Kitten1106 написал(а):
да, приложила архивные копии по этой ситуации
Вот это свидетельство
Ликбез по правовым вопросам СНТ.
Сообщений 331 страница 340 из 1065
Поделиться33106.05.2023 11:18:44
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Сегодня 07:01:17
Поделиться33206.05.2023 13:12:21
kommandor написал(а):
Вот это свидетельство
простите, не вижу
назовите хотя бы номер
Поделиться33306.05.2023 13:34:18
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Сегодня 07:01:17
Kitten1106 написал(а):
простите, не вижу
назовите хотя бы номер
А я привел вашу цитату
Вы выкладывали архивные копии чего?
Поделиться33406.05.2023 20:24:48
kommandor написал(а):
А я привел вашу цитату
Вы выкладывали архивные копии чего?
Да, прошу прощения, удалила документы- есть страх выкладывать такие вещи в публичное пространство по причине, что истец (если он читает форум) может опознать меня и все козыри будут раскрыты.
готова это сделать после понимания того, что выбранная тактика успешна
2 копии по участку 428 сот постановления 236 и 414 и постановление на выделение моего участка в 6 соток- мы говорим о постановлении по участку в 6 соток?
Поэтому НЕТ смысла рассматривать вопрос входит или не входит земельный участок ответчика в границы( в состав) земельного участка истца- вопрос этот не является ПРЕДМЕТОМ ИСКА.
предметом иска является неуплата членских взносов исходя из того, что я являюсь членом СНТ и мой участок находится на территории этого СНТ и ввиду этого я должна содержать свое имущество. правда какое-напрямую не указано. Под имуществом видимо понимается часть ЗОП, который находится в совместной собственности (кого и на основании чего тоже не понятно)
Отредактировано Kitten1106 (06.05.2023 20:33:10)
Поделиться33506.05.2023 21:17:20
Gella написал(а):
Чтобы выстроить линию защиты в судебном процессе по иску СНТ "О взыскании задолженности" по основанию отсутствия подконтрольной СНТ территории,Суть иска не в том, что ответчик обязан платить истцу на основании того, что участок ответчика находится в составе земельного участка, принадлежащего истцу.
Согласно ч. 6 ст. 11 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 217-ФЗ) член товарищества обязан своевременно уплачивать взносы, предусмотренные данным законом. В случае неуплаты взносов и пеней товарищество вправе взыскать их в судебном порядке (ч. 10 ст. 14 Закона N 217-ФЗ).
Аналогичным образом правообладатели земельных участков, расположенных в пределах территории СНТ, не являющиеся членами товарищества, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества
Пунктом 2 части 6 Федерального закона от 29 июля 2017 г. № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» (далее – Закон № 217-ФЗ) установлена обязанность по своевременной уплате членами товарищества членских и целевых взносов.
Законом № 217-ФЗ также предусмотрена обязанность граждан, осуществляющих ведение садоводства на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства, без участия в товариществе, вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном Законом № 217-ФЗ для уплаты взносов членами товарищества (часть 3 статьи 5 Закона № 217-ФЗ).
Из чего следует, что вопрос обязанности оплаты взносов на содержание имущества и услуг СНТ в отношении ЧЛЕНОВ СНТ –
НЕ ОСПАРИВАЕТСЯ.
И ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ ИХ УЧАСТКОВ ГРАНИЦАМ ТЕРРИТОРИИ – НЕ ИМЕЕТ СУЩЕСТВЕННОГО ЗНАЧЕНИЯ.
Ситуация с оплатой пользования ИОП и содержания правящей верхушки в СНТ – ДИАМЕТРАЛЬНА ПРОТИВОПОЛОЖНА
в отношении лиц, не являющихся членами СНТ.
Существенное значение имеет ПОДТВЕРЖДЕНИЕ ФАКТА ПРИНАДЛЕЖНОСТИ УЧАСТКА ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА.
