ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Страница:   1 … 29 30 31 32 33 … 107  

Сообщений 301 страница 310 из 1065

301

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

Всё крутится вокруг двух вещей:
1 Правомочность собрания (либо ничтожность решений) Основной фактор (для суда) – исследование наличия КВОРУМА на собрании и анализа бюллетений голосования;

у нас в 20-ом и 21-м году были заочные голосования, которые выдают, как за очные.
т.е. в чате СНТ появляется объявление, что всвязи с ковидом ( режим ЧС не был введен) голосование заочное, что бюллетени (он у меня есть незаполненный) сдаем в правление с 20 июня по 20 августа. Люди приходят за этими бюллетенями, расписываются в ведомости об их получении.
Потом появляется протокол собрания от 20 июня (!!!) и к нему это приложение с росписями

т.е. протокол получается поддельный, и собрание выдают как за очное.
Вот как это доказать?

Gella написал(а):

2. Исследование фактора ПРИНАДЛЕЖНОСТИ участка территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд:
- наличие планировочной документации,
-  Акта выбора участка,

ОМСУ ответил, что такие документы в архив не передавались ( планировочная документация)
Акта нет, вернее нет правоустанавливающих документов- ответ госуслуг

Gella написал(а):

утверждённых ОМСУ Правил землепользования и застройки территории (разграничение земли на территориальные зоны)…

в москве это делает Архитектура. да есть такая территориальная зона, но какие участки к ней относятся, что это именно участок в 428 соток - такой информации нет

Gella написал(а):

я бы добавила вопрос исследования легитимности адресообразующих элементов (но здесь  нужна досудебная проработка)

я сделала запросила ФИАС. это самый непонятный для меня вопрос-  я не могу пока в нем разобраться. адрес СНТ как юрлица и адрес участка, который имеет схожее название не складывается у меня картинка

Gella написал(а):

Плюс  Вопрос принадлежности участка территориториальной зоне  «ведения садоводства»

да, по косвенным данным, мой участок находится на территории для ведения садоводства, но он прямо не указан в документах. т.е. есть некий общий массив, площадт когорого больше площади СНТ и он указан как для садоводства.
На это массиве, согласно постановлению 1773  должны производиться реконструкции строений без привязки к территории СНТ А

Gella написал(а):

Не поставит знак равенства, если представлена достойная доказательная база

пока не понимаю, что с этим делать

302

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Короче, надо ВИДЕТЬ Свидетельство. Опять гадаем на картах.

ну вот есть свидетельство у пищевика http://cnt-pischevik.ru/foto/old_pravo1.jpg  и что?

Во-первых, это не Свидетельство СТ "Пищевика", а Свидетельство СТ «Здоровье», с ОТЛИЧНОЙ от Пищевика ситуацией:
• Земельный массив СТ Пищевика предоставлялся в собственность на ВОЗМЕЗДНОЙ основе, в соответствии со ст.8 ЗК РСФСР;
• А земельный массив СТ Здоровье – предоставлялся на основании ст. 66 ЗК РСФСР в редакции Указа Президента от 24.12.1993г.,

Настоящим Свидетельством земельный участок (общего пользования- мой коммент) закрепляется в общее пользование.

Что это за право «общее пользование»? – очередная ляпа Администрации, поскольку нормой закона установлено:

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.

То есть В ПОЛЬЗОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИИ (а не в «ОБЩЕМ»  пользовании).
И вид  права должен быть сформулирован как: ПОСТОЯННОЕ БЕССРОЧНОЕ (либо СРОЧНОЕ) пользование

Вот где в нем ссылки:
• Реквизиты Правового акта, на основании которого предоставлялся участок;

В Свидетельстве отсутствует  ссылка, но может быть внесена в Решение № 488.«На основании ст.66 ЗК РСФСР от 25.04.1991г № 1103-1

• Реквизиты Постановления, на основе которого предоставляется участок (без него Свидетельство не выдаётся),

«Решением Администрации Ногинского района от 17.02.1993г № 488»

Регистрационный номер Свидетельства, без которого документ не имеет юридической силы;

Я не вижу серии и серийного номера Свидетельства, однако имеется № 400 от 09.03.1993г,
если в ГКН внесён именно этот номер Свидетельства, значит это РЕГИСТРАЦИОННЫЙ номер.
Надо видеть Кадастровую ВЫПИСКУ квартала.

• Сведения о наличии Титульных списков в приложении № 1.

Каких собственников? Собственников ЗОП? –
ну так ЗОП закреплён на праве ПОЛЬЗОВАНИЯ организации, а не в совместную собственность граждан.
Титульного списка собственников и не может быть в данной ситуации.

• Сведения об экспликации земель;

Данным Свидетельством закрепляется участок ЗОП, а не ВЕСЬ земельный массив.
Поэтому графа»экспликация земель» -  не заполняется.

• Картографические материалы на землеотвод;

В Свидетельствах и Госактах по форме № 2 на ВЕСЬ земельный массив – в обязательном порядке приложением идёт схема расположения участков.
В случае закрепления только участка ЗОП – не прикладывается.
Надо запрашивать Архитектуру о планировочной документации.

• Сведения об обременениях.

Если обременений нет, значит отсутствует ссылка на обременения.
У других обременения МОГУТ БЫТЬ и обязательно указываются в  правоудостоверяющем  документе.

303

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

В Свидетельстве отсутствует  ссылка, но может быть внесена в Решение № 488.«На основании ст.66 ЗК РСФСР от 25.04.1991г № 1103-1

где искать это решение?

Gella написал(а):

«Решением Администрации Ногинского района от 17.02.1993г № 488»

т..е такое решение должно остаться а архивах

Gella написал(а):

ну так ЗОП закреплён на праве ПОЛЬЗОВАНИЯ организации, а не в совместную собственность граждан.

там написано в коллективную совместную собственность, т..е должен быть коллектив с именами и фамилиями

Отредактировано Kitten1106 (29.04.2023 08:51:24)

304

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Gella написал(а):
В Свидетельстве отсутствует  ссылка, но может быть внесена в Решение № 488.«На основании ст.66 ЗК РСФСР от 25.04.1991г № 1103-1

где искать это решение?

В архиве ОМСУ,в Росреестре, в правлении СНТ....

Gella написал(а):
«Решением Администрации Ногинского района от 17.02.1993г № 488»

т..е такое решение должно остаться а архивах

Естественно. Только Вы ищите СВОИ землеотводные документы.

Gella написал(а):
ну так ЗОП закреплён на праве ПОЛЬЗОВАНИЯ организации, а не в совместную собственность граждан.

там написано в коллективную совместную собственность, т..е должен быть коллектив с именами и фамилиями

Где Вы рассмотрели "в совместную собственность?"
Читайте рукописный текст: "В ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ"...ПОЛЬЗОВАНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРАВА.
В "пользование организации" - означает СОХРАНЕНИЕ МУНИЦИПАЛЬНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
А формулировка "ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ" - безграмотна.....
ЗАКОНОМ ПРЕДУСМОТРЕНА ПЕРЕДАЧА НА ПРАВЕ ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ ОРГАНИЗАЦИИ (А НЕ ГРАЖДАН)

Законом предусматривалось  приложение списков при закреплении в КОЛЛЕКТИВНУЮ ДОЛЕВУЮ собственность....
а при совместной собственности - списки заявителей подавались в администрацию, для расчёта площади исходного участка, подлежащего разделу...
приложение списков к свидетельству законом не предусматривалось.

Отредактировано Gella (29.04.2023 11:13:40)

305

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

Где Вы рассмотрели "в совместную собственность?"
Читайте рукописный текст: "В ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ"...ПОЛЬЗОВАНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРАВА.

читаю текст под табличкой  слева "коллективная совместная собственность 5:71"

306

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Ага...разглядела....очередная глупость администрации...
в одном Свидетельстве - 2 вида права: предоставить в пользование...и совместную собственность...ГЛУПОСТЬ НЕИМОВЕРНАЯ!
НАДО ВИДЕТЬ ПОСТАНОВЛЕНИЕ К ЭТОМУ СВИДЕТЕЛЬСТВУ

307

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:33:20
Kitten1106 написал(а):

Она не взялась, она образовалась

Сама собой? А кто образовал этот ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК, кто оформил на него права?

Где документы на этот земельный участок, называемый территорией садоводства или огородничества?

Kitten1106 написал(а):

Почему эта территория не может образоваться потом, отдельно из участков собственников и ЗУОН?

А откуда у вас взялось ЗУОН ?
Территория( земельный участок) не может образоваться САМА СОБОЙ нужно предпринять определённые действия и оформить определённые документы

Согласно норм фз-217

. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:

1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;
В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены территории общего пользования, земельные участки общего пользования и иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.

7. Создание территории садоводства или огородничества не должно препятствовать свободному доступу граждан к территориям общего пользования, землям и земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами границ такой территории.

8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.

Потом ввели фз 217 и он как бы забыл эти 4 года и сделал легитимными эти организации, обязав только привести в действие с законом свои Уставы без реорганизации.

а где об этом написано в ФЗ-217?

Kitten1106 написал(а):

ну суд может сказать, что мошеннические схемы доказывает полиция

а вы можете сказать, что согласно ст 56 ГПК РФ 1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Раз ДОЛЖНА- пусть ДОКАЗЫВАЕТ.

опять таки, будет ли суд в этом разбираться, если  он иск принял с 4-мя (мин) нарушениями при принятии-

А что мешает НЕ РАССМАТРИВАТЬ?

308

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:33:20
Kitten1106 написал(а):

да, по косвенным данным, мой участок находится на территории для ведения садоводства,

А какие это КОСВЕННЫЕ ДАННЫЕ?

т.е. есть некий общий массив, площадт когорого больше площади СНТ и он указан как для садоводства.

Это вы про что говорите- про земельные участки, которые принадлежат садоводам не вашего СНТ?
А что такое ПЛОЩАДЬ СНТ? ведь СНТ это юрлицо и площади юрлиц не бывает по определению...

309

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:33:20
Kitten1106 написал(а):

там написано в коллективную совместную собственность, т..е должен быть коллектив с именами и фамилиями

Отредактировано Kitten1106 (Сегодня 08:51:24)

вполне вероятно, что имелись  ввиду члены кооператива.

Gella написал(а):

А формулировка "ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ" - безграмотна.....

а как вам эта фраза из ЗК РФ

12. Земельные участки общего пользования, занятые площадями, улицами, проездами, автомобильными дорогами, набережными, скверами, бульварами, водными объектами, пляжами и другими объектами, могут включаться в состав различных территориальных зон и не подлежат приватизации.

Тоже ведь про "ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ"

310

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

Где Вы рассмотрели "в совместную собственность?"
Читайте рукописный текст: "В ОБЩЕЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ"...ПОЛЬЗОВАНИЕ И СОБСТВЕННОСТЬ - РАЗНЫЕ ВИДЫ ПРАВА.

Тогда я, как глупая женщина не понимаю, почему свидетельством на СОБСТВЕННОСТЬ  подтверждает не собственность, а пользование? ПОЧЕМУ? ИМХО собственность- это собственность, пользование (т.е. пользование чужим участком на каких-то условиях)- это другое- почему оно подтверждается свидетельством на собственность того, кто только пользуется?

Отредактировано Kitten1106 (30.04.2023 04:01:54)

Страница:   1 … 29 30 31 32 33 … 107  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

создать форум