ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 1031 страница 1040 из 1065

1031

Простите, что встреваю....диалог показался интересным...человек пытается разобраться....

ОЛД.тд
Нет копии, но есть акт приема-передачи документов от 2018 г.
3. Государственный акт права собственности
     3(1) Чертеж границ земель № 974/1 от 18. 10. 1993 г.

1. Акт приёма-передачи документов...передан (в т.ч.) ГОСАКТ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ И ЧЕРТЁЖ ГРАНИЦ...
Можно его опубликовать?
Если нет в наличии, то следует запросить в архиве ОМСУ. Выдадут архивную копию, равноценную оригиналу.
За одним запросить и Постановление (либо Решение) Администрации о предоставлении земельного участка, на основании которого был выдан Госакт.
(правоустанавливающий и правоудостоверяющий документы на землю.
Это принципиально важно для определения  правового статуса земельного участка.
Это - краеугольный камень и ключ к пониманию правосубъектности земельного участка.

2. Территориальная принадлежность земельного участка границам  населённого пункта - НЕ КРИТИЧНО.
Законом не возбраняется.

Отредактировано Gella (01.12.2024 20:29:10)

1032

Gella написал(а):

..диалог показался интересным...человек пытается разобраться....

и традиционно, как и вы. опускает  в чей адрес оформлены документы и какое отношение нынешнее СНТ имеет к этим документам.

ГОСАКТ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ И ЧЕРТЁЖ ГРАНИЦ...

госакт - ВЫДАН НА КОГО?- кто поименован правообладателем?
Чертёж границ- КАКОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА?

1033

Итак, Господа, на основании того, что я являюсь создателем этой темы, позвольте немного отклониться от хода беседы.
Я не пропала, просто нечего было спрашивать и говорить тоже было не о чем.
Тем не менее, сегодня был суд. СНТ, поняв, что пахнет жаренным, перестал ходить на суды, не забирал корреспонденцию, не забирал судебные запросы.
Судья, всвязи с этим, оставила иск без рассмотрения. Если через месяц СНТ не отдуплится по его возобновлению, то заявление будет считаться неподанным.

Отредактировано Kitten1106 (03.12.2024 16:07:56)

1034

Kitten1106 написал(а):

Если через месяц СНТ не отдуплится по его возобновлению, то заявление будет считаться неподанным.

Да? А нельзя ходатайствовать о переквалификации  и рассмотреть вопрос о попытке вымогательства организованной преступной группой

1035

kommandor написал(а):

Да? А нельзя ходатайствовать о переквалификации  и рассмотреть вопрос о попытке вымогательства организованной преступной группой

хорошая идея, но нет. рассмотрение уголовных дел ходатайствуются только органами

1036

Сложно в данной ситуации  простимулировать органы на возбуждение уголовки.
Нам пока что удалось (с трудом) уломать органы на возбуждение административки по ст. 19.1 КоАП (самоуправство) в мировом суде в отношении председателя, за незаконное введение режима ограничения подачи электроэнергии на зимний период.
Штраф по этой статье минимальный - до 500 рублей.

А хотелось бы простимулировать расследование административного правонарушения, которым со стороны юридического лица были совершены действия, попадающие под признаки правонарушений, предусмотренных
ст 9.21  КОАП РФ: Нарушение правил (порядка обеспечения) недискриминационного доступа, порядка подключения (технологического присоединения)
ст 330  УК РФ: ст. 330 Уголовного Кодекса Российской Федерации самоуправство, то есть самовольное вопреки установленному законом или иным нормативным правовым актом порядку совершение каких-либо действий, правомерность которых оспаривается организацией или гражданином, если такими действиями причинен существенный вред, наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами.
ст 286 УК РФ- Превышение должностных полномочий.

Не желают органы всерьез связываться с жульём, вымогающим деньги за монтаж персональных автономных "зимних" электролиний (до 100.000 руб) у юридически безграмотного населения. А здесь штрафы - от 300.000 р до 1 млн. руб (за повторное отключение)
Интересно бы знать, - ПО КАКОЙ ПРИЧИНЕ?

1037

Gella написал(а):
..диалог показался интересным...человек пытается разобраться....

Коммандор:
и традиционно, как и вы. опускает  в чей адрес оформлены документы и какое отношение нынешнее СНТ имеет к этим документам.