В ситуации Kitten1106, её статус члена – не члена СНТ – НЕ ОПРЕДЕЛЁН.
На момент приобретения участка, действовал Федеральный закон от 15.04.1998 N 66-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан", ст. 20,п. 2 статьи 21 предусматривалось:
Статья 20. Органы управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением
1. Органами управления садоводческим, огородническим или дачным некоммерческим объединением являются общее собрание его членов, правление такого объединения, председатель его правления.
Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения является высшим органом управления такого объединения.(абзац введен Федеральным законом от 22.11.2000 N 137-ФЗ)1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
2) прием в члены такого объединения и исключение из его членов;
Принималось-нет решение ОСЧ о приёме, Kitten1106 не припоминает.
Следовательно необходимо направить запрос о выписке из Протокола ОСЧ, содержащее решение о приёме Kitten1106 в члены СНТ.
В противном случае, Kitten1106 не является членом СНТ.
Соответственно правомочна выяснять вопрос о территориальной принадлежности участка.
Что собственно подтверждается в судпроцессах:
Дело № 2а-1520/2022
24RS0013-01-2020-003069-46
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
30 мая 2022 года п. Емельяново
Емельяновский районный суд Красноярского края в составе:
председательствующего Демидовой В.В.,
с участием помощника прокурора Погодаевой Ю.В.,
при помощнике судьи Петухове С.В.,
рассмотрев в открытом судебном заседании административное дело по административному исковому заявлению Ивановой Любови Николаевны, Хвалько Александра Николаевича к администрации Емельяновского района Красноярского края, МКУ «Управление земельно – имущественных отношений и архитектуры администрации Емельяновского района Красноярского края» об оспаривании постановления от 11.08.2020 № 1174 «Об утверждении проекта планировки и межевания территории садоводческого некоммерческого товарищества «Ветеран – Высотный» и его отмене,
Иванова Л.Н. и Хвалько А.Н. членами вновь созданного Товарищества не являются. Вместе с тем принадлежащие им земельные участки, согласно предложенному проекту планировки и межевания, были включены в территорию СНТ «Ветеран-Высотный», что и явилось поводом для обращения в суд с настоящим иском.Принимая решение об удовлетворении предъявленных Ивановой Л.Н. и Хвалько А.Н. требований, суд первой инстанции обоснованно исходил из того, что при подготовке администрацией Емельяновского района постановления «Об утверждении проекта планировки и межевания территории садоводческого некоммерческого товарищества «Ветеран-Высотный» от 11 августа 2020 года № 1174 не была соблюдена установленная законом процедура принятия такого рода нормативного правового акта, а также содержание предлагаемого проекта не было надлежащим образом проверено на соответствие предписаниям специального акта, имеющего большую юридическую силу, – Федерального закона «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» от 29 июля 2017 года № 217-ФЗ.
Как усматривается из представленных материалов, СНТ «Ветеран-Высотный», инициировавшее вопрос об утверждении проекта планировки и межевания, зарегистрировано в Едином государственном реестре юридических лиц 20 сентября 2012 года (ОГРН 1122468052310) и не является правопреемником СНТ «Ветеран-Высотный» (ОГРН 1022400667838, прекратило свое существование в 2011 году), в состав которого были включены том числе земельные участки административных истцов.
Указанное юридическое лицо, представляя на утверждение в орган местного самоуправления обозначенный документ, к проекту приобщило дополнительно только протокол внеочередного очно-заочного общего собрания членов Товарищества (в количестве 90 человек) от 15 ноября 2019 года, согласно которому единогласно поддержан названный проект. Мнение иных лиц, в том числе тех, чьи наделы были включены в территорию СНТ «Ветеран-Высотный», каким-либо образом не выяснялось.
Таким образом, поскольку новому СНТ «Ветеран-Высотный» земельный участок, на который оно претендует, в целевом порядке не предоставлялся, проведение общественных обсуждений и публичных слушаний являлось обязательной стадией.Однако перед принятием оспариваемого нормативного правового акта выполнение обозначенных мероприятий обеспечено не было, что свидетельствует о его незаконности.
Более того, утверждая проект планировки и межевания, орган местного самоуправления не проверил надлежащим образом, чем подтверждается право Товарищество на земельный участок в той площади и конфигурации, на которые оно претендует...
Как видим, ППТ садоводства был оспорен лицами, не являющимися членами товарищества…
рассматривались и вопросы возникновения прав СНТ на землю, и вопросы правопреемства, и соблюдения процедуры утверждения ППТ и многое другое в комплексе.
Навряд ли при таких обстоятельствах, СНТ имеет возможность предъявлять к не членам претензии по оплате не принадлежащего им имущества...
Требовать уплаты СПОНСОРСКИХ взносов, в подобной ситуации В СУДЕБНОМ ПОРЯДКЕ, как минимум некорректно с морально-этической т.зр.,
как максимум смахивает на вымогательство денежных средств.
Отредактировано Gella (06.05.2023 21:28:42)
Поделиться33606.05.2023 22:36:35
понятие ПОДКОНТРОЛЬНАЯ ТЕРРИТОРИЯ- это нечто ЭФЕМЕРНОЕ.
Отнюдь…
ФЗ № 217-ФЗ от 29.07.2017 г. содержит ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ формулировки смыслового значения понятия «территория ведения гражданами садоводства для собственных нужд» и описания признаков территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд:
Статья 3. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.
Исследуем легитимность присвоения наименования адресообразующих элементов в ФИАС.
Статья 4.1. Территория садоводства или огородничества
1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.
Замечу: СФОРМИРОВАННЫЕ В ВИДЕ ОБЪЕКТА участки. А если границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства?
2. Территория садоводства или огородничества может быть создана на землях сельскохозяйственного назначения или землях населенных пунктов.
3. Местоположение границ территории садоводства или огородничества определяется проектом межевания территории. Разработка проекта планировки территории садоводства или огородничества не требуется, но может быть осуществлена по решению общего собрания членов товарищества. Проект межевания территории и проект планировки территории, подготовленные в отношении территории садоводства или огородничества, до их утверждения должны быть одобрены решением общего собрания членов товарищества.
А если нет никакого ни ППТ,ни ПМТ?
4. Включение в границы населенного пункта территорий садоводства или огородничества, находящихся за пределами границ населенного пункта, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования, при соблюдении которых территории садоводства или огородничества могут быть включены в границы населенного пункта либо в границах территории садоводства может быть образован новый населенный пункт, устанавливаются субъектами Российской Федерации.
А если ППТ населённого пункта, соответственно ПЗЗ и деление на территориальные зоны не утверждены Актом ОМСУ?
5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:
1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;
О как? Прецедента, кроме Кристалла, мне не приходилось встречать...
2) земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, площадь которых не может быть более двадцати пяти процентов суммарной площади земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей части.
6. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены территории общего пользования, земельные участки общего пользования и иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Создание территории садоводства или огородничества не должно препятствовать свободному доступу граждан к территориям общего пользования, землям и земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами границ такой территории.
8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.
запрещено!
9. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
А в случае Киттен мы насчитали не менее пяти...да ещё в неустановленных границах.
25. Утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона проекты организации и застройки территорий некоммерческих организаций, указанных в части 1 настоящей статьи, а также иные документы, на основании которых осуществлялось распределение земельных участков в границах таких территорий, являются действительными
А если их нет?
28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.
В случаеКиттен,индивидуальныеучастки предоставлялисьПостановлениямииз муниципальныхземель.
Акта выбора участка в отношении организации СК не оформлялось.
Статья 10 Закона № 218-ФЗ, пункт 8 статьи 3 Закона № 217-ФЗ: территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (территория садоводства или огородничества) – это территория, границы которой определяются в соответствии с утвержденной в отношении этой территории документацией по планировке территории; сведения об описании местоположения границ территории садоводства или огородничества в реестр границ ЕГРН не вносятся.
Ну нет никакой планировочной документации! не можем найти чёрную кошку, там где её нет..
В случае наличия документального подтверждения сформированной территории и соответствия документов перечисленным нормам закона, возможно утверждать о принадлежности участков территориальной юрисдикции СНТ.
Что мы и пытаемся выяснить, исследуя ситуацию, исследуя КОНКРЕТНЫЕ признаки наличия территории.
Вот например: взяло СНТ некий земельный участок не принадлежащий членам СНТ в АРЕНДУ.( например , соседний с предполагаемой территорией СНТ) Этот з\у будет являться частью территории товарищества? НЕТ. Почему? По отсутствию существенных признаков
Как в воду глядели...
Особенности передачи членам садоводческого некоммерческого товарищества земельных участков, образованных из земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, предоставленного такому товариществу на праве аренды, действующим законодательством не урегулированы
Поделиться33706.05.2023 22:57:52
Кстати, истец имеет возможность в ходе разбирательств - уточнить исковые требования.
Вплоть до полной замены требований.
В смысле? Было требование «взыскать», а какое стало после полной замены – «требую НЕ ВЗЫСКИВАТЬ?» - отличная формулировка.
Поэтому НЕТ смысла рассматривать вопрос входит или не входит земельный участок ответчика в границы( в состав) земельного участка истца- вопрос этот не является ПРЕДМЕТОМ ИСКА.
Ну это истцу только кажется…что не является предметом.
Мы вот не так давно отбили в суде причастность одного из участков территории СНТ «Заречный»….с учётом площади которого была начислена сумма задолженности по взносам…..кстати – нашего пользователя...КСТАТИ - ЧЛЕНА СНТ...
и перевели его в территориальную зону "жилой застройки"...
по её второму участку добиваемся ИЗЪЯТИЯ из границ территории садоводства...самостоятельным иском...
Тем более нет смысла ТЕОРЕТИЗИРОВАТЬ В ОБЩЕМ ВИДЕ - ПРОЦЕДУР по которым происходило выделение земельных участков не одна и не две по различным регионам.
Нет. Ситуации по документам могут разниться….А принцип доказывания – ЕДИН – основан на нормах законов ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня…
надо только выстроить логику и подтвердить нормами законов.
ИМХО
Отредактировано Gella (06.05.2023 23:10:01)
Поделиться33807.05.2023 00:02:06
Gella написал(а):
Принималось-нет решение ОСЧ о приёме, Kitten1106 не припоминает.
Следовательно необходимо направить запрос о выписке из Протокола ОСЧ, содержащее решение о приёме Kitten1106 в члены СНТ.
копию с приложением листа регистрации- в выписке можно написать что угодно. Опять таки нужна копия моего заявления, так как членство в какой либо организации добровольно- нельзя принять в члены СНТ, если собственник участка не изъявил такого желания
Gella написал(а):
Исследуем легитимность присвоения наименования адресообразующих элементов в ФИАС.
Росимущество, куда меня отправили, прислал ответ, что мой запрос о реквизитах постановления о присвоении адреса ЭПС Территория СНТ требует более детальной проработки
опять таки, один участок местоположение СК ЛОХОТРОН а дом на нем адрес\ местоположение Территория СНТ ЛОХОТРОН
а еще один участок- внутригородская территория квартал 00
Вот с этим что делать? т.е. на территории СНТ участки с местоположением: СК ЛОХОТРОН, Территория СНТ ЛОХОТРОН и внутригородская территория квартал 00
Gella написал(а):
. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
А в случае Киттен мы насчитали не менее пяти...да ещё в неустановленных границах.
не совсем понимаю как посчитали что несколько. Тем более что границ (ПМТ) у участка СНТ нет и никакой планировочной документации именно на территорию СНТ нет. Есть планировочная документация на некий участок 46 Га, с ВРИ садоводство, но участки собственников на нем не отмечены, как и территории СНТ
Gella написал(а):
Особенности передачи членам садоводческого некоммерческого товарищества земельных участков, образованных из земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, предоставленного такому товариществу на праве аренды, действующим законодательством не урегулированы
на это тоже нет документов и территория СНТ с этим участком тоже не образовывалась
Gella написал(а):
Нет. Ситуации по документам могут разниться….А принцип доказывания – ЕДИН – основан на нормах законов ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня…
надо только выстроить логику и подтвердить нормами законов.
ИМХО
единственное, чем можно пытаться подтвердить принадлежность моего участка Территории СНТ, это то, что в местоположении участка ЗОП и двух моих участков написано СК ЛОХОТРОН. а СНТ является правоприемником СК (СК ликвидирован) причем правоприемничество оформлено как надо: с заявлением 17001, передаточным актом, протоколом собрания (что в них не знаю)
Поделиться33907.05.2023 06:41:40
Gella написал(а):
Принималось-нет решение ОСЧ о приёме, Kitten1106 не припоминает.
Следовательно необходимо направить запрос о выписке из Протокола ОСЧ, содержащее решение о приёме Kitten1106 в члены СНТ.копию с приложением листа регистрации- в выписке можно написать что угодно. Опять таки нужна копия моего заявления, так как членство в какой либо организации добровольно- нельзя принять в члены СНТ, если собственник участка не изъявил такого желания
Существует ответственность за предоставление в суд сфальсифицированных доказательств. Есть ещё показания свидетелей.
Ну таки запрашивайте как Выписку из протокола, так и копию Вашего заявления о приёме в члены СНТ. Кто мешает?
Мы в 2015 г в рамках госпрограммы инвентаризации неиспользуемых земель озаботились наличием заявлений о приёме в члены СНТ.
Насчитали порядка 80 заявлений из вновь прибывших членов в период ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ СНТ датой 16.12.2003 г.
В реестре учредителей СНТ-НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ ГРАЖДАН.
Из 1650 членов СТ нет НИ ОДНОГО заявления о приёме в члены СНТ.
А в Вашем случае возможно доказать, что участок не принадлежит территории, даже в случае подтверждения факта членства в организации, вследствие подтверждения факта отсутствия КАКИХ-БЫ-ТО-НИ-БЫЛО признаков территории:
• Индивидуальные участки нарезаны из муниципальных земель,
• Внешний контур границы территории не установлен в координатах. (нет внутренней планировки территории, нет и акта выбора участка)
• Площадь «ЗОП» — ДЕКЛАРАТИВНАЯ, (КПТ)
• По землеотводам, участок ЗОП в совместной собственности ГРАЖДАН, и СНТ ни клочка земли НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛОСЬ.
НУ НЕ ИМЕЕТ СНТ К ЗЕМЛЕ НИ МАЛЕЙШЕГО ОТНОШЕНИЯ.
• Граждане не УЧРЕЖДАЛИ СНТ (сособственников в праве совместной нет в реестре учредителей)
Ну так сошлись звёзды…грех не использовать.
Gella написал(а):
Исследуем легитимность присвоения наименования адресообразующих элементов в ФИАС.
Росимущество, куда меня отправили, прислал ответ, что мой запрос о реквизитах постановления о присвоении адреса ЭПС Территория СНТ требует более детальной проработки
опять таки, один участок местоположение СК ЛОХОТРОН а дом на нем адрес\ местоположение Территория СНТ ЛОХОТРОН
а еще один участок- внутригородская территория квартал 00
Вот с этим что делать? т.е. на территории СНТ участки с местоположением: СК ЛОХОТРОН, Территория СНТ ЛОХОТРОН и внутригородская территория квартал 00
«…Гапуся, не спеши!» («Свадьба в Малиновке») – не успеваю с работой над алгоритмом…
Надо добиваться исключения наименования местоположения участка относительно ориентира из ФИАС, вследствие недостоверности сведений об адресе объекта и прояснения УРОВНЯ КОМПЕТЕНТНОСТИ уполномоченных лиц на предмет ПРОФПРИГОДНОСТИ, вследствие несоблюдения процедуры присвоения почтовых адресов объектам адресации, установленной Федеральным законом, представленных «компетентными» структурами в ФИАС.
Лишний раз убеждаемся, что для безграмотных чиновников ЗАКОНЫ НЕ ПИСАНЫ.
Gella написал(а):
. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
А в случае Киттен мы насчитали не менее пяти...да ещё в неустановленных границах.
не совсем понимаю как посчитали что несколько. Тем более что границ (ПМТ) у участка СНТ нет и никакой планировочной документации именно на территорию СНТ нет. Есть планировочная документация на некий участок 46 Га, с ВРИ садоводство, но участки собственников на нем не отмечены, как и территории СНТ
Вы же предоставили мне в личку список «территорий» с наименованиями ЭПС, смежных и близко расположенных к вашей «территории»…
нас интересуют два момента:
• Перечень «территорий садоводства» в границах Акта выбора участка, предоставленного ведомству Пятибрата;
• Местоположение границ территориальной зоны «садоводство» по Постановлению ОМСУ № 1771(?) с утверждёнными на публичных слушаниях ПЗЗ населённого пункта.
Но Вы своими опасениями перекрыли мне кислород в необходимости изучения имеющихся графических материалов.
Gella написал(а):
Особенности передачи членам садоводческого некоммерческого товарищества земельных участков, образованных из земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности, предоставленного такому товариществу на праве аренды, действующим законодательством не урегулированына это тоже нет документов и территория СНТ с этим участком тоже не образовывалас
ь
эта ситуация в отношении Вашей территории не рассматривается.
Gella написал(а):
Нет. Ситуации по документам могут разниться….А принцип доказывания – ЕДИН – основан на нормах законов ФЕДЕРАЛЬНОГО уровня…
надо только выстроить логику и подтвердить нормами законов.единственное, чем можно пытаться подтвердить принадлежность моего участка Территории СНТ, это то, что в местоположении участка ЗОП и двух моих участков написано СК ЛОХОТРОН. а СНТ является правоприемником СК (СК ликвидирован) причем правоприемничество оформлено как надо: с заявлением 17001, передаточным актом, протоколом собрания (что в них не знаю)
Идентификация адреса с местом нахождения относительно ориентира полежит оспариванию.
Дождитесь алгоритма.
Не путайте корпоративные отношения с имущественными.
Ваше утверждение относительно правопреемства не основано на исследовании перехода прав на имущество СК.
СК ликвидировано. Ок.
* Члены СК не принимали решения о реорганизации, поскольку в реестр учредителей СНТ должны были войти лица, проголосовавшие за реорганизацию. Они там числятся?
* Передаточный акт на имущество СК должен содержать информацию о существенных признаках объектов передаваемого имущества.
Предположим речь идёт о включении в список передаваемого имущества участка «ЗОП»
В вашем случае, участок «ЗОП» закреплялся ранее возникшим правом в совместную собственность конкретных ГРАЖДАН.
А список ТИТУЛЬНЫХ собственников был сформирован?
А эти конкретные сособственники решали судьбу участка «ЗОП»?
А эти конкретные граждане принимали решение о передаче .своего кровного имущества какой-то непонятной организации,
которую сами НЕ СОЗДАВАЛИ?
А с чего бы кто-то ДРУГОЙ принимал ЗА НИХ подобное решение?
"никто не может передать другому больше прав, чем имеет сам".
Так что вопрос легитимности Передаточного акта на имущество остаётся открытым.
А СНТ имеет в собственности имущество, созданное в виде объектов за счёт СПЕЦИАЛЬНОГО ФОНДА и которое, по определению является ОБОСОБЛЕННОЙ собственностью ОРГАНИЗАЦИИ?
И на содержание и обслуживание которого, с ножом к горлу, требует денег с лиц, ни разу не причастных к этому имуществу?
Согласно Статье 210 ГК РФ (действующая редакция).
Бремя содержания имущества
Собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Вот и пусть несёт....если считает своей собственностью...
Вы-то тут при чём?
Отредактировано Gella (07.05.2023 07:43:31)
Поделиться34007.05.2023 08:22:58
Gella написал(а):
Существует ответственность за предоставление в суд сфальсифицированных доказательств. Есть ещё показания свидетелей
свидетелей... ну приведу я двух свидетелей-они приведут своих. мне кажется тут не так все просто
Gella написал(а):
Мы в 2015 г в рамках госпрограммы инвентаризации неиспользуемых земель озаботились наличием заявлений о приёме в члены СНТ.
Насчитали порядка 80 заявлений из вновь прибывших членов в период ПОСЛЕ РЕГИСТРАЦИИ СНТ датой 16.12.2003 г.
В реестре учредителей СНТ-НИ ОДНОЙ ФАМИЛИИ ГРАЖДАН.
Из 1650 членов СТ нет НИ ОДНОГО заявления о приёме в члены СНТ.
а я если и писала заявление, то еще в СК, а СК был реорганизован в СНТ, а СК ликвидирован в 2008 году. В уставе 2008 года написано, что СНТ является полным приемником СК.
А теперь вопрос, переходит ли автоматически членство из одной организации в другую, которая является правоприемником предыдущей, а предыдущая ликвидирована?
учредителей СНТ 10- есть выписка ЕГРЮЛ из спарка за 2019 год. Меня там нет, хотя участок у меня с 2004 года, а СНТ образовано в 2008 году
а вот кто учреждал СК? участок же предоставлялся СК
Gella написал(а):
Вы же предоставили мне в личку список «территорий» с наименованиями ЭПС, смежных и близко расположенных к вашей «территории»…
нас интересуют два момента:
• Перечень «территорий садоводства» в границах Акта выбора участка, предоставленного ведомству Пятибрата;
это мы можем только гадать.
Пятибрату дали участок в 146 Га, у нас СНТ 260 участков +проезды ИТОГО 20 ГА, т.е. СНТ должно быть +\- 7- ну так и получается, только это была не одна поляна- через этот массив проходит деревня, т.е по факту на месности это несколько участков
У нас рядом 3 СНТ- с одним прям смежная граница, но межевания на ППК тоже не обнаружено. у третьего СНТ межевание ЗОП проведено
Gella написал(а):
Местоположение границ территориальной зоны «садоводство» по Постановлению ОМСУ № 1771(?) с утверждёнными на публичных слушаниях ПЗЗ населённого пункта.
именно в этом документе границ нет, есть только участок 46 Га с ВРИ садоводство
и еще ответ, что
Вместе с тем, публичные слушания в отношении территории СНТ ЛОХОТРОН» не проводились. Указанная территория рассматривалась в рамках проекта планировки территории поселения Внуковское, поселение Марушкинское и района Внуково города Москвы, утвержденного постановлением Правительства Москвы от 18.12.2019 N1773-ПП.
Gella написал(а):
Но Вы своими опасениями перекрыли мне кислород в необходимости изучения имеющихся графических материалов.
могу сбросить в почту, открыть доступ в облаке- я пока опасаюсь это выкладывать сюда и только потому, что истец может это читать. Вероятность низкая, но есть
Gella написал(а):
Ваше утверждение относительно правопреемства не основано на исследовании перехода прав на имущество СК.
СК ликвидировано. Ок.
* Члены СК не принимали решения о реорганизации, поскольку в реестр учредителей СНТ должны были войти лица, проголосовавшие за реорганизацию. Они там числятся?
числится 10 человек. В СК было больше 200
Gella написал(а):
* Передаточный акт на имущество СК должен содержать информацию о существенных признаках объектов передаваемого имущества.
передаточный акт есть, есть заявление о реорганизации, есть протокол- все это буду запрашивать из рег.дела
причем что интересно, в выписке ЕГРЮЛ на СК указано заявление по форме Р17001, а в выписке на СНТ- просто заявление, без указания формы
Gella написал(а):
В вашем случае, участок «ЗОП» закреплялся ранее возникшим правом в совместную собственность конкретных ГРАЖДАН.
слушайте, объясните мне ЮРИДИЧЕСКИ НЕОБРАЗОВАННОЙ женщине...
постановление о закреплении ЗОП в общую совместную собственность от 13.03.98 свидетельство от 09.04.98 а ФЗ 122 о государственной регистрации прав на недвижимое имущество вступил в силу 31 января 1998 года, т.е. до выдачи постановления и свидетельства
ПОЧЕМУ ЭТО РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО?
Gella написал(а):
А список ТИТУЛЬНЫХ собственников был сформирован?
в архиве сказали, что он есть, но мне его дать не могут.
в архивной выписке написано "без списков членов садоводческого товарищества"
Gella написал(а):
А эти конкретные сособственники решали судьбу участка «ЗОП»?
а как они должны были\могли ее решить? зарегистрировать право?
Gella написал(а):
А эти конкретные граждане принимали решение о передаче .своего кровного имущества какой-то непонятной организации,
которую сами НЕ СОЗДАВАЛИ?
неизвестно кто организовывал кооператив- у меня этих данных нет. как нет и устава, на него даже нет ссылки в ЕГРЮЛ
насколько я поняла кооперативы попадали под действие закона о кооперации и собственники имущества не могли передать права на управление этим имуществом, они должны были передавать кооперативу это имущество, так?
Что это тогда за документ и где его искать?
опять таки, если участки в совместной собственности граждан, то на каком основании СНТ как юр лицо подает иск от себя на то, что кто-то из сособственников не несет бремя ответственности по содержанию этого имущества. СНТ тут причем?
Gella написал(а):
А с чего бы кто-то ДРУГОЙ принимал ЗА НИХ подобное решение?
,
ну то есть, если имущество в совместной собственности граждан и они права на него не передавали СК, то передача этого имущества от СК в СНТ нелигитимна
Gella написал(а):
Так что вопрос легитимности Передаточного акта на имущество остаётся открытым.
Да, я пыталась получить эти документы, но наткнулась на препон и пока забила на это.
Кстати, а как получить копии документов из рег дела юр лица?
Мне сказали, что это возможно только если я представитель этого юр.лица. МФЦ такие услуги не оказывает
Gella написал(а):
А СНТ имеет в собственности имущество, созданное в виде объектов за счёт СПЕЦИАЛЬНОГО ФОНДА и которое, по определению является ОБОСОБЛЕННОЙ собственностью ОРГАНИЗАЦИИ?
И на содержание и обслуживание которого, с ножом к горлу, требует денег с лиц, ни разу не причастных к этому имуществу?Вот и пусть несёт....если считает своей собственностью...
Вы-то тут при чём?
такой пункт есть в уставе 2008 года, что целевые взносы поступают в спец фонд и являются собственностью юр. лица. Деньги сдавались, но на балансе, если это имущество юр.лица оно не обнаружено- в бухг балансе основные средства ноль.
т.е. нет сторожки, водопровода, ворот информационного щита, контейнеров и площадки для мусора... т.е. фактически имущество есть, но оно не оформлено по свету у нас прямые договора
я тут кстати еще сделала запрос имеет ли право СНТ оказывать услуги по холодному водоснабжению на отпуск воды третьим лица по самостоятельно сформированным тарифам..
не знаю зачем, но посмотрим что ответят
Отредактировано Kitten1106 (07.05.2023 09:55:53)