ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 261 страница 270 из 1065

261

Gella написал(а):

ТО ЕСТЬ НАДО ЕЩЁ «УМЫСЕЛ» УСМОТРЕТЬ.

а чего его усматривать? Неосновательное обогащение юрлица

Gella написал(а):

А они-то хотели как лучше: «Чтобы должники не жили за чужой счёт!»

Давайте не будем выставлять ваше непонимание сути юридического лица.
якобы должники "ЖИВУТ" обособленно от юрлица.
имущество свое, в ведение их хозяйства юрлицо не вмешивается, законом гарантируется свободный проход и проезд до собственного участка.
С какой радости тут доходы соседа.
Тут, наоборот, речь о том, чтобы юрлицо жило по-средствам, не зарилось на доходы соседей и не рвалось к несбыточным фантазиям.

это при ЕЖЕГОДНЫХ ничтожных решениях собраний, подтверждённых судебными актами

Понятно ваше желание перетянуть одеяло на себя. но когда говорили о ВАШИХ проблемах- вы дулись, стирали сообщения и считали нужным всячески вставать в позу, когда вас пытались вернуть в русло обсуждения.
А теперь обсуждаем не вас. Чего вы всё о своем?

262

Корень зла во всех садоводческих проблемах - ЕДИН.
ДИКТАТ НЕЛЕГИТИМНОЙ СТРУКТУРЫ.

Kitten1106 предъявлен иск  о взыскании задолженности.
единственный приемлемый вариант (для суда во всяком случае) - встречный иск о признании либо ничтожности решений ОСЧ, либо оспоримости)...

Ибо иные варианты выстроить линию защиты либо малопродуктивны, либо неприемлемы судами...
получите щелчок по носу с формулировкой:"законом не предусмотрен такой предмет иска"

Суды придерживаются константы:
коль скоро участок принадлежит границам ЭПС, да ещё подтверждённым границами территориальной зоны "ведение садоводства",
(будь ты хоть трижды индивидуальным застройщиком, имеешь автономную электролинию, не запитанную от ЭПУ СНТ (с индивидуальным абонентским договором), персональную скважину на территории участка и отдельный въезд с муниципальной дороги), Постановление ОМСУ о присвоении адреса, отличного от СНТ....НЕ ЯВЛЯЕШЬСЯ ЧЛЕНОМ СНТ...
СЛЕДОВАТЕЛЬНО - ТЫ ДОЛЖНИК СНТ И ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ (за что?!)

И возможно оспорить лишь ОТСУТСТВИЕ ФИНАНСОВО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ СМЕТЫ, то есть - РАЗМЕР ЗАДОЛЖЕННОСТИ.

ПОКА НЕ ИЗМЕНИШЬ ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЗОНЫ И НЕ ВЫВЕДЕШЬ  УЧАСТОК В ТЕРРИТОРИАЛЬНУЮ ЗОНУ "ЖИЛОЙ ЗАСТРОЙКИ"....

(хотя и сейчас мой участок отнесён к зоне ЖЗ-3 (малоэтажная жилая застройка) в территориальной зоне "КОЛЛЕКТИВНЫЕ САДЫ" -
И ЭТО НА ЗЕМЛЯХ СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОГО НАЗНАЧЕНИЯ, ПРИ ОТСУТСТВИИ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И СООТВЕТСТВЕННО, -ГРАДОСТРОИТЕЛЬНЫХ РЕГЛАМЕНТОВ!
утверждённой публичными слушаниями и Актом ОМСУ об утверждении ПЗЗ.
ПОВЕРЬТЕ ОПЫТУ ПРАКТИКА.

И это СЕТЬ, из которой не выпутаешься...

Единственный выход - ликвидация СНТ с переходом на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (ст. 6 ФЗ № 217-фз)
И даже в этом случае, участок принадлежит территории, ЗУОН которой - либо в долевой собственности ГРАЖДАН. либо (в перспективе) - в аренде со множественностью лиц на стороне арендатора.
С ОБЯЗАННОСТЬЮ ОПЛАЧИВАТЬ СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА В ГРАНИЦАХ ТЕРРИТОРИАЛЬНОЙ ЗОНЫ.

Вот это - ИСТИНА... дело времени...
и все ДЕБАТЫ о добросовестности пунктуального следования нормам  ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ
СВОДЯТСЯ НА НЕТ.

Ваше заключение:

Смысл существующего законодательства в подчинении существующим структурам садоводов и огородников, ведущих садоводство и огородничество на ИНДИВИДУАЛЬНЫХ участках.
То есть по сути - законодательство пытается организовать параллельные структуры управления, пытаясь вписать эти структуры в существующую модель общественных отношений.

ГЕНИАЛЬНО.

Отредактировано Gella (03.04.2023 07:34:22)

263

Gella написал(а):

Kitten1106 предъявлен иск  о взыскании задолженности.
единственный приемлемый вариант (для суда во всяком случае) - встречный иск о признании либо ничтожности решений ОСЧ, либо оспоримости)...

Ничтожности по каким параметрам? тем более, что 2 года по факту это было заочное голосование, а судя по датам протоколов выдавать его будут за очное с приложением списков тех, кто участвовал (вернее кто расписывался за бюллетень), а списки эти потом год еще дозаполнялись
если по оспоримости, то я хоть и не практик, но все решения суда, которые читала, были в след ключе: "сроки оспаривания пропустили, поэтому не будем даже разбираться, идите и исполняйте" Причем не важно, было там ФЭО или нет

Gella написал(а):

коль скоро участок принадлежит границам ЭПС, да ещё подтверждённым границами территориальной зоны "ведение садоводства",

А принадлежит ли? Я вот еще один запрос направила... Слушаний по территории СНТ не было (есть ответ ОМСУ) межевания не было, не понятно член я или нет- чем вариант Ромашки не подходит? Понятно что сначала надо писать возражение на иск на основании того, что истец не предоставил доказательств тех обстоятельств, на которые он ссылается (мое членство, полномочия председателя, территория, имущество которое я должна содержать, причем платя СНТ плюс здесь же можно покопаться почему в Уставе прописана реорганизация в 2020, а по факту ее не было- посмотрим как выкрутится истец) , а дальше посмотрим как пойдет
Я это вижу так

Gella написал(а):

Единственный выход - ликвидация СНТ с переходом на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (ст. 6 ФЗ № 217-фз)

а кто его будет ликвидировать?
председатель? так она получает свою тридцаточку наликом ежемесячно уже больше 15-ти лет за ничегонеделание и еще половину по слухам от сторожа- зачем ей это?

PS Пришел ответ от областного ОМСУ ( у меня было подозрение, что была сделана планировка территории до включения ее в МСК)

Администрация Н-Ф-ого городского округа, рассмотрев Ваше обращение  № 135-01ОГ-988/2023 от 09.03.2023, по вопросу предоставления информации о кадастровом квартале 77:07:00ХХ00Х, расположенном по адресу: территория СНТ «А», сообщает следующее.

Документы по планировке территорий, которые ранее относились к Н-Фо-ому району и утвержденные в установленном порядке, были переданы в Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы (Москомархитектура), адрес: 125047, г. Москва,
Триумфальная пл., д.1, тел.: +7 (495) 650-11-54.
В перечне переданных в Москомархитектуру запрашиваемые документы не значатся

Отредактировано Kitten1106 (03.04.2023 16:19:22)

264

Gella написал(а):

На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.

Вот и выдаётся документ юридическому лицу – ОТДЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. При этом участок ЗОП НЕ  ВЫБЫВАЕТ ИЗ СОБСТВЕННОСТИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.

• На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.

А индивидуальные участки граждан закрепляются отдельными Свидетельствами о праве Собственности ГРАЖДАН.

Читаю внимательно ст 66 ЗК РСФСР (подчеркнула две одинаковые фразы).

Вопрос:

Почему в первом случает это документ НА  ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Во втором- СВИДЕТЕЛЬСТВО НА СОБСТВЕННОСТЬ

265

Gella написал(а):
Kitten1106 предъявлен иск  о взыскании задолженности.
единственный приемлемый вариант (для суда во всяком случае) - встречный иск о признании либо ничтожности решений ОСЧ, либо оспоримости)...

Ничтожности по каким параметрам?