Вот для этого и надо ВИДЕТЬ документы, что даст понимание, в соответствии с какой статьёй ЗК РСФСР предоставлялся земельный надел:
ст 8 (совместная собственность ГРАЖДАН), ст. 9 (общая долевая собственность ГРАЖДАН), либо ст. 66 (Земли общего пользования - в постоянное бессрочное пользование юридического лица, индивидуальные участки - в собственность граждан)

Коммандор:
госакт - ВЫДАН НА КОГО?- кто поименован правообладателем?
ГОСАКТ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ И ЧЕРТЁЖ ГРАНИЦ...

Когда УВИДИМ документы, - тогда и станет понятно - не на КОГО выдан документ, а КОМУ предоставлялся земельный надел:
ГРАЖДАНАМ или ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ.
Во всяком случае, земля до 200____(не помню каким годом редакция ФЗ № 66-ФЗ)  - НИКОГДА НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛАСЬ ЮРИДИЧЕСКОМУ ЛИЦУ В СОБСТВЕННОСТЬ.
И в даном случае - не важно, КАКОМУ ЛИЦУ предоставлялась, в случае если земля предоставлялась ГРАЖДАНАМ (ст.ст. 8, 9 ЗК РСФСР)

Отредактировано Gella (04.12.2024 08:47:11)

1038

А для чего ВИДЕТЬ документы?
Какое отношение документы 1993 года могут иметь к нынешнему снт?

Или
Какое отношение документы о формировании земельного участка для образования массива ДУНАЙ — имеют к нынешнему снт?

Ну увидите вы решение омсу о выделении земельного участка
Постановление N854 от сентября 1966 года о выделении 350 га земли из земель торфопредприятия ряду предприятий, организаций и учреждений г Ленинграда
Что оно вам даст?
А дальше— как у всех
Где доки об изъятии и передаче земельных участков землепользователям
Где решение ст о преобразовании в снт
Где решение о преобразовании снт в форме слияния
Где подтверждение что  тсн создано с целью ведения садоводства

То есть стандартный вопрос : из землеустроительного дела вопрос перешел в юридический— о принадлежности
А вы все про свое— людям или юрлицу
А тут специфика иная

1039

Извиняюсь за задержку.

Спасибо. А вдруг большинство пожелает "признания факта", у меня есть право в этом не участвовать и не иметь в последствии никакого отношения к большинству и их территории? Мне никакая доля не нужна.

А это большинство- оно заявит КАК?
Как решение КОГО?
И это кто- оно как имеет или не имеет отношение к этому земельному участку?

Большинство захочет учредить юрлицо. Правообладатели земельных участков учреждают юрлицо ТСН(по типу СНТ). Учредителями становятся те, кто голосовал на общем собрании за учреждение организации. И если я правильно поняла, эти учредители не могут включать в границы территории товарищества участки граждан, не пожелавших быть учредителями. Земельные участки учредителей должны быть единым неразрывным территориальным элементом, то есть примыкать друг к другу.
Это вновь созданное юрлицо не будет иметь прав на земельный участок, поскольку учреждено как вновь созданное и учреждали его правообладатели земельных участков. Сохраняют права на земельный участок только через реорганизацию

Функциональная зона не является элементом планировочной структуры
Участок- это более правильно.
И где документы о формировании, выделении, оформлении прав на этот участок?

Поняла! Участок и территория как элементы планировочной структуры.
Документы на какой участок Вы имеете в виду? Мы же уточняем что есть ЭПС? Термин или участок.
Отсутствуют документы и права на участок у СНТ, в силу отсутствия участка он никак не может быть элементом планировочной структуры.

Спрашивала про оплату налога

У кого спрашивали?  В налоговой? Чего не спросили про ключ от квартиры где деньги лежат?

Спрашивать нужно в налоговой. Так же как спрашивать подтверждение требования о оповещении о предстоящем собрании, повестке и способе ознакомления с документами по повестке.

Поняла. Спасибо.

Смотрите
Согласно требований ФЗ-217 ст 8  в уставе должны содержаться сведения
Статья 8. Устав товарищества

1. В уставе товарищества в обязательном порядке указываются:

1) наименование товарищества;

2) организационно-правовая форма товарищества;

3) место нахождения товарищества;

Таким образом, смена сведений о местонахождении ( не об юридическом адресе, а о местонахождении) - должна быть сменена сначала в Уставе, а потом  через внесение изменений в учредительные документы- в ЕГРЮЛ.

А смена сведений в Уставе - через решение ОСЧ.
А все эти события БЫЛИ?

