что это значит и почему не создано?

как это относится к данному делу?

взнос считается от размера участка: 1 участок- 17 тысяч без подробностей. В Уставе ничего не прописано

как соответствовать? чему соответствовать?
потом это разве не  относится к имуществу, которое находится на территории СНТ?

ну да, так же как масло масленое или эмоции эмоциональные...

а об этом я узнаю только в ходу данного процесса- иск скорей всего уже уточнили. В какой части- не знаю. и вероятно будут уточнять и дальше

В соответствии с ч. 1 ст. 209, ст. 210 ГК РФ собственник имущества наделен правом не только владеть, пользоваться и распоряжаться своим имуществом, он и наделен обязанностью по его содержанию.
Членство в СНТ «ЛОХОТРОН» . и нахождение земельного участка на территории товарищества, в силу закона обуславливает обязанность собственника этого земельного участка нести расходы по содержанию общего имущества этого товарищества.
Согласно с ч.б ст. 11 Федерального закона от 29 июля 2017 года N 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» на членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения возложена обязанность по уплате членских и иных взносов, размер которых устанавливается Уставом. 
В соответствии с пп. 9 ч. 1 ст. 8 названного Федерального закона в Уставе объединения обязательно указывается порядок внесения взносов, ответственность членов товарищества за нарушение обязательств по внесению взносов. (c)

то есть я должна содержать общее имущество этого Товарищества. К иску приложено свидетельство на собственность на участок 428 сот

правильно ли я понимаю, что это независимые требования: взносы и содержание имущества? Или как?

Для меня как раз это очень странная история про ранее возникшее право, потому что ранее возникшее право- это до вступления в силу ФЗ 122, а свидетельсво датировано позднее этой даты. Опять таки, участок помимо правообладателя и ВРИ должен иметь описание границ, а их нет и правоустанавливающих документов- как права на этот участок могут быть зарегистрированы?

в Уставах ничего подобного нет, а устав СК периода 2004 года, когда я могла приниматься в члены,  вообще не известно существует или нет
но мои свидетельства на землю у СНТ есть

и все таки, как это оспаривать, если заявление и протокол есть, а территории нет- 20 лет прошло и это были времена СК, которое было преобразовано?

А можно я это отдельной темой- через месяц собрание и мне надо понять, как зафиксировать все нарушения и на какие нарушения важно обратить внимание. Пожалуйста

простите, не понимаю аналогию. Что значит объект право не создан? Это значит, что правоотношений связанных с данным участком нет?

21) определение размера и срока внесения взносов, порядка расходования целевых взносов, а также размера и срока внесения платы, предусмотренной частью 3 статьи 5 настоящего Федерального закона;

вот взнос 17 тысяч с участка и определяется на собрании- что не так?

16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

а еще были обязаны известить по адресу прописки , который я официально давала СНТи хотя бы правильно написать мою фамилию; приложить документы к исковому, которые в перечне приложенных документов есть, а в описи нет; приложить доказательства тех обстоятельств на которые ссылается истец, а там нет ничего ни про территорию, ни про мое членство и из имущества только свидетельство на этот участок в 428 сот; подтвердить полномочия председателя, так как в Выписке ЕГРЮЛ запись о том что она может действовать без доверенности от 2008 года, а по 217 ФЗ председатель может избираться максимум на  5 лет, по ФЗ 66 так же; еще должны были приложить досудебку... Так что много чего должны, но иск был принят в производство вот с такими нарушениями

ну членство да не подтверждено, а территория... так в моих свидетельствах  местоположение СК Лохотрон, и в Свидетельстве на 428 сот - тоже СК Лохотрон- чем не одна территория по мнению Истца

да знаю я что не может быть общего, записала и выучила- я Ваши комментарии здесь и не только перечитываю на ночь уже как настольную книгу, ну честно. Так что труды не напрасны и мои в том числе

Только я тогда не понимаю формулировку: выдано СНТ Лохотрон на право общей совместной собственности на землю- что сие за чудо?

Истец считает что в силу решения ОСЧ по утверждению членских взносов. Да, ФЭО нет, есть масса нарушений, как при подготовке собрания, его проведению и оформлению результатов. Но... я же не опротестовала эти решения в течение 6 месяцев- не опротестовала, так судьи обычно говорят, что боржоми уже пить поздно, тем более что протоколы уже подделали.

1. свидетельство выдано на земли общего пользования
2. либо СНТ либо определенный круг лиц \членов. В выписке четко написано что за СНТ Лохотрон числится незарегистрованное вещное право, т.е. правообладатель СНТ как юр.лицо
3. этот участок с участками собственников может составлять эту самую территорию.
да, знаю, что эта территория не сформирована и не может быть сформирована в соответсвии с 217 ФЗ, так как я и мои соседи не учредители, не было ОСЧ,  что в зоне садоводства в 120 ПП насчитывается 6 СНТ, а должно быть одно- 1 территория-1 СНТ, что ст 54 тоже мимо, так как участок никогда не выделялся коммерческой организации и все запрошенные инстанции открестились от планировочной документации на этот участок
единственная зацепка : местоположение "СК Лохотрон, и у участка  428 соток, и у двух моих участков, причем только двух- это наверное самое слабое место.

в моем варианте иска- я писала выше, что сейчас -не знаю

да не повторяю я ее, но мне тогда не понятно, как незарегистрированное вещное  право в соответсвии с действующим законодательством признается действительным? Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачиваем? Если участок- это имущество, а имущество с 31.01.98 должно быть зарегистрировано в ЕГРН

здесь мне гугл был в помощь
свидетельство 09.04.98
упрощенная процедура после 2006 года относительно ЗУ, оформленных до 2001 года. опять таки:

Для государственной регистрации в упрощенном порядке права собственности на земельный участок гражданин к заявлению подаваемому в Росрегистрацию в соответствии с новой ст. 25.2 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое

имущество и сделок с ним» должен приложить по своему выбору один из следующих документов:

- акт (решение) о предоставлении гражданину данного земельного участка, изданный органом местного самоуправления. Напомню, что этот документ должен быть принят до введение в действие Земельного кодекса РФ, то есть до 30 октября 2001 года. Копию (выписку) такого документа можно получить в органах архива (под вопросом оставить или нет)

- государственный акт (свидетельство) о праве гражданина на данный земельный участок

- выписку из похозяйственной книги о наличии у граждан права на земельный участок личного подсобного хозяйства, выдаваемую органом местного самоуправления.

-иной документ, устанавливающий или удостоверяющий право такого гражданина на данный земельный участок.

Обязательным приложением к заявлению выступает кадастровый план земельного участка.

Опять таки, это про граждан, а относится ли это к юр.лицам и кадастровый план тоже нигде не обнаружен.

Как вариант ходатайство (или как правильно) о регистрации данного участка в соответсвии с действующим законодательством?

да знаю я про 152 ФЗ и как трясутся над перс данными кадровики  и ИБ-шники.
только доказать это сложно- насколько я помню, нужно доказать, что данные не просто передали третьему лицу, аэто третье лицо что-то нарушило, например неприкосновенность частеой жизни.
я конечно тоже думала об этом, так как не давала согласия на обработку моих перс данных, а они предоставлены были третьему лицу (юристу), который не в штате СНТ

Тогда  в связи с этим вопрос: а как быть с листами регистрации собрания? мне последний раз не дали даже их сфотографировать, чтобы зафиксировать количество, как раз мотивируя пер сданными.
Как с этим быть?

может и писала- вопрос сохранилось ли оно.
нумерация протоколов идет с 2008 года (дата создания СНТ)- их регулярно оформляют, правда задним числом- как это доказывать?.

что-то было, но каждый случай же индивидуален)
на самом деле хочу собрать все в одно место и в одну ветку.

на основании решения собрания. в основу данного расчета положена смета и ФЭО (в нашем случае его нет)

будете смеяться, я ни одного протокола не видела, хотя и запрашивала несколько раз официальными письмами. на щите, который находится не в границах товарищества, тоже ничего не было и нет.

ну вот смотрите, как это происходит у нас на последнем собрании.
вывешивается объявление (да за 14 дней) на щите без подписи и печати  и без информации каким способом можно ознакомиться с документами и с пунктом повестки "Прочее".
дальше эти документы на щите не появляются, максимум их сбрасывают в общий чат, закрытый для комментариев, т.е. глотайте что дают и без единой подписи.
ок, я снимаю видео, что документов нет, в качестве фиксации даты показываю газету, обращаю внимание, что в случае отсутствия документов по повестке собрания, обсуждение этих вопросов не допускается (как-то так)
прихожу на собрание.
включаю видео, считаю по головам 68 человек из 216 собственников.
начинается собрание: секретарь не  выбран, счетная комиссия тоже
- отчет председателя (что-то там про то, что мы собираем деньги налом, чтобы наши пенсионеры не платили 1% сберу, но мы потом это все кладем на р\с; да, мы никого не оформляем, чтобы не платить налоги, вот мы тут повесили 2 камеры над сторожкой, так как кидают в контейнер мешки с травой, вот у нас столь-ко то неплатильщиков и что-то там еще...)

-ревизионная комиссия непонятным составом, который меняется в произвольном порядке зачитывает акт: поступило, потратили на то-то и то-то, мы проверили все документы- нарушений не обнаружено.

-встает председатель и говорит, ну взнос на этот год столько-то с участка и ни голосования, ничего.
кто-то еще подходит записывается в лист регистрации.
Прошу показать количество зарегистрированных, прям ложатся на эти документы, чтобы я не видела количество. но я как-то успеваю сфоткать
Никакой заочной части нет.

ок, собрание ничтожно, его не надо оспаривать, т.к. никакие правовые основания не наступили.

А потом появляется протокол где вместо 68 зарегистрированных уже 110, и что голосование было...

и этот протокол приложен к иску.

а у меня только 2 видео записи и пару фото

Я поэтому и хотела создать тему, чтобы понять, как нужно доказывать, вернее какие доказательства собирать и как, чтобы потом СНТ не подавал в суд по поддельным документам.

И тему я все таки создам, с Вашего позволения

да, главное здесь границы Товарищества

и даже не в членство, так как членом не может быть собственник, если его участок не расположен в границах территории. и в ФЗ 66 была такая же норма

Отредактировано Kitten1106 (10.05.2023 21:00:40)