ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Страница:   1 … 35 36 37 38 39 … 107  

Сообщений 361 страница 370 из 1065

361

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
kommandor написал(а):

А на основании какого документа ЕГРН делает вывод о правообладателе, если вещные права не зарегистрированы?

на основании ранее зарегистрированного права- ведь может оно быть  в поземельных книгах?

kommandor написал(а):

тогда зачем гадать?

рассматриваем различные варианты...

kommandor написал(а):

А кому нужно восстанавливать СВОИ права? вам? или Юрлицу?

юр лицу, если оно предъявляет иск

kommandor написал(а):

Если свидетельство есть, то на основании чего делается вывод о том, что права не зарегистрированы?

а мы незнаем, оформлено ли свидетельство в соответсвии с законодательством того периода- нужно видеть свидетельство

kommandor написал(а):

И второе: СНТ должно восстанавливать ЧЬИ права?

свои, если оно считает себя собственником ЗУ

kommandor написал(а):

тогда эта норма действует не ранее чем с 14.07.2022

хорошо, тогда что можно вменить председателю на собрании, которое будет в 2023 году?

kommandor написал(а):

ВРИ в свидетельстве

поделюсь свидетельством, когда его раздобуду

362

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Gella написал(а):
Если в СК, на момент  утверждения решением собрания вопроса о реорганизации в форме преобразования ОПФ юрлица  числилось 200  членов,
то они и должны были принять такое решение, утвердив Изменения № 1 в Уставе СТ, соответственно – войти в реестр УЧРЕДИТЕЛЕЙ СНТ.

ошибаетесь. В ЕГРЮЛ должны быть поименованы максимум - члены правления.
Согласно НПА

Какого НПА? - Федеральным законом № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» (ФЗ № 129-ФЗ), другими законами и нормативными актами не предусмотрено право председателей и налоговых органов единолично назначать членов правления, учредителями ранее созданного юридического лица.

Вы имеете в виду незаконные Временные методические рекомендации о регистрации для внутреннего пользования,  аналогичные по содержанию Приказу МНС от 15.10.2002 г. № БГ-3-09 / 572 «О методических разъяснениях по порядку заполнения Формы № Р 17 001», изданному с нарушением конституционных прав граждан на собственность и выходящему за пределы норм ФЗ № 129-ФЗ?

Ну так следует  отметить, что внутренние приказы ФНС и некие методички -не являются нормативными правовыми актами, не содержат правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не являются нормативным правовыми актами, имеют информационный характер и не препятствуют руководствоваться непосредственно нормами законодательства.

kommandor написал(а):
А на основании какого документа ЕГРН делает вывод о правообладателе, если вещные права не зарегистрированы?

Kitten1106
на основании ранее зарегистрированного права- ведь может оно быть  в поземельных книгах?

В Поземельных книгах могут быть зарегистрированы СВИДЕТЕЛЬСТВА о праве, содержащие информацию,  о субъектах  правообладания и характеристиках участков.

Gella написал(а):
То есть основополагающим фактором был вопрос передачи прав на имущество СК своему правопреемнику СНТ.

Ошибаетесь. Согласно НПА, после реорганизации СНТ УЖЕ является правоприемником СК.

Правопреемником - на какой объект, если Вы считаете, что право, закреплённое Свидетельством, не прошло гос. регистрацию?

При ротации собственников, распорядиться долей в праве совместной собственности возможно только ПО СОГЛАСИЮ ВСЕХ
УЧАСТНИКОВ (и никак иначе):

Ошибаетесь. Долей в праве совместной собственности возможно распорядиться только в случае наличия госрегистрации права совместной собственности.
Нет госрегистрации права - НЕЧЕМ РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

Верно.
Для того. Чтобы РАСПОРЯДИТЬСЯ собственностью, необходимо было зарегистрировать в ФРС Соглашение
о выделе долей в праве.
В очередной раз жму Вашу благородную руку.

На  каком правовом основании, в таком случае, участок декларативной площадью,
в совместной собственности членов СК был включён в Передаточный акт?

Нет Передаточного акта – нет реорганизации в форме преобразования.
Право на участок не перешло в порядке правопреемства.
Как на Ваш взгляд, - КТО В ТАКОМ СЛУЧАЕ ЯВЛЯЕТСЯ  ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ?
Если в ГКН висит СОВМЕСТНАЯ, согласно Свидетельства, поступившего из Инвентаризационных описей Поземельных книг?

363

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 07:01:17
Kitten1106 написал(а):

на основании ранее зарегистрированного права- ведь может оно быть  в поземельных книгах?

тогда указывают не ЭФЕМЕРНОЕ ранее зарегистрированное право, а № и дату госрегистрации в поземельной книге.

рассматриваем различные варианты...

Так таких вариантов может быть ещё пару сотен. Почему не рассматриваются они?

А кому нужно восстанавливать СВОИ права? вам? или Юрлицу?

юр лицу, если оно предъявляет иск

Тогда ваша печаль какая?

а мы незнаем, оформлено ли свидетельство в соответсвии с законодательством того периода- нужно видеть свидетельство

Зачем? по умолчанию считаем что свидетельства нет.

СНТ должно восстанавливать ЧЬИ права?

свои, если оно считает себя собственником ЗУ

В чём ваша забота? У вас что то отнимают?

Kitten1106 написал(а):

хорошо, тогда что можно вменить председателю на собрании, которое будет в 2023 году?

а вы какое отношение имеете к этому собранию? И с какой радости вы НА СОБРАНИИ собрались что то вменять? Согласно действующего законодательства - ЭТО ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ.

364

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Kitten1106
Граница земельного участка не установлена в соответствии с требованиями земельного законодательства. Сведения о вещных правах на объект недвижимости, не зарегистрированных в реестре прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества: Вид права: Общая совместная собственность; Правообладатель: "ЛОХОТРОН"; реквизиты документа-основания: свидетельство на право собственности на землю от _____ № РФ-_______. Сведения, необходимые для заполнения разделов: 2 - Сведения о зарегистрированных правах; 3 - Описание местоположения земельного участка; 4 - Сведения о частях земельного участка, отсутствуют.

Как могла возникнуть подобная формулировка?
Всё загвоздка в том, что это Свидетельство обладает статусом «ВРЕМЕННОЕ»,
изданное на основе Указа Президента РФ от 27.12.1991г № 323 «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР.

Утратил силу - Указ Президента от 25.02.2003 г. N 250
   В целях  дальнейшего  совершенствования  земельных  отношений,
приватизации   земель,   упрощения   процедуры   наделения  граждан
земельными участками  п о с т а н о в л я ю:
6. Коллективам     совхозов,    других    сельскохозяйственных
предприятий,  колхозов и кооперативов,  использующих землю на праве
бессрочного (постоянного) пользования,  до 1 марта 1992 г.  принять
решение о переходе к частной,  коллективно-долевой и другим  формам
собственности  в  соответствии с Земельным кодексом РСФСР.  Местной
администрации обеспечить выдачу гражданам,  ставшим  собственниками
земли,  соответствующих  свидетельств  на  право  собственности  на
землю,  которые  имеют  законную   силу   до   выдачи   документов,
удостоверяющих это право.
14. Земельные   участки,  выделенные  для  личного  подсобного
хозяйства,  садоводства,   жилищного   строительства   в   сельской
местности,  передаются  в собственность граждан бесплатно.  Органам
Комитета по земельной реформе  и  земельным  ресурсам  Министерства
сельского  хозяйства РСФСР обеспечить выдачу в 1992 году документов
на право собственности на указанные земельные участки
http://www.kremlin.ru/acts/bank/670

(Виссер, Мамонова и Споор, 2012. С. 77)
Было принято решение о введении института земельных долей, оформляемых специальным свидетельством. Получение «сертификата на землю», но не самой земли дало основание считать такой сценарий «полуприватизацией»
Идея была простой: сперва люди получают документально зафиксированное право на выделение земельного участка, но не сам участок, чтобы не было дробления земель. Потом они могут договариваться, объединяться, складывать свои паи и выделять общий большой участок, пригодный для ведения хозяйства, либо несколько компактно расположенных участков.
Идея наделения граждан  документально закрепленным правом получить в рамках приватизации определенную площадь земель давала временную паузу между получением права и фактическим выделением участков в натуре.
Основные проблемы, не решенные в ходе предыдущего этапа земельной реформы, сводились к тому, что земельные доли не выделены, не консолидированы, не оформлены.


Финансирование  работ по землеустройству из госбюджета было прекращено в 1996г ….
Инвентаризация земель и межевые работы —дорогостоящие мероприятия- плюс низкая информированность населения породило
- неопределённость прав собственности на землю.
Однако ФЗ 66-ФЗ установил  свои порядки  и ввёл ограниченные сроки для приведения учредительных документов к нормам законов.
В основной массе, С/Т провели «реорганизацию»  чисто формально, не озаботившись ЗАКОННОЙ передачей прав на имущество.
Что мы и наблюдаем в случае Kitten1106.

Отредактировано Gella (10.05.2023 12:10:23)

365

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 07:01:17
Gella написал(а):

Какого НПА? - Федеральным законом № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц» (ФЗ № 129-ФЗ), другими законами и нормативными актами не предусмотрено право председателей и налоговых органов единолично назначать членов правления, учредителями ранее созданного юридического лица.

Вы имеете в виду незаконные Временные методические рекомендации о регистрации для внутреннего пользования,  аналогичные по содержанию Приказу МНС от 15.10.2002 г. № БГ-3-09 / 572 «О методических разъяснениях по порядку заполнения Формы № Р 17 001», изданному с нарушением конституционных прав граждан на собственность и выходящему за пределы норм ФЗ № 129-ФЗ?

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ,
А имею я ввиду Постановление Правительства РФ от 19 июня 2002 г. N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей" (с изменениями и дополнениями), которым утверждены как ФОРМЫ документов, используемых при государственной регистрации, так и требования к оформлению документов, используемых при государственной регистрации.
А с использованием фраз типа незаконные - это вы поосторожнее: незнание вами НПА не делает их незаконными.

Gella написал(а):

В Поземельных книгах могут быть зарегистрированы СВИДЕТЕЛЬСТВА о праве, содержащие информацию,  о субъектах  правообладания и характеристиках участков.

И что вас в этом смущает? Свидетельства о праве являются документом, подтверждающим возникновение права.

Ошибаетесь. Согласно НПА, после реорганизации СНТ УЖЕ является правоприемником СК.

Правопреемником - на какой объект,

В отличие от вас - не гадаю: правопреемником имущества, принадлежащего юридическому лицу СК
ГК РФ Статья 58. Правопреемство при реорганизации юридических лиц
5. При преобразовании юридического лица одной организационно-правовой формы в юридическое лицо другой организационно-правовой формы права и обязанности реорганизованного юридического лица в отношении других лиц не изменяются, за исключением прав и обязанностей в отношении учредителей (участников), изменение которых вызвано реорганизацией.

К отношениям, возникающим при реорганизации юридического лица в форме преобразования, правила статьи 60 настоящего Кодекса не применяются.

Для того. Чтобы РАСПОРЯДИТЬСЯ собственностью, необходимо было зарегистрировать в ФРС Соглашение

Для того чтобы распорядиться собственностью- нужно сначала оформить ПРАВА на имущество.
А вот соглашение - оно нужно при НЕРАВНЫХ ДОЛЯХ в праве

1. Если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.

Как составить соглашение об определении долей в праве долевой собственности
2. Соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.

При этом ВЫДЕЛ ДОЛИ В НАТУРЕ - это вовсе не обязательная и не всегда естественная норма- скорее как исключение. НА ЗОП ВЫДЕЛ ДОЛИ В ПРАВЕ НЕ ПРОИЗВОДИТСЯ

366

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
kommandor написал(а):

тогда указывают не ЭФЕМЕРНОЕ ранее зарегистрированное право, а № и дату госрегистрации в поземельной книге.

возможно это указано в самом свидетельстве

kommandor написал(а):

Так таких вариантов может быть ещё пару сотен. Почему не рассматриваются они?

рассматриваем близкие по смыслу исходя из имеющейся информации

kommandor написал(а):

тогда ваша печаль какая?

так иск предъявляет это юр. лицо мне и иск, несмотря на всю абсурдность, принят в производство

kommandor написал(а):

Зачем? по умолчанию считаем что свидетельства нет.

так оно есть, но вот что в нем...

kommandor написал(а):

т
В чём ваша забота? У вас что то отнимают? .

да, с меня хотят денег на содержание этого участка в виде членских взносов

kommandor написал(а):

а вы какое отношение имеете к этому собранию? И с какой радости вы НА СОБРАНИИ собрались что то вменять? Согласно действующего законодательства - ЭТО ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ.

так стоп...
то что мой участок не входит в территорию СНТ- это не доказано, поэтому я могу участвовать как индивидуал и как член, в зависимости сможет СНТ подтвердить мое членство или нет
Почему? если в ФЗ 217 написано, что правление должно состоять минимум из трех человек, а оно не состоит... вернее его вообще нет- не нарушение ?

Отредактировано Kitten1106 (09.05.2023 17:45:56)

367

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 07:01:17
Gella написал(а):

Как могла возникнуть подобная формулировка?
Всё загвоздка в том, что это Свидетельство обладает статусом «ВРЕМЕННОЕ»,
изданное на основе Указа Президента РФ от 27.12.1991г № 323 «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР.

Надоело раз в полгода для тех кто не читает ответы на свои сообщения ПОЯСНЯТЬ, что  вот эта ВРЕМЕННОСТЬ- давно признана ПОСТОЯННОЙ.
Вам в очередной раз нужно НПА ПРЕДСТАВИТЬ
Согласно Федеральному закону от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ и Указу Президента РФ от 25 января 1999 г. N 112 свидетельства на право собственности на землю, выданные после введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. N 219, признаются действительными

https://base.garant.ru/10104253/53f8942 … c4ddb4c33/

368

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
kommandor написал(а):

адоело раз в полгода для тех кто не читает ответы на свои сообщения ПОЯСНЯТЬ, что  вот эта ВРЕМЕННОСТЬ- давно признана ПОСТОЯННОЙ.
Вам в очередной раз нужно НПА ПРЕДСТАВИТЬ
Согласно Федеральному закону от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ и Указу Президента РФ от 25 января 1999 г. N 112 свидетельства на право собственности на землю, выданные после введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. N 219, признаются действительными

а можно для тех, кто на сайте менее полугода пояснить- что это значит?

369

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 07:01:17
Kitten1106 написал(а):

тогда указывают не ЭФЕМЕРНОЕ ранее зарегистрированное право, а № и дату госрегистрации в поземельной книге.

возможно это указано в самом свидетельстве

У ВАС ВСЁ В КУЧЕ:
предположения, какое то ранее возникшее право, фантазии на тему как могло бы быть.
Вы определитесь или фантазии или реальность

Так таких вариантов может быть ещё пару сотен. Почему не рассматриваются они?

рассматриваем близкие по смыслу исходя из имеющейся информации

А НЕ БЛИЗКИЕ - они не упоминаются. Так что мешает рассматривать ещё пару сотен вариантов?

тогда ваша печаль какая?

так иск предъявляет это юр. лицо мне и иск, несмотря на всю абсурдность, принят в производство

А тема иска не имеет отношения к возможности юрлица восстановить СВОИ ПРАВА

тогда ваша печаль какая?

так иск предъявляет это юр. лицо мне и иск, несмотря на всю абсурдность, принят в производство

Права юрлица на землю как связаны с исковыми требованиями

Зачем? по умолчанию считаем что свидетельства нет.

так оно есть, но вот что в нем...

Вы для начала скажите КОМУ ВЫДАН ДОКУМЕНТ.

В чём ваша забота? У вас что то отнимают? .

да, с меня хотят денег на содержание этого участка в виде членских взносов

А вы член? У вас есть выписка из протокола ОСЧ, по которой подтверждается, что вас приняли в члены СНТ?

а вы какое отношение имеете к этому собранию? И с какой радости вы НА СОБРАНИИ собрались что то вменять? Согласно действующего законодательства - ЭТО ДАЖЕ РАССМАТРИВАТЬСЯ НЕ БУДЕТ.

так стоп...
то что мой участок не входит в территорию СНТ- это не доказано,

А ГДЕ НАПИСАНО, ЧТО ваш УЧАСТОК ВХОДИТ В СОСТАВ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, являющегося ТЕРРИТОРИЕЙ СНТ и принадлежащего на неком праве СНТ?
Где это написано?

Kitten1106 написал(а):

поэтому я могу участвовать как индивидуал и как член,

Вы определитесь:
если вы член- тогда почему не платите членские взносы, если ИНДИВИДУАЛ, то КТО ЭТО?

в зависимости сможет СНТ подтвердить мое членство или нет

А СНТ может заявить, что идя НАВСТРЕЧУ ВАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ участвовать в жизни объединения - СЧИТАЕТ ВАС ЧЛЕНОМ по факту присутствия на ОСЧ.
И что дальше то? Ну пришли вы на ОСЧ.
Вы закон читали?
Вам фраза из закона:  - НИЧЕГО НЕ ГОВОРИТ?
1

5. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества должны быть указаны перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества, а также способ ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества. Включение в указанный перечень дополнительных вопросов непосредственно при проведении такого собрания не допускается.

специально выделю:
Включение в указанный перечень дополнительных вопросов непосредственно при проведении такого собрания не допускается.
Не понятно, что никакие выкрики на ОСЧ- они во внимание не принимаются и не рассматриваются.
То же относится к вопросам раздела РАЗНОЕ.

Почему? если dAP 217 написано, что правление должно состоять минимум из трех человек, а оно не состоит... вернее его вообще нет- не нарушение ?

а какая ответственность юрлица за это нарушение? Кто фиксирует нарушение и устанавливает ответственность?

370

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Gella написал(а):
Как могла возникнуть подобная формулировка?
Всё загвоздка в том, что это Свидетельство обладает статусом «ВРЕМЕННОЕ»,
изданное на основе Указа Президента РФ от 27.12.1991г № 323 «О неотложных мерах по осуществлению земельной реформы в РСФСР.

Надоело раз в полгода для тех кто не читает ответы на свои сообщения ПОЯСНЯТЬ, что  вот эта ВРЕМЕННОСТЬ- давно признана ПОСТОЯННОЙ.
Вам в очередной раз нужно НПА ПРЕДСТАВИТЬ
Согласно Федеральному закону от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ и Указу Президента РФ от 25 января 1999 г. N 112 свидетельства на право собственности на землю, выданные после введения в действие Федерального закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним", до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации прав по форме, утвержденной постановлением Правительства РФ от 18 февраля 1998 г. N 219, признаются действительными

https://base.garant.ru/10104253/53f8942 … c4ddb4c33/

я и говорю, что Свидетельством ЗАРЕГИСТРИРОВАНО право СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ....это -ранее возникшее право...
Свидетельство ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на сегодняшний день....его НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ.
Вот и хавайте СОВМЕСТНУЮ собственность НЕИЗВЕСТНО КОГО...и оплачивайте за неё.
Только  не упускайте из виду, что В ГРАНИЦЫ  ТЕРРИТОРИИ ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ
(в собственность которых закреплён участок)

Страница:   1 … 35 36 37 38 39 … 107  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

создать форум