Наименование в уставе есть, "организационно-правовая форма" вторым пунктом в уставе присутствует и заканчивается двоеточием, но после двоеточия ничего не написано, то есть отсутствует сама запись "ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ".
Поняла, сначала должно быть общее собрание и решение в протоколе о смене местонахождения товарищества. Затем заполнение формы о внесении сведений в учредительные документы. 
Решения собрания не было точно.
Они наняли юриста и все вопросы решали через интернет. Им дважды приходил отказ, с их слов. Если следовать хронологии, то ДОГОВОР от 1 августа 2023г, то есть договор был раньше, чем СНТ получило запись о недостоверности сведений 15 августа 2023. Налоговой сам ДОГОВОР не понравился и она внесла запись о недостоверных сведениях о юридическом адресе?
06.10.2023 Юридический адрес изменен с 354386, Краснодарский край, г. ХХХ, с. ХХХ, д. 0  на 354386, Краснодарский край, г. о. город-курорт ХХХ, с. ХХХ, тер. снт. ХХХ, д. 144
Из ЕГРЮЛ удалена отметка о недостоверности ЮРИДИЧЕСКОГО адреса.
Это может быть как то связано с отсутствием местной регистрации у председателя? 

14.08.2023
Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о недостоверности сведений о юридическом лице (результаты проверки достоверности содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц сведений о юридическом лице)
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №16 по Краснодарскому краю
06.10.2023
Изменение сведений о юридическом лице, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы №16 по Краснодарскому краю
Список предоставленных документов
Р13014 ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ УЧР.ДОКУМЕНТА И/ИЛИ ИНЫХ СВЕДЕНИЙ О ЮЛ от 30.08.2023
Документ, удостоверяющий личность гражданина РФ
ДОГОВОР от 01.08.2023
ЛИСТ ЗАПИСИ

А каким документом была оформлена запись о недостоверных сведениях
Она появилась где и согласно какого РЕГИСТРАЦИОННОГО ДЕЙСТВИЯ?

Она появилась на ФЕДРЕСУРСЕ. Согласно какого регистрационного действия? Я не совсем понимаю о чем вопрос. Предположу, что регистрация ДОГОВОРА послужила причиной появления записи о недостоверных сведений.

Недостоверность сведений

Юридическое лицо
СНТ "ХХХ"
ИНН

ОГРН
1032309871461
Вид регистрации
Внесение в Единый государственный реестр юридических лиц сведений о недостоверности сведений о юридическом лице (результаты проверки достоверности содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц сведений о юридическом лице)
17023
Регистрирующий орган
Межрайонная инспекция Федеральной налоговой службы № 16 по Краснодарскому краю
2375
ГРН
2232301102911 от 14.08.2023
Регистрационный номер записи
150000286025099 от 14.08.2023
Текст сообщения
нет данных

Если ОСЧ не было, в устав  изменения не вносились- подавайте заявление в налоговую и прокуратуру о незаконных действиях при регистрации сведений о юрлице в ЕГРЮЛ


Спасибо. поняла.

заседают они в домике правления, при въезде, там же пред сидит по выходным, наличку собирает

Подавайте заявление в прокуратуру на незаконные действия председателя по сбору налички с граждан.

Спасибо, в списке.

Подавайте заявление в налоговую о незаконном строении на земельном участке, не оформленном в пользу СНТ и об отсутствии постановки на кадастр этого здания.

Надо ли в заявлении пояснять, что здание используется СНТ для своей деятельности? Спасибо.

Проект электроснабжения садовых участков и здания правления, еще один столб с фонарем имеется.

а с чего Вы решили, что группа земельных участков, права на которые оформлены на разных собственников- являются единым объектом?

Не являются. Значит никакого законного проекта электроснабжения садовых участков в СНТ быть не может?  Уф, эту тему оставила напоследок, начала читать информацию об электрохозяйстве в СНТ и вникать и снова захотелось сбежать.

И чего люди не обращались в полицию на незаконное распространение персональных данных лицами, которые не оформлены как операторы персональных данных.

В полицию? Участковому? Спасибо, не знала.

Аренда ЗОП, ведь они вроде как-то должны обозначить территорию своего влияния, где должны следить за пожарной безопасностью, опять таки, имущество- эл. сети, ТП, домик правления, которое у них должно быть на балансе и на которое они претендуют как на собственность СНТ, расположено на ЗОП. А чем по факту управляют? Имущество непонятно чье, никто по передаточному акту его не передавал ни в собственность ни в управление, на балансе имущества нет. Территория ни в собственности, ни в аренде, но воротами перекрыли въезд, списывают деньги на их бесконечный ремонт.  Получают доход в виде зарплат со всеми положенными отчислениями по ТД

А что такое - ТЕРРИТОРИЯ ВЛИЯНИЯ? За что люди платят взносы?

Это земельный участок закрепленный за СНТ, либо территория, ограниченная участками граждан, которые объединились в товарищество с целью создания общего имущества, которым собираются пользоваться. Но в нашем случае граждане не создавали СНТ. Нет протокола общего собрания об учреждении СНТ.
Люди платят  за содержание имущества которым совместно пользуются, за потребляемые ресурсы, на поставку которых СНТ заключает договоры с ресурсными организациями, за услуги по обслуживанию имущества, находящегося в совместном пользовании и налоги.

А в каком законе написано что обязательно нужна земля?

Для создания товарищества земля не обязательна, если товарищество учреждено правообладателями садовых участков, то никто никого не может принудить вступить в такое товарищество , тем более требовать плату, равную взносу для члена.
Мой участок подключен к внутренней эл.сети непонятной принадлежности, которую СНТ считает своей собственностью и отказывается заключать со мной договор. Как мне быть? С ТП, на приобретение которой я сдавала целевой взнос, еще будучи членом, и которую поставили на баланс чужих людей понятно, в суд. А как быть с мощностями? Я  заплатила 14 000 целевой взнос на покупку(увеличение) мощностей. 35 у СНТ было, докупили 145. Из расчета 180 на 340 участков получили 5 квт на участок. Их как должны были оформить по закону? Эти 5 квт моя собственность по закону?

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.07.2024) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 9. Порядок создания товарищества

Товарищество может быть создано для целей, предусмотренных статьей 7 настоящего Федерального закона:

1) гражданами с последующим предоставлением товариществу земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности;

2) гражданами, являющимися собственниками садовых или огородных земельных участков.

Цели:

Статья 7. Цели создания и деятельности товарищества

Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании, а также для следующих целей:

1) создание благоприятных условий для ведения гражданами садоводства и огородничества (обеспечение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведения, обращения с твердыми коммунальными отходами, благоустройства и охраны территории садоводства или огородничества, обеспечение пожарной безопасности территории садоводства или огородничества и иные условия);

2) содействие гражданам в освоении земельных участков в границах территории садоводства или огородничества;

3) содействие членам товарищества во взаимодействии между собой и с третьими лицами, в том числе с органами государственной власти и органами местного самоуправления, а также защита их прав и законных интересов.

Если всем перейти на прямые договоры, расторгнуть договор с СНТ, то как лучше поступить с ТП? Ее можно передать СО, продать? Содержать ее проблематично, столько требований по ее обслуживанию!

Я сегодня получила ответ на свое обращение
https://forumupload.ru/uploads/0006/e2/2b/581/t806287.jpg

не поступали!

Отредактировано ОЛД.тд (06.12.2024 20:08:31)

1040

Gella написал(а):

Простите, что встреваю....диалог показался интересным...человек пытается разобраться....

1. Акт приёма-передачи документов...передан (в т.ч.) ГОСАКТ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ И ЧЕРТЁЖ ГРАНИЦ...
Можно его опубликовать?
Если нет в наличии, то следует запросить в архиве ОМСУ. Выдадут архивную копию, равноценную оригиналу.
За одним запросить и Постановление (либо Решение) Администрации о предоставлении земельного участка, на основании которого был выдан Госакт.
(правоустанавливающий и правоудостоверяющий документы на землю.
Это принципиально важно для определения  правового статуса земельного участка.
Это - краеугольный камень и ключ к пониманию правосубъектности земельного участка.

2. Территориальная принадлежность земельного участка границам  населённого пункта - НЕ КРИТИЧНО.
Законом не возбраняется.

Отредактировано Gella (01.12.2024 20:29:10)

Постановление у меня ЕСТЬ! сейчас попробую замазать и опубликовать

1. Акт приёма-передачи документов...передан (в т.ч.) ГОСАКТ О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ И ЧЕРТЁЖ ГРАНИЦ...
Можно его опубликовать?

Никто не дает мне документы. Я видела только Генеральный план СТ "...", точнее "выкопировку из Генерального плана жилищно-садоводческого товарищества "..."", которую председатель выдал мне в 2007 году для процедуры межевания. Эта выкопировка есть у меня в папке межевого дела, там же постановление главы Администрации, запрошенное кадастровым инженером.

https://forumupload.ru/uploads/0006/e2/2b/581/t994182.png

Гелла! в соответствии со ст. 66! и ст.7

Отредактировано ОЛД.тд (06.12.2024 20:12:12)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум