимание на то, что за последний год в СНТ ушли на отдельные договора шесть потребителей из них три крупных потребителя. Россети не удосужились вычесть их показания из общего недоучета. Также мы не все период девять месяцев находились на учете счетчика 0.4кВт, а всего около трех месяцев. А значит у нас не может быть такой недоучет на выставленную сумму.
Были проведены неоднократные переговоры с Россетями и ТНС Кубаньэнерго которые не кчему не привели. По решению собрания Правления было принято решение составить претензию Россетям о неверных расчетах и направить заказным письмом с уведомлением с указанием того, что если не будет перерасчета то СНТ «....» оставляет за собой право решать данный вопрос в правовом поле.
У меня никаких документов нет. Никогда не было. В правлении какие-то ветхие схемы есть. Перед покупкой ТП проводили какую-то модернизацию, но оформлены ли как-то - вряд ли. Все архивы еще со времен аэропорта у них хранятся. Есть даже землеотвод от 1971г, вот только не унаследованное богатство бесследно исчезает: то грузовик, то стационарная бетономешалка, то бытовка-вагончик и пр. добро, как выясняется. Организация солидной была
Для того, чтобы что то было- нужно передавать это , то что было- по акту.
А что передавалось?
Никто ничего не передавал, по последнему акту -передачи, который я цитировала ранее, в 2018 при смене преда были переданы ключи от ворот, пила, моток проволоки, лестница, печать и еще какая-то мелочь. Мы же ничего не меняли со времен профсоюза аэропорта, до сих пор так и живем.
Где зарегистрировано СНТ? СНТ арендует офис в жилом доме экс-председательши. Юр. адрес СНТ - это ее дом №144, адрес существует в ФИАС, но корреспонденцию в нашу местность не носят, СНТ арендует ячейку в ближайшем почтовом отделении.
Сто.
а на основании какого закона СНТ СНТ арендует офис в жилом доме ?
подайте заявление в жилищную инспекцию на каком основании СНТ арендует жилое помещение?
Ст 671 ГК РФ предусматривает
Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора.
Договор есть? Он прошёл государственную регистрацию?
Собственник помещения налог платит за сдаваемое жилое помещение?
Я в курсе, что помещение следует перевести в статус не жилого . Да, договор есть в сведениях в ЕГРЮЛ и, уверена, срок его подходит к концу, так как экс- подружка действующего преда, постаралась исключительно для него. Она на него формила свой второй пустой участок, аккурат перед выборами нового председателя, а поскольку у него отсутствует местная прописка, оформила юр.адрес СНТ в своем доме. Спрашивала про оплату налога молчат, не разговаривают со мной.
Последняя запись в выписке:
175 Наименование документа Р13014 ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ
УЧР.ДОКУМЕНТА И/ИЛИ ИНЫХ
СВЕДЕНИЙ О ЮЛ
176 Дата документа 30.08.2023
177 Наименование документа Документ, удостоверяющий личность
гражданина РФ
178 Наименование документа ДОГОВОР
179 Дата документа 01.08.2023
180 Наименование документа ЛИСТ ЗАПИСИ
В августе прошлого года появилась запись о недостоверных сведениях. Юр адрес СНТ был признан недостоверным. Его просто не было . Село такое-то д. 0, запись о недостоверности сведений исчезла, а юридическим адресом СНТ стал адрес № участка экс председательши, точнее, № участка стал № дома.
Это вы оформите место госрегистрации.
а место нахождения юрлица где? Где находится то помещение, где осуществляет свою деятельность постоянно действующий орган управления?
заседают они в домике правления, при въезде, там же пред сидит по выходным, наличку собирает. Капитальный домик, только вот нет у СНТ права на это помещение, строил его Аэропорт для своих работников. Пред хотел землю под зданием отмежевать, я слышала, но на кадастр. карте нет ни здания, ни участка.
А откуда взялись ДОЛЖНИКИ? были решения судов? Если нет решения, то тут не должники, а фиксировалась ЗАДОЛЖЕННОСТЬ.
Кого перед кем и каковы правовые основания для образования задолженности?
В суд правление за погашением задолженности садоводов перед СНТ никогда не обращалось на моей памяти. "Списки должников" вывешиваются и публикуются в чате. Правовые основания для образовании задолженности правление и преда не волнуют. Должен и весь разговор. Ни смет, ни ФЭО, ни ежегодных собраний, ни ознакомления с документами, ни протоколов, ни отчетов правления и рев. комиссии. Разговаривать и выслушивать аргументы не желают. Они не воспринимают информацию, просто не понимают о чем им говорят, у них свои убеждения, традиционные, как надо вести деятельность в СНТ. Их они четко усвоили- зарплата предам, мзда с народа и никаких законов. Самое печальное, что всем все равно. Кто-то платит, кто-то не платит. Преду и Ко на хлеб с маслом хватает. Раньше группами ходили в прокуратуру, инициировали собрания. Пред и иже с ним нагло держат оборону, а прокуроры нас не защитили. Одна я держусь, хоть как-то ворошу их гадюшник.
Но снт не объект. Проект электроснабжения какого объекта?
Проект электроснабжения садовых участков и здания правления, еще один столб с фонарем имеется.
Следовательно, право бессрочного пользования передается через реорганизацию. Но сама реорганизация невозможна. На данный момент доступна только аренда?
Нет никакого СЛЕДОВАТЕЛЬНО.
права сохраняются. если есть правопреемство.
И про аренду- АРЕНДА ЧЕГО? какого участка? Для каких целей?
Нет правопреемства- нет прав!
Аренда ЗОП, ведь они вроде как-то должны обозначить территорию своего влияния, где должны следить за пожарной безопасностью, опять таки, имущество- эл. сети, ТП, домик правления, которое у них должно быть на балансе и на которое они претендуют как на собственность СНТ, расположено на ЗОП. А чем по факту управляют? Имущество непонятно чье, никто по передаточному акту его не передавал ни в собственность ни в управление, на балансе имущества нет. Территория ни в собственности, ни в аренде, но воротами перекрыли въезд, списывают деньги на их бесконечный ремонт. Получают доход в виде зарплат со всеми положенными отчислениями по ТД
В уставе 2022г сказано про Землеотвод в 1971 Аэропорту и про постановление главы Администрации о передаче земельных участков в ПНВ и про то, что ЗОП у товарищества в бессрочном пользовании.
а чего не сказано, что Бог создал землю или что Адам родил .......
Какое правовое основание для этих заявлений?
Никаких, разумеется. Они, тупо, переписали эти сведения со старого устава. Там же про землеотвод! Значит земля наличествует, как же без земли? И ЗОП - в "вечном" пользовании товарищества! Все основания для сбора дани и зарплат. Годами жизнь текла размеренно и, вдруг, какая то сумасшедшая посягнула на идиллию. Вы думаете они испугались? Нисколько, они пришли к единственному возможному выводу: ОНА -неадекватная! В дурку ее! Видели бы Вы лицо экс, наткнувшись в моем заявлении на аббревиатуру ФЭО! Оно исказилось, а взгляд в мою сторону был исполнен искренней жалостью.
собственность товарищества, только недооформленная.
А это как? Умер, но не умер? Госрегистрация права произошла? Правоустанавливающие документы есть? Земельный участок сформирован?
Ничегошеньки! На все у них один ответ - не нравится -обращайтесь в суд! А из группы поддержки уточняют: "судиться можно годами!" Именно так они поступают, затягивая судебные процессы. Последний процесс закончился их проигрышем, как и все предыдущие. Они заранее знали, что проиграют, но подали на кассацию. Так они отбивают у людей желание судиться с ними и списывают деньги на адвокатов.
И вы можете сказать, что ХОДИЛИ и вам разъяснили, что без документов о госрегистрации права на участок- налог могут не начислить.
Налог.
Но по декларации по налогу на имущество - юрлицо может создать депозит по единому налоговому платежу.
это не подтверждает, что налог на недвижимость создаёт право на землю. Деньги можно вернуть. За последние три года. Но....... мозги публике можно попудрить.
Спасибо, буду изучать. Но имущества на балансе тоже нет. А они все равно ни за что не отчитываются, даже мозги пудрить не надо.
Я на счет бухбаланса недопоняла. Его не должно быть?
наоборот- должен быть
Они сдают бух отчетность. Она отражается в свободном доступе.
Спасибо!