Параметры ничтожности решений собраний предусмотрены:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.04.2022)
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла ст. 181.5 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
ГК РФ Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Перспективы и риски арбитражных споров. Ситуации, связанные со ст. 181.5 ГК РФ
Развернуть
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в заседании или заочном голосовании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

И требование по признакам ничтожности решений ОСЧ формулируется так:
• О применении последствий ничтожности решений собрания
Да наши суды не заморачиваются: реестр  - анализ бюллетеней. - кворум есть-нет...

Иногда ответчики по искам о взыскании членских и иных взносов возражают против удовлетворения требований, ссылаясь на отсутствие кворума при принятии общим собранием решения о размере взносов. Согласно пункту 3 ст. 181.5 ГК РФ решение, принятое при отсутствии необходимого кворума, является ничтожным. Соответствующие доводы ответчика подлежат проверке даже в отсутствие встречного иска о признании решения общего собрания недействительным (ничтожным). Как разъяснено в пункте 106 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 23 июня 2015 г. N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" <14>, возражение ответчика о том, что требование истца основано на ничтожном решении, оценивается судом по существу независимо от истечения срока исковой давности для признания этого решения недействительным. Более того, суд по собственной инициативе может вынести на обсуждение вопрос о неприменении решения собрания в силу его ничтожности.
https://www.consultant.ru/law/podborki/ … _davnosti/
© КонсультантПлюс, 1992-2023

Тогда как  спектр рассматриваемых факторов  НЕПРАВОМОЧНОСТИ  (оспоримости) собраний значительно расширен  и регламентируется:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 16.04.2022)
ГК РФ Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 1 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка принятия решения о проведении, порядка подготовки и проведения заседания общего собрания или заочного голосования участников общества, а также порядка принятия решений общего собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников гражданско-правового сообщества при проведении заседания общего собрания или заочного голосования;
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено последующим решением собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 3 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в заседании или заочном голосовании либо голосовавший против принятия оспариваемого решения.
(в ред. Федерального закона от 28.06.2021 N 225-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.
4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Образец: Уведомление участников гражданско-правового сообщества о намерении обратиться в суд
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
И коррелирует ст. 17 ФЗ № 217-ФЗ.

Формулировка требований иска о неправомочности ОСЧ:
Признать собрание неправомочным, протокол собрания-недействительным (либо в какой-то части, либо в полном объёме)

тем более, что 2 года по факту это было заочное голосование,

Посмотрите по своему региону наличие режима ЧС за нужный период…
Многие основные вопросы ЗАПРЕЩЕНЫ к заочной форме голосования.

а судя по датам протоколов выдавать его будут за очное с приложением списков тех, кто участвовал (вернее кто расписывался за бюллетень),

Свидетельские пояснения на что?
При очном голосовании не выдают бюллетени, а расписываются в листах регистрации…(приложение к протоколу)

а списки эти потом год еще дозаполнялись

опять смотрите сроки ЧС и сопоставляйте...

если по оспоримости, то я хоть и не практик, но все решения суда, которые читала, были в след ключе: "сроки оспаривания пропустили, поэтому не будем даже разбираться, идите и исполняйте"

ну так не надо пропускать 6 месяцев обжалования…или не более 2-х лет с момента опубликования...
подсчёт голосов ведётся по итогам заочного и в конце - очного голосования.
При этом избирается счётная комиссия.
Которая отчитывается на очном собрании о количестве принявших участие в собрании.
Отчёт озвучивается на собрании и подшивается к протоколу.
Протокол публикуется на информационных стендах и на сайте.
Сразу снимайте скриншот.
Мы всегда через недельку требуем заверенную копию протокола….вошло в традицию.

Причем не важно, было там ФЭО или нет

Срок исковой давности не пропустите, - будет очень даже ВАЖНО.

Gella написал(а):
коль скоро участок принадлежит границам ЭПС, да ещё подтверждённым границами территориальной зоны "ведение садоводства",
А принадлежит ли? Я вот еще один запрос направила... Слушаний по территории СНТ не было (есть ответ ОМСУ) межевания не было, не понятно член я или нет- чем вариант Ромашки не подходит?

НЕ ПОДХОДИТ РОМАШКА.
Там кстати решение было оспорено…назначили судебную землеустроительную экспертизу…ну и эксперт навешал лапши на уши! –
уж эти мне эксперты! – в прошло году мы оспорили экспертное заключение…
Не берите в работу земельный вопрос…информации пока маловато.

Понятно что сначала надо писать возражение на иск на основании того, что истец не предоставил доказательств тех обстоятельств, на которые он ссылается (мое членство, полномочия председателя, территория, имущество которое я должна содержать, причем платя СНТ

ГОДИТСЯ.

плюс здесь же можно покопаться почему в Уставе прописана реорганизация в 2020, а по факту ее не было- посмотрим как выкрутится истец) , а дальше посмотрим как пойдет

БЕСПЛАТНЫЙ НОМЕР. Вам откажут по основанию: «Не относится к предмету иска».
ТЕМА КРАЙНЕ СЛОЖНАЯ
Меня Коммандор уже 6 лет натаскивает по этой теме…и каждый раз выносит НЕУД.

266

Gella написал(а):
Единственный выход - ликвидация СНТ с переходом на НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ (ст. 6 ФЗ № 217-фз)

а кто его будет ликвидировать?

Любое заинтересованное лицо (член)…кроме лиц, не являющихся членами…
ЛЮБОЙ член имеет право подать в ИФНС заявление по форме Р34002 – заявление о недостоверности сведений об организации в ЕГРЮЛ.
МЫ ПОДАЛИ.

председатель? так она получает свою тридцаточку наликом ежемесячно уже больше 15-ти лет за ничегонеделание и еще половину по слухам от сторожа- зачем ей это?

Вот испросите у неё:
* ГДЕ ЗЕМЛЕОТВОДНЫЕ ДОКУМЕНТЫ?
* ГДЕ ПМТ?
* ГДЕ МОИ ДОКУМЕНТЫ О ПРАВЕ НА ОБЪЕКТЫ НЕДВИЖИМОСТИ, СОЗДАННЫЕ ЗА МОИ КРОВНЫЕ ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ?
ПИСЬМЕННЫМ запросом.
Я же писала Вам запрос. НАПРАВИЛИ?

PS Пришел ответ от областного ОМСУ ( у меня было подозрение, что была сделана планировка территории до включения ее в МСК)
Администрация Н-Ф-ого городского округа, рассмотрев Ваше обращение  № 135-01ОГ-988/2023 от 09.03.2023, по вопросу предоставления информации о кадастровом квартале 77:07:00ХХ00Х, расположенном по адресу: территория СНТ «А», сообщает следующее.
Документы по планировке территорий, которые ранее относились к Н-Фо-ому району и утвержденные в установленном порядке, были переданы в Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы (Москомархитектура), адрес: 125047, г. Москва,
Триумфальная пл., д.1, тел.: +7 (495) 650-11-54.
В перечне переданных в Москомархитектуру запрашиваемые документы не значатся.

Почему до сих пор не запросили? Вам же указали вектор розы ветров.

267

Gella написал(а):
На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
Вот и выдаётся документ юридическому лицу – ОТДЕЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. При этом участок ЗОП НЕ  ВЫБЫВАЕТ ИЗ СОБСТВЕННОСТИ МУНИЦИПАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ.
• На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.
А индивидуальные участки граждан закрепляются отдельными Свидетельствами о праве Собственности ГРАЖДАН.

Читаю внимательно ст 66 ЗК РСФСР (подчеркнула две одинаковые фразы).
Вопрос:
Почему в первом случает это документ НА  ПРАВО ПОЛЬЗОВАНИЯ
Во втором- СВИДЕТЕЛЬСТВО НА СОБСТВЕННОСТЬ

Щас попробую на пальцах разъяснить….в максимально упрощённом варианте…

25.04.1991 г вступает в силу ЗК РСФСР № 1103-1.
Содержит 3 статьи о землеотводах СТ…то есть землю для садоводческих товариществ можно было закреплять 3-мя способами.
ЕДИНСТВЕННЫЙ принцип: ЗЕМЛЮ ЗАКРЕПИТЬ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, а не юридических лиц- Садоводческих товариществ.
В отношении способов закрепления земли в собственность граждан были предусмотрены:
Ст. 8 (совместная собственность граждан)
Ст.9 (долевая собственность граждан)

При этом ВЕСЬ земельный надел закреплялся Госактом по форме 2.
Но есть нюансы:
При закреплении земли по ст.8, Госакт по форме № 2 содержал экспликацию земель:
• Предоставлено всего 176 га (скажем) – в границах Акта выбора участка (исходный участок).
• Из них 99 га в собственность граждан (под индивидуальные участки)
• - 77 га – в совместную собственность граждан (ЗОП)
Дальше производился РАЗДЕЛ исходного участка 176 га на участки граждан и на участок ЗОП.
При этом индивидуальные участки закреплялись за гражданами Госактами по форме 1.
ЗОП закреплялись в совместную собственность граждан.
Так производилось оформление прав по ст. 8

Теперь по ст 9 (долевая собственность граждан)
ВЕСЬ земельный надел в границах Акта выбора закрепляется в ДОЛЕВУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН ГОСАКТОМ ПО ФОРМЕ 2.
БЕЗ ЭКСПЛИКАЦИИ ЗЕМЕЛЬ. НО С ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ ПРИЛОЖЕНИЕМ СПИСКА СОСОБСТВЕННИКОВ В ПРАВЕ (титульные собственники).
Дальше производился ВЫДЕЛ ЗЕМЕЛЬНЫХ ДОЛЕЙ (но не процедура РАЗДЕЛА!)
Земельные доли (под индивидуальные участки), выделялись В НАТУРЕ (в координатах),
А на ЗОП производился ВЫДЕЛ долей В ПРАВЕ.
Оформление прав производилось в соответствии со ст. 252 ГК РФ – СОГЛАШЕНИЕМ.

Но существовал ещё один способ закрепления земли: в соответствии со ст 66 ЗК РСФСР:
ВЕСЬ надел предоставлялся ПОСТАНОВЛЕНИЕМ ОМСУ.рпу
А вот закреплялись индивидуальные участки и ЗОП РАЗНЫМИ видами права:
Индивидуальные участки закреплялись за гражданами Свидетельствами о праве собственности.
А ЗОП – отдельным Свидетельством о праве постоянного бессрочного пользования - ЗА ОРГАНИЗАЦИЕЙ - Садоводческим товариществом
(НО НЕ В СОБСТВЕННОСТЬ!!! ОРГАНИЗАЦИИ)

Такая ситуация продолжалась недолго:
Уже 24.12.1993 г. принят Указ Президента № 2287, который упразднил ст.8 и ст. 9.
Но ОГРОМНАЯ масса садоводческих товариществ уже оформила права на землю по ст 8. ст.9, ст. 66
Процедура оформления землеотводов для садоводства, зарегистрировавших Уставы после 24.12.1993 г ограничилась статьёй 66 ЗК РСФСР и была изменена лишь 15.04.1998 г ФЗ № 66-фз

На самом деле это до предела упрощённый вариант: участки закреплялись и на праве пожизненного наследуемого владения, и в аренду, и на возмездной основе…даже допускалось закрепление индивидуальных садовых участков, без организации СТ…и т.д.
Вот по этой причине наблюдается такой калейдоскоп и путаница в прочтении землеотводных документов....
Сюда же добавьте ошибки чиновников, при оформлении прав на землю, которые не успевали за стремительным развитием законодательной базы....
и определённых кругов власти, ожесточённо препятствующих передаче земли в собственность граждан...

вот теперь и имеем, что имеем...
а по факту- УДЕЛЬНЫЕ КНЯЖЕСКИЕ НАДЕЛЫ...С ВОЗРОДИВШИМСЯ КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ.
ИСТОРИЯ  РАЗВИВАЕТСЯ ПО СПИРАЛИ.

Отредактировано Gella (03.04.2023 21:44:23)

268

Gella написал(а):

Корень зла во всех садоводческих проблемах - ЕДИН.
ДИКТАТ НЕЛЕГИТИМНОЙ СТРУКТУРЫ.

Kitten1106 предъявлен иск  о взыскании задолженности.
единственный приемлемый вариант (для суда во всяком случае) - встречный иск о признании либо ничтожности решений ОСЧ, либо оспоримости)...

Ну это вы так понимаете.
А кроме вашего мнения - существуют другие .

269

Kitten1106 написал(а):

Ничтожности по каким параметрам? тем более, что 2 года по факту это было заочное голосование,

ну так  признаки ничтожности расписывают уже месяц

Kitten1106 написал(а):

А принадлежит ли? Я вот еще один запрос направила... Слушаний по территории СНТ не было (есть ответ ОМСУ) межевания не было, не понятно член я или нет- чем вариант Ромашки не подходит? Понятно что сначала надо писать возражение на иск на основании того, что истец не предоставил доказательств тех обстоятельств, на которые он ссылается (мое членство, полномочия председателя, территория, имущество которое я должна содержать, причем платя СНТ плюс здесь же можно покопаться почему в Уставе прописана реорганизация в 2020, а по факту ее не было- посмотрим как выкрутится истец) , а дальше посмотрим как пойдет
Я это вижу так

Если истец считает себя не собственником и подаёт иск по содержанию чужой собственности, то на каком основании истец представляет эту собственность?
Понимаете, вопросы содержания устава - они не принципиальны и на их основании не будут выяснять что и как.

а кто его будет ликвидировать?
председатель? так она получает свою тридцаточку наликом ежемесячно уже больше 15-ти лет за ничегонеделание и еще половину по слухам от сторожа- зачем ей это?

Вот поэтому и запрашивают утверждённое ФЭО сметы.
И про  ЛИКВИДИРОВАТЬ- перед вами этот вопрос не стоит.

Kitten1106 написал(а):

Документы по планировке территорий, которые ранее относились к Н-Фо-ому району и утвержденные в установленном порядке, были переданы в Комитет по архитектуре и градостроительству города Москвы (Москомархитектура), адрес: 125047, г. Москва,
Триумфальная пл., д.1, тел.: +7 (495) 650-11-54.
В перечне переданных в Москомархитектуру запрашиваемые документы не значатся

Текст официального запроса и указанный ответ прикладывайте  к комментом, что территории садоводства, территории товарищества, территории ЭПС - образованы не были.

Читаю внимательно ст 66 ЗК РСФСР (подчеркнула две одинаковые фразы).

Вопрос:

вопрос анализа законодательства перед вами не стоит
Никто не будет рассматривать проблемы теории  и отражения в законе положений земельной реформы или разбирать содержание права общей собственности.
Есть конкретные претензии.
Они не в процедуре выделения земли - они в правовых обоснованиях.
вот их( правовые обоснования) и разбирайте.

270

Собственность может быть общей.
Общая собственность в свою очередь может быть общей совместной и общей долевой собственностью.
* Совместная собственность – собственность без определения долей, собственники владеют,
пользуются и распоряжаются такой собственностью сообща.
* Долевая собственность – общая собственность с определением долей каждого собственника.
При СОВМЕСТНОЙ собственности-
Объект не разделен на доли, и права каждого сособственника считаются равноценными и не требуют какого-либо документального подтверждения.
Тогда как при закреплении земельного участка (или единого землевладения)в ДОЛЕВУЮ собственность,
доли как в натуре, так и доли в праве, могут иметь неравнозначное значение,
как по размеру доли, так и в оценочных характеристиках (баллогектарах….и т.д.):
Статья 9. Коллективно-долевая собственность на земельные участки
Земельные участки могут передаваться гражданам на праве коллективно-долевой собственности с определением конкретной земельной доли каждого гражданина в количественном выражении.
Право сособственников на земельную долю удостоверяется специальными документами, выдаваемыми местными Советами народных депутатов, в которых указывается размер земельной доли.
В этом случае(согласно Инструкции от 17.09.1991г № 493), к Госакту по форме № 2, в обязательном порядке прикладывался СПИСОК СОБСТВЕННИКОВ И РАЗМЕР ИХ ЗЕМЕЛЬНОЙ ДОЛИ (Приложение № 1), а доля (в натуре или в праве) и удостоверялось специальным документом: СПРАВКОЙ, выдаваемой местными СНД.
Коммандор:

Можно посмотреть документы  о праве собственности ГРАЖДАН на земельный участок.

Конкретизируйте вопрос:
• На какой участок – индивидуальный или участок, условно обозначенный «ЗОП»?
• Документы в праве общей совместной собственности или в праве общей долевой собственности на «ЗОП»?
Предположу, что в первом случае,  речь идёт всё-таки о праве общей собственности на «ЗОП»

Априори считается, что поскольку ДОЛИ В ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН РАВНЫ, то субъектный состав и размер доли обусловлен наличием СПИСКОВ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, в приложении № 1 к Свидетельству или Госакту по форме № 2.
Яркий пример, - «Пищевик», - при ВОЗМЕЗДНОЙ СДЕЛКЕ приобретения участков и наличии планировочной документации (схемы расположения участков), списки участников сделки в обязательном порядке прикладывались к правоудостоверяющему  документу на ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ, закреплённый по правилам ст. 8 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1.

• В случае зарегистрированного ранее возникшего права общей совместной собственности, посмотреть
документы, закрепляющие право граждан на «ЗОП» - возможно, получив в архиве землеотводные документы на земельный надел и Выписку из списка (приложение № 1 к правоудостоверяющему  документу), содержащую информацию о наличии ФИО собственника конкретного участка. Такие Выписки архив выдаёт по первому требованию.
Однако одной Выписки из списка недостаточно, поскольку в ней отсутствует информация о РАЗМЕРЕ равнозначной доли в праве совместной собственности. Необходима ещё информация о КОЛИЧЕСТВЕ участников сособственников в праве.
А вот как раз в предоставлении приложения № 1 в полном объёме, архивы ОТКАЗЫВАЮТ, по основанию  нераспространения персональных данных.

Размер доли в праве будет выражен дробью: 1/от общего количества сособственников в праве совместной собственности, согласно прилагаемого списка.
ИМХО

• В случае предоставления земельного надела по правилам ст. 9 ЗК РСФСР в коллективную долевую собственность граждан, списки ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ, с указанием РАЗМЕРА ДОЛЕЙ, - В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ прилагались к Госакту по форме № 2.
На долю в праве должны были выдаваться Справки.
Однако с такими справами на земельные доли в СТ мне на практике не приходилось сталкиваться.

Тем не менее,  датой 01.01.1995 г. вступила в силу  Ст. 252 ГК РФ ч. 1:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
ГК РФ Статья 252. Раздел имущества, находящегося в долевой собственности, и выдел из него доли
Как разделить имущество, находящееся в долевой собственности
1. Имущество, находящееся в долевой собственности, может быть разделено между ее участниками по соглашению между ними.
2. Участник долевой собственности вправе требовать выдела своей доли из общего имущества.
3. При недостижении участниками долевой собственности соглашения о способе и условиях раздела общего имущества или выдела доли одного из них участник долевой собственности вправе в судебном порядке требовать выдела в натуре своей доли из общего имущества.
Если выдел доли в натуре не допускается законом или невозможен без несоразмерного ущерба имуществу, находящемуся в общей собственности, выделяющийся собственник имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности.
4. Несоразмерность имущества, выделяемого в натуре участнику долевой собственности на основании настоящей статьи, его доле в праве собственности устраняется выплатой соответствующей денежной суммы или иной компенсацией.
Как признать долю в праве общей долевой собственности на квартиру незначительной
Выплата участнику долевой собственности остальными собственниками компенсации вместо выдела его доли в натуре допускается с его согласия. В случаях, когда доля собственника незначительна, не может быть реально выделена и он не имеет существенного интереса в использовании общего имущества, суд может и при отсутствии согласия этого собственника обязать остальных участников долевой собственности выплатить ему компенсацию.
5. С получением компенсации в соответствии с настоящей статьей собственник утрачивает право на долю в общем имуществе.

Т.о., сособственники в праве общей долевой собственности получили возможность зафиксировать право посредством заключения
Соглашения о выделе долей.
Соответственно, документом, подтверждающим наличие права на земельную долю (либо долю в праве общей долевой собственности) является Выписка из Соглашения, заключенного между сособственниками.
ТИТУЛЬНЫМИ СОСОБСТВЕННИКАМИ.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум