ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 391 страница 400 из 1065

391

А у меня тут еще одно постановление нарисовалось - это из материалов судебного дела по прирезанным участкам.
Его нет в официальных ответах ОМСУ

В обосновании требований указала, что пользуется земельным участком № ХХХХ, общей площадью 700 кв.м.,  расположенным по адресу: адрес, СНТ «ЛОХОТРОН» на основании [b]Постановления Главы Администрации ХХХ района Московской области № 1534 от 01.10.1997[/b].  Участок входит в границы СНТ «Лохотрон». По независящим от нее причинам она не успела приватизировать указанный земельный участок, в связи с чем обратилась в суд с настоящим иском.

то есть все таки был исходный участок?
Я конечно запрошу архив...

И вопрос...
в официальных документах (ответах ОМСУ) такого свидетельства нет.
В Росреестре нет никакого акта выделения участка, который является правоустанавливающим документом. Нет никакой планировочной документации- тоже официальный ответ.
Тогда как рассматривать подобный документ, который есть у СНТ, но которого нет в официальных архивах?- да, я его запросила

Отредактировано Kitten1106 (13.05.2023 12:20:35)

392

Kitten1106
А у меня тут еще одно постановление нарисовалось - это из материалов судебного дела по прирезанным участкам.
Его нет в официальных ответах ОМСУ

И быть в Ответах не может. Вы его не запрашивали...и оно Вам не нужно.

В обосновании требований указала, что пользуется земельным участком № ХХХХ, общей площадью 700 кв.м.,  расположенным по адресу: адрес, СНТ «ЛОХОТРОН» на основании Постановления Главы Администрации ХХХ района Московской области № 1534 от 01.10.1997.  Участок входит в границы СНТ «Лохотрон».

"Указать" она может всё что угодно. Это её субъективное восприятие.

Это Постановление о предоставлении  индивидуального участка из муниципальных земель.

Из чего следует, что  «участок входит в границы СНТ»?

Из чего следует? - из её неверного прочтения документов?
А можно не выдёргивать фразы из контекста? и не отвлекаться на посторонние ситуации, к Вам не имеющие никакого отношения?

По независящим от нее причинам она не успела приватизировать указанный земельный участок, в связи с чем обратилась в суд с настоящим иском.

Что имеется в виду под фразой: «Не успела приватизировать»?
А кто ей мешает это сделать сейчас, если имеется Постановление? –
достаточно:
• Вынести границы в координаты
• Согласовать границы со смежными землепользователями
*      Поставить на кадастровый учёт
• Зарегистрировать право в ЕГРН.

то есть все таки был исходный участок?

Из каких соображений сделан вывод?
Где причинно-следственная связь?

Я конечно запрошу архив...

На какой предмет?

И вопрос...
в официальных документах (ответах ОМСУ) такого свидетельства нет.

Какого Свидетельства нет?

В Росреестре нет никакого акта выделения участка, который является правоустанавливающим документом. Нет никакой планировочной документации- тоже официальный ответ.

• Акт выбора участка не является правоустанавливающим документом
• Правоустанавливающий документ у СК имеется: Постановление от 13.03.1998 г № 414, на основании которого, право на ЗОП закреплено Свидетельством о праве коллективной совместной  собственности (реквизиты у Вас есть)

Тогда как рассматривать подобный документ, который есть у СНТ, но которого нет в официальных архивах?- да, я его запросила.

Постановление у Вас есть и есть реквизиты Свидетельства.
Более Вам не требуется.

393

Kitten1106 написал(а):

А у меня тут еще одно постановление нарисовалось - это из материалов судебного дела по прирезанным участкам.

тут ведь смысл в чем?
Чья земля ПРИРЕЗАЛАСЬ? и если так называемая прирезка была за счёт ЗОП, то это не ПРИРЕЗКА, а самозахват. И тут должна речь идти НЕ О ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ , а о Разделе ЗОП на прирезаемый участок и оставшуюся площадь. А прирезаемый участок - он заведомо меньше, чем разрешённый для формирования. И к тому же - СНТ не вправе ДЕЛИТЬ зоп на части и менять ВРИ одной из частей.
К тому же, формируя прирезаемый участок, владелец будущего участка должен оплатить как межевание прирезаемой земли, так и межевание оставшегося участка, так как его СОДЕРЖАНИЕ будет рассчитываться из НОВОЙ ПЛОЩАДИ.
А кто за что платил?

Участок входит в границы СНТ «Лохотрон».

А откуда это известно?

По независящим от нее причинам она не успела приватизировать указанный земельный участок, в связи с чем обратилась в суд с настоящим иском.

Указанный - это КАКОЙ?  На личный - так ничего не мешало оформить по тому же постановлению, что и ваш.
На прирезаемый- а вот тут нужно рассматривать процедуру. И по прирезаемому участку, если он из ЗОП, то речь не про приватизацию, а про смену собственника.

в официальных документах (ответах ОМСУ) такого свидетельства нет.

Нет - НА КАКОЙ УЧАСТОК?
Постоянно приходится переспрашивать, потому что говорим то о ЗОП, то о территории...
Вот вы сейчас о чём?

В Росреестре нет никакого акта выделения участка, который является правоустанавливающим документом.

Какого участка?

Тогда как рассматривать подобный документ, который есть у СНТ, но которого нет в официальных архивах?

У СНТ есть документ НА КАКОЙ УЧАСТОК?

394

Gella написал(а):

"Указать" она может всё что угодно. Это её субъективное восприятие.

Это Постановление о предоставлении  индивидуального участка из муниципальных земель.

спасибо! не
додумалась, зашорилась...

Gella написал(а):

Что имеется в виду под фразой: «Не успела приватизировать»?
А кто ей мешает это сделать сейчас, если имеется Постановление? –
достаточно:
• Вынести границы в координаты
• Согласовать границы со смежными землепользователями
*      Поставить на кадастровый учёт

он без координат по выписке с ППК и это 7 сот оврага и это участок позади второго, к которому нет доступа с дороги, который к тому  же по планировке в красных линиях- водоохранная зона- вот как так?
Скорей всего второй раз использовали постановление для прирезки еще этого участка, а СНТ ответчик не явился, а суд не стал разбираться
Хотя Бог то с ним- это не имеет ко мне никакого отношения

Gella написал(а):

Из каких соображений сделан вывод?
Где причинно-следственная связь?

беру свои слова обратно, погорячилась

Gella написал(а):

И вопрос...
в официальных документах (ответах ОМСУ) такого свидетельства нет.

Какого Свидетельства нет

Постановления..

kommandor написал(а):

тут ведь смысл в чем?
Чья земля ПРИРЕЗАЛАСЬ? и если так называемая прирезка была за счёт ЗОП, то это не ПРИРЕЗКА, а самозахват. И тут должна речь идти НЕ О ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ , а о Разделе ЗОП на прирезаемый участок и оставшуюся площадь. А прирезаемый участок - он заведомо меньше, чем разрешённый для формирования. И к тому же - СНТ не вправе ДЕЛИТЬ зоп на части и менять ВРИ одной из частей.
К тому же, формируя прирезаемый участок, владелец будущего участка должен оплатить как межевание прирезаемой земли, так и межевание оставшегося участка, так как его СОДЕРЖАНИЕ будет рассчитываться из НОВОЙ ПЛОЩАДИ.
А кто за что платил?

весь этот беспредел оформлен в соответствии с судебным решением, вот как так?
у участка ЗОП нет границ и нет межевания

kommandor написал(а):

А откуда это известно?

Видимо со слов истца, а суд не стал разбираться.

kommandor написал(а):

Указанный - это КАКОЙ?  На личный - так ничего не мешало оформить по тому же постановлению, что и ваш.
На прирезаемый- а вот тут нужно рассматривать процедуру. И по прирезаемому участку, если он из ЗОП, то речь не про приватизацию, а про смену собственника.

Постановлением Главы Администрации адрес от 13.03.1998 г. №414 утверждены границы землепользования садоводческого кооператива «Лохотрон» (далее – с/к «Лохотрон») адрес на земельном участке площадью 4,28 га согласно прилагаемому  плану.
Согласