ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 271 страница 280 из 1065

271

Собственность может быть общей.

Конкретизируйте вопрос:

Конкретизирую.
Каким документом о государственной регистрации права установлено право общей собственности на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе.

Т.о., сособственники в праве общей долевой собственности

То есть ВЫ ВИДЕЛИ документы, согласно которому граждане наделялись правами на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе. ТАК?

Соответственно, документом, подтверждающим наличие права на земельную долю (либо долю в праве общей долевой собственности) является Выписка из Соглашения, заключенного между сособственниками.
ТИТУЛЬНЫМИ СОСОБСТВЕННИКАМИ.

НЕТ.
Никакая выписка из некого соглашения не является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА.
Право откуда возникло? Право возникает с момента его госрегистрации. Соответственно с этого момента ГРАЖДАНИН ( ЛИЦО) становится ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ. В зависимости от вида права - становится СОБСТВЕННИКОМ.
А вот некие СОГЛАШЕНИЯ - они могут быть ДО момента госрегистрации права. Но ПРАВО не устанавливают.

И ваши фантазии на предмет появления неких титульных собственников ДО МОМЕНТА возникновения документов о госрегистрации прав граждан на  земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе - это только ваши фантазии.
ГРОМКИЕ СЛОВА не несущие смысла

272

Собственность может быть общей.
Конкретизируйте вопрос:

Конкретизирую.
Каким документом о государственной регистрации права установлено право общей собственности на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе.

Свидетельством (Госактом по форме № 2), имеющем регистрационный номер и дату госрегистрации в Поземельной книге.
Наличие РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА Свидетельства (Госакта по форме № 2) и удостоверяет факт Государственной регистрации права.

Т.о., сособственники в праве общей долевой собственности

То есть ВЫ ВИДЕЛИ документы, согласно которому граждане наделялись правами на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе. ТАК?

Видела. Повсеместно.
Только Вы не желаете УВИДЕТЬ регистрационный номер и дату госрегистрации в правоудостоверяющем  документе.
А вот Росреестр ВИДИТ и признаёт в качестве  госрегистрации
РАНЕЕ  ВОЗНИКШЕГО  ПРАВА

Соответственно, документом, подтверждающим наличие права на земельную долю (либо долю в праве общей долевой собственности) является Выписка из Соглашения, заключенного между сособственниками.
ТИТУЛЬНЫМИ СОСОБСТВЕННИКАМИ.

НЕТ.

ДА.

Никакая выписка из некого соглашения не является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА.

Выписка из Соглашения и является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА,
При условии, что САМО СОГЛАШЕНИЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНО В ЕГРН (ЕГРП).
Пройденный этап на практике. Пример –
Соглашение о выделе земельных  долей в натуре в СНТ «Трубопрокатчик 4» Ленинского района г. Челябинска.
По Выписке из Соглашения и производилась регистрация права граждан на индивидуальные участки.

Право откуда возникло? Право возникает с момента его госрегистрации.


См. выше

Соответственно с этого момента ГРАЖДАНИН ( ЛИЦО) становится ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ. В зависимости от вида права - становится СОБСТВЕННИКОМ.

В данном случае (ещё раз) ОСНОВАНИЕМ для возникновения права ГРАЖДАНИНА (ЛИЦА) являются 2 документа:
• Госакт по форме № 2 (или Свидетельство) о праве коллективной долевой (или совместной) собственности граждан с приложением титульных собственников);
• Выписка из Соглашения о выделе земельных долей в натуре (или в праве)

А вот некие СОГЛАШЕНИЯ - они могут быть ДО момента госрегистрации права.

НЕ  МОГУТ.
ДО МОМЕНТА РАЗДЕЛА (ВЫДЕЛА)СФОРМИРОВАННОГО И ЗАКРЕПЛЁННОГО В ПРАВЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РАЗДЕЛУ.

Поскольку исходным  является землеотводный  документ, закрепляющий право на ВЕСЬ земельный надел, подлежащий последующему разделу (либо выделу долей)

Но ПРАВО не устанавливают.

Устанавливают право КОНКРЕТНЫХ граждан на КОНКРЕТНЫЙ размер земельной доли в натуре (либо в праве)

<Письмо> Росреестра от 07.10.2019 N 14-09827-ГЕ/19 <О направлении письма Минэкономразвития России от 08.08.2019 N Д23и-26935> (вместе с <Письмом> Минэкономразвития России от 08.08.2019 N Д23и-26935 "О рассмотрении обращения")
Учитывая положения пункта 4 части 3 статьи 15 Закона N 218-ФЗ, в орган регистрации прав с заявлением о государственной регистрации своей доли в праве общей долевой собственности на земельный участок общего назначения вправе обратиться собственник садового или огородного земельного участка, право которого возникло в силу положений части 16 статьи 54 Закона N 217-ФЗ (16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.)
, или его представитель при наличии у него нотариально удостоверенной доверенности. При этом к заявлению прилагаются документы, предусмотренные Законом N 218-ФЗ (в том числе документ, подтверждающий возникновение права общей долевой собственности на земельный участок общего назначения, а также документ, содержащий сведения о размере долей).

То бишь, - Соглашения.
Вот указанные 2 документа и являются основанием  для регистрации долей граждан

И ваши фантазии на предмет появления неких титульных собственников ДО МОМЕНТА возникновения документов о госрегистрации прав граждан на  земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе - это только ваши фантазии.

Выпутаете ПОРЯДОК действий (процедуры) закрепления прав:
• Акт выбора участка исходного участка
• Правоустанавливающий документ на исходный участок
*      Правоудостоверяющий документ
• Процедура раздела (или выдела), закрепляющая право за конкретными лицами

ГРОМКИЕ СЛОВА не несущие смысла.

НЕ БОЛЕЕ ГРОМКИЕ, ЧЕМ СЛОВА ничем не подтверждённые, соответственно- не несущие  смысла.

Частью 16 статьи 54 Закона N 217-ФЗ установлено, что право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория ведения садоводства или огородничества), пропорционально площади этих участков.

Добавлю: площади участка определённой по материалам межевания и закреплённой Соглашением о выделе долей в праве общей долевой собственности ГРАЖДАН.

Отредактировано Gella (23.04.2023 14:31:17)

273

Собственность может быть общей.
Конкретизируйте вопрос:

Конкретизирую.
Каким документом о государственной регистрации права установлено право общей собственности на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе.

Свидетельством (Госактом по форме № 2), имеющем регистрационный номер и дату госрегистрации в Поземельной книге.
Наличие РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА Свидетельства (Госакта по форме № 2) и удостоверяет факт Государственной регистрации права.

Вавс не смущает, что для случая Kitten1106 нет никакого РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА Свидетельства (Госакта по форме № 2) на земельный участок,  обозначенный в правоустанавливающем документе? Вы то приводите ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ  ДОКУМЕНТ, а вам поставлен вопрос о возникновении прав на земельный участок в правоустанавливающем документе. Или вам всё равно?

Видела. Повсеместно.
Только Вы не желаете УВИДЕТЬ регистрационный номер и дату госрегистрации в правоудостоверяющем  документе.

Ну так приведите правоподтверждающий документ о госрегистрации НА ВАС  доли в праве общей собственности на общее имущество в виде земельного участка, являющегося территорией ведения садоводства и огородничества.
Не стесняйтесь- ПРИВОДИТЕ.

А вот Росреестр ВИДИТ и признаёт в качестве  госрегистрации
РАНЕЕ  ВОЗНИКШЕГО  ПРАВА

так приведите документ о возникновении права, зарегистрированного государством как ранее возникшее право ( где правообладатель ЛИЧНО ВЫ) на земельный участок, являющийся территорией ведения садоводства или огородничества.

ДА.

Ваше ДА - какой нормой права ПОДТВЕРЖДЕНО?

Выписка из Соглашения и является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА,

какой нормой права, действовавшей в начале 90х годов это зафиксировано?

См. выше

смотреть выше ЧЕГО? того чего нет?

В данном случае (ещё раз) ОСНОВАНИЕМ для возникновения права ГРАЖДАНИНА (ЛИЦА) являются 2 документа:
• Госакт по форме № 2 (или Свидетельство) о праве коллективной долевой (или совместной) собственности граждан с приложением титульных собственников);
• Выписка из Соглашения о выделе земельных долей в натуре (или в праве)

Ну и где в указанных вами документах ВАША ФАМИЛИЯ?
Это при том, что рассматриваем случай Kitten1106

НЕ  МОГУТ.
ДО МОМЕНТА РАЗДЕЛА (ВЫДЕЛА)СФОРМИРОВАННОГО И ЗАКРЕПЛЁННОГО В ПРАВЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РАЗДЕЛУ.

А какой УЧАСТОК подлежит разделу? В каком документе обозначен этот участок? Приведите номер документа.

Письмо> Росреестра от 07.10.2019

Не годится, поскольку дата рассматриваемого письма намного ПОЗДНЕЕ даты рассматриваемого случая.

То бишь, - Соглашения.
Вот указанные 2 документа и являются основанием  для регистрации долей граждан

В какой статье какого пункта какого закона установлена подобная  зависимость?

Выпутаете ПОРЯДОК

А вы не ПУТАЕТЕ?
Тогда приведите этот самой порядок и сошлитесь на норму закона, которой этот порядок установлен

НЕ БОЛЕЕ ГРОМКИЕ, ЧЕМ СЛОВА ничем не подтверждённые, соответственно- не несущие  смысла.

А в чём вы хотите увидеть смысл? В отсутствии смысла в ваших предложениях?

Добавлю: площади участка определённой по материалам межевания и закреплённой Соглашением о выделе долей в праве общей долевой собственности ГРАЖДАН.

А что, такой участок существует в госкадастре? Сомневаюсь.

274

Каким документом о государственной регистрации права установлено право общей собственности на земельный участок, обозначенный в правоустанавливающем документе.

Свидетельством (Госактом по форме № 2), имеющем регистрационный номер и дату госрегистрации в Поземельной книге.
Наличие РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА Свидетельства (Госакта по форме № 2) и удостоверяет факт Государственной регистрации права.

Вавс не смущает, что для случая Kitten1106 нет никакого РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА Свидетельства (Госакта по форме № 2) на земельный участок,  обозначенный в правоустанавливающем документе? Вы то приводите ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ  ДОКУМЕНТ, а вам поставлен вопрос о возникновении прав на земельный участок в правоустанавливающем документе. Или вам всё равно?

А меня вообще ничего не смущает...если Вы конечно успели заметить.

В данном случае речь идёт о процедуре предоставления и закрепления участков, предусмотренных нормами права, а не о разборе полётов в конкретных ситуациях.
Чтобы было на что ориентироваться при анализе землеотводных документов…в поисках субъектов прав на землю.
И чтобы можно было сориентироваться - по какой траектории бегали тараканы в голове чиновников, оформлявших землеотводные документы в 90-х годах.

В случае Kitten1106, (из имеющейся информации), я не усмотрела  правоустанавливающего документа на землю)
Какое-то Свидетельство о праве коллективной совместной собственности, похоже имеется…возможно даже с регистрационным номером….)
Акт выбора участка Росреестр запросил в ГКН….по заявлению Kitten1106…
…ждём-с...пока говорить не о чем….

Вы не желаете УВИДЕТЬ регистрационный номер и дату госрегистрации в правоудостоверяющем  документе.

Ну так приведите правоподтверждающий документ о госрегистрации НА ВАС  доли в праве общей собственности на общее имущество в виде земельного участка, являющегося территорией ведения садоводства и огородничества

.

• Во-первых никакой ДОЛЕВОЙ собственности на землю в нашем «Граде» никогда не возникало;
По документам, участок, занятый проездами, площадью 77 га, закреплялся в коллективную совместную собственность
• Во-вторых и совместной собственности у КОНКРЕТНЫХ граждан не возникало (включая меня), поскольку списки ГРАЖДАН, УЧАСТВУЮЩИХ В ПРИВАТИЗАЦИИ,– не предоставлялись в Администрацию Сосновского района Челябинской области, при закреплении участка в совместную собственность.
• В-третьих, в 2015г. участок, занятый проездами, был закреплён за СНТ Град (как организацией) на праве частной собственности…
А это уже совсем другая история.
• В-четвёртых, остаётся открытым вопрос о субъекте правообладания невостребованных участков, в количестве 146.

Не стесняйтесь- ПРИВОДИТЕ.

Навряд ли Вы можете меня упрекнуть в излишней скромности.

А вот Росреестр ВИДИТ и признаёт в качестве  госрегистрации РАНЕЕ  ВОЗНИКШЕГО  ПРАВА

так приведите документ о возникновении права, зарегистрированного государством как ранее возникшее право ( где правообладатель ЛИЧНО ВЫ) на земельный участок, являющийся территорией ведения садоводства или огородничества.

А приватизация в России бессрочна. Если возникнет мотивация, можно будет инициировать процедуру признания участка, занятого проездами, БЕСХОЗЯЙНЫМ имуществом.

Поскольку:
• При наличии обезличенной совместной собственности права граждан НЕ МОГУТ возникнуть В СИЛУ ЗАКОНА у собственников участков расположенных «в границах территории ведения гражданами…..» (как вещает г-н Бутовецкий А.И.: «…согласие их не требуется..»),
поскольку СИЛА ЗАКОНА в ситуации закрепления земли в ранее возникшем праве, имеет совершенно ИНУЮ  ПРАВОВУЮ ПРИРОДУ...
• при ротации собственников земельных участков, расположенных  в границах территории, (в силу универсального правопреемства или сделок купли-продажи (дарения), а также предоставления участков Постановлениями ОМСУ), -
доля в праве СОВМЕСТНОЙ собственности НЕ ПЕРЕХОДИТ к новому собственнику участка
(В ОТЛИЧИИ ОТ ДОЛИ В ПРАВЕ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ)

ДА.

Ваше ДА - какой нормой права ПОДТВЕРЖДЕНО?

Совместная собственность не лишает правопреемников  права получить свою долю в праве, но осложняет ее оформление и требует преобразования совместной собственности в общую долевую, посредством заключения Соглашения в порядке ст. 252 ГК РФ.

Принципиальная разница  состоит в следующем:
• Собственник, владеющий долей в праве на землю, может продать ее, подарить, включить в состав завещания.
Она переходит правопреемнику  по закону в общем составе имущества, закреплённого на праве общей ДОЛЕВОЙ собственности.
• Земельный участок, находящийся  в  СОВМЕСТНОЙ собственности,
нельзя разделить, продать или унаследовать без согласия других сособственников.
• Чтобы прекратить совместную  собственность (превратить в долевую), нужно составить соглашение о выделении долей через нотариуса или получить решение суда, то есть  участник  совместной должен сначала определить долю в праве и только после этого выделить.

При переходе прав  участника совместной собственности  производится определение долей каждого владельца.
При этом доли считаются равными.
Но поскольку земельный участок, находящийся  в  СОВМЕСТНОЙ собственности, нельзя разделить, продать или унаследовать без согласия других сособственников, необходимо ОПРЕДЕЛИТЬ РАЗМЕР ДОЛИ путём заключения соглашения, - ОФОРМЛЕННОГО ДОКУМЕНТАЛЬНО.

В случае перехода прав одного из участников ДОЛЕВОЙ собственности передача его доли происходит на общих основаниях.

Отредактировано Gella (24.04.2023 11:44:56)

275

Выписка из Соглашения и является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА,

какой нормой права, действовавшей в начале 90х годов это зафиксировано?

Гражданским кодексом РФ

В данном случае (ещё раз) ОСНОВАНИЕМ для возникновения права ГРАЖДАНИНА (ЛИЦА) являются 2 документа:
• Госакт по форме № 2 (или Свидетельство) о праве коллективной долевой (или совместной) собственности граждан с приложением титульных собственников);
• Выписка из Соглашения о выделе земельных долей в натуре (или в праве)

Ну и где в указанных вами документах ВАША ФАМИЛИЯ?

а я где-то говорила, что в указанных документах есть МОЯ ФАМИЛИЯ?
Граждане (включая меня) – собственники участков, расположенных в границах ЭПС Град не заключали Соглашения.
И НЕ МОГЛИ ЕГО ЗАКЛЮЧИТЬ…и НЕ ИМЕЮТ ВОЗМОЖНОСТИ ЗАКЛЮЧИТЬ ЕГО В ОБОЗРИМОМ БУДУЩЕМ.
Поскольку положение закона «совместная собственность признаётся общей долевой собственностью» справедливо и применимо на практике исключительно в ситуации:
• Закрепления земельного надела  Свидетельством (Госактом по форме № 2) в СОВМЕСТНУЮ собственность граждан, СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОГО СПИСКА.
При этом, заключать соглашение правомочны исключительно лица, которые фигурируют в Списке титульных собственников (но не их правопреемники), поскольку равноценные доли в праве СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НЕ ПЕРЕХОДЯТ правопреемникам автоматически, без согласия других участников совместной собственности, обозначенных в списке.

Это при том, что рассматриваем случай Kitten1106

В случае Kitten1106 вообще пока рассуждать не о чем, поскольку не видим исходных данных.

НЕ  МОГУТ.
ДО МОМЕНТА РАЗДЕЛА (ВЫДЕЛА)СФОРМИРОВАННОГО И ЗАКРЕПЛЁННОГО В ПРАВЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РАЗДЕЛУ.

А какой УЧАСТОК подлежит разделу? В каком документе обозначен этот участок? Приведите номер документа.

Вы уже определитесь, в отношении какого землеотвода вы запрашиваете № документа?
• Градостроитель?
• Толстопятово 4?
Если в отношении  Града, то мною представлены все необходимые документы…
В отношении Толстопятово 4 информации пока нет…но это не означает, что НИКАКИХ документов нет. ИЩЕМ

Письмо> Росреестра от 07.10.2019

Не годится, поскольку дата рассматриваемого письма намного ПОЗДНЕЕ даты рассматриваемого случая.

Очень даже годится, поскольку фраза:

«…право которого возникло в силу положений части 16 статьи 54 Закона N 217-ФЗ (16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гр…»

Имеет отношение к землеотводам, предоставленным в соответствии со ст 8 ЗК РСФСР….
Статус права «КОЛЛЕКТИВНАЯ СОВМЕСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ» не фигурирует в законах, изданных позднее 24.12.1993г Указ  № 2287.

То бишь, - Соглашения.
Вот указанные 2 документа и являются основанием  для регистрации долей граждан

В какой статье какого пункта какого закона установлена подобная  зависимость?

Сказка про белого бычка…начинай сначала…
Мы уже подробно рассмотрели процедуры:
• Предоставления исходных земельных наделов
• Закрепления в праве (3 ситуации)
• Постановку на кадастровый учёт
• Процедуры раздела (выдела) исходного участка
• Перехода прав

Код:
[quote]Вы путаете ПОРЯДОК[/quote]
А вы не ПУТАЕТЕ?

Я –не путаю. На сто раз ситуации обкатаны, в т.ч. в судах.

Тогда приведите этот самой порядок и сошлитесь на норму закона, которой этот порядок установлен

Последовательность нормативных актов и порядка оформления рассмотрена в динамике и правопреемстве.
По сути – алгоритм в сознании должен сформироваться.
но если желаете, - для Вас лично - выпишу алгоритм со ссылками на нормы законов.

НЕ БОЛЕЕ ГРОМКИЕ, ЧЕМ СЛОВА ничем не подтверждённые, соответственно- не несущие  смысла.

А в чём вы хотите увидеть смысл? В отсутствии смысла в ваших предложениях?

Не моя вина, что Вы не усматриваете смысловую составляющую.

Добавлю: площади участка определённой по материалам межевания и закреплённой Соглашением о выделе долей в праве общей долевой собственности ГРАЖДАН.

А что, такой участок существует в госкадастре? Сомневаюсь

.

Ну так спросите Росреестр. Хотите я сама направлю все необходимые запросы?
Только мне нужны все доки, которыми Вы располагаете (у меня заменен жёсткий диск. Многое не удалось скачать)
Предлагаю рассмотреть ситуацию в Вашем «С…..»…для разнообразия…помнится земнадел закреплялся по ст. 66 ЗК РСФСР…

Отредактировано Gella (24.04.2023 09:45:17)

276

Ну у что ж, видимо свидетельство будем ждать параллельно с обсуждением, поэтому  я как всегда с глупыми вопросами.
Я честно, прочитала Вашу переписку с Гелла, но мне ее надо уложить в голове...
Поэтому

kommandor написал(а):

Если истец считает себя не собственником и подаёт иск по содержанию чужой собственности, то на каком основании истец представляет эту собственность?
Понимаете, вопросы содержания устава - они не принципиальны и на их основании не будут выяснять что и как.

Из собственности на территории СНТ есть 2 вида  объектов:
1. ЗОП\ЗУОН
2. ИОП

Начнем со второго

2.1. ИОП может быть в долевой собственности, если оно создано на целевые взносы собственников, участки которых находятся на территории СНТ... или территории ведения гражданами .... для собственных нужд.
- если это ворота, водопровод, камеры, то, должно быть решение ОСЧ на их создание, договор с подрядной организацией, акты выполненных работ на определенную сумму, платежка,  и акт ввода в эксплуатацию.
- если это например, купленный контейнер для мусора, построенная сторожка или вырытый водоем, то помимо ОСЧ, договора и акта выполненных работ, что будет за документ, который финализирует создание ИОП, тоже акт ввода  в эксплуатацию? И где  в первом и во втором случае будет эта собственность отражаться? какой правоподтверждающий и правоустанавливающий документы на нее должны быть?  кто и как будет платить за нее налоги?

А может быть ИОП в собственности юр. лица и этот ИОП будет находиться на территории ведения гражданами.... для собственных нужд. Тогда вопрос: это имущество должно быть на балансе юрика, отражаться в бухгалтерском балансе, так же как и уплата налогов за него, так?
Вопрос, даже если я являюсь членом организации в собственности которой находится это имущество, я им пользуюсь, то какими документами между мной и организацией это должно регулироваться?

А если я не член? в 66 ФЗ это четко прописывалось договорами, а сейчас в ФЗ-217 про договора ни слова. Должен ли СНТ доказыввать, что я пользуюсь этим имуществом? должен ли быть договор?
Опять таки что может служить доказательством моего пользования этим имуществом?

1. А вот касательно участка (да, знаю, свидетельства нет)
мы знаем, что землеотвод /исходный участок на организацию не предоставлялся и не делился между членами этой организации. сначала участки дали гражданам, граждане образовали СК ( кстати, у меня сохранилась выписка из ЕГРЮЛ где учредителей 6, а не 260 по количеству личных участков), а потом оставшиеся проходы и проезды отдали СК

- если это собственность СК/СНТ- какие правоутверждающие и правоустанавливающие документы должны быть?   в этом случае участок должен быть на балансе СНТ, отражаться в бух.балансе и СНТ должно платить за него налоги, так как является правообладателем это участка, а если не платит, то незаконно обогащается, так?  а еще уходит от налогов.
Кстати, а может СНТ специально не оформил участок, чтобы не платить налоги с него. И да, участок в собственности с 09.04.1998? а ранее возникшее право, которое не регистрировалось в ЕГРП до 31.01.1998.  а  участок, это имущество. То есть он не может относиться к ранее возникшему праву?
Или я что-то не понимаю?

Опять таки, если СНТ предъявляет мне  претензиии, что я пользуюсь этим участком и должна платить СНТ, в том числе и налоги за него, какими документами в этом случае должны быть потверждены либо факт моего пользования, либо мои взаимоотношения с СНТ? Подтвержденное членство?

Опять таки по ФЗ 217
14. Имущество общего пользования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, признается имуществом общего пользования садоводческих или огороднических некоммерческих товариществ, за исключением случаев, указанных в частях 4, 12 и 13 настоящей статьи. Образованные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, являются земельными участками общего назначения.

А если это общая совместная собственность определенного круга лиц, что это за лица, потому как у недвижимого имущества должен быть собственник/имя- фамилия, зарегистрированное юр.лицро, муниципалитет? где они должны быть перечислены? должны ли у них быть документы на собственность: правоподтверждающие и правоудостоверяющие и тогда вопрос, на каком основании СНТ может подать в суд от этого пула собственников?

Опять таки, СНТ предъявляет мне иск по неуплате членских взносов, собрание решило, протоколы есть, то что платится за воздух- в этом суд разбираться не будет, а сроки пропущены.
Может ли суд закрыть глаза на собственность, территорию, неподтвержденность полномочий председателя, а единственным обстоятельством считать обязанность уплаты взносов?

Отредактировано Kitten1106 (24.04.2023 19:02:11)

277

Gella написал(а):

А меня вообще ничего не смущает...если Вы конечно успели заметить.

В данном случае речь идёт о процедуре предоставления и закрепления участков, предусмотренных нормами права, а не о разборе полётов в конкретных ситуациях.

В ДАННОМ- это каком именно? Вы тут одновременно в кучу смешали несколько РАЗНЫХ СЛУЧАЕВ.
Так Kitten1106 поясняла, что в ее случае - участок для ведения садоводства, до его раздела на участки садоводов и проходы и проезды:
Сначала участок( участки) в 187га у деревни ХХ [b]был выделен ГУП МР.
на этом участке (или участках) были проведены работы по благоустройству и межеванию.
Размежёваные участки были распределены между очередниками
Как происходило разделение на группы - не понятно, но одна из групп организовала кооператив ХХ
И вот уже этому кооперативу было выделено  428 соток[/b]
В чём вы видите нарушение положений законов, действовавших в отношении выделения садовых участков в начале 90х?

Чтобы было на что ориентироваться при анализе землеотводных документов…в поисках субъектов прав на землю.

А что вам не понятно? Земельный участок ( и не один) выделялся ГУП МР.
ГУП МР эту землю благоустраивало и передавала ОЧЕРЕДНИКАМ райсоветов и льготникам Московского региона. Вас что смущает?

Вот эти садоводы, получив землю  СОЗДАВАЛИ САДОВОДЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ. это тоже не понятно?

ждём-с...пока говорить не о чем….

Вам говорить не о чём, но выводы вы уже сделали.
Красиво.

Во-первых никакой ДОЛЕВОЙ собственности на землю в нашем «Граде» никогда не возникало;

а при чем тут ваш град?
Разбираем мы случай Kitten1106

278

Gella написал(а):

Выписка из Соглашения и является подтверждением НАЛИЧИЯ ПРАВА,

какой нормой права, действовавшей в начале 90х годов это зафиксировано?

Гражданским кодексом РФ

а где цитата из закона?

279

Gella написал(а):

а я где-то говорила, что в указанных документах есть МОЯ ФАМИЛИЯ?

а чего ради вы должны указывать чужую фамилию? Вы говорите о своём случае- так приводите в качестве примера СВОИ ДОКУМЕНТЫ.

280

Gella написал(а):

В случае Kitten1106 вообще пока рассуждать не о чем, поскольку не видим исходных данных.

как раз - некие данные уже есть.
а в вашем случае, как вы сами пишите:Граждане (включая меня) – собственники участков, расположенных в границах ЭПС Град не заключали Соглашения.
но нарассуждали вы тут уже на несколько страниц.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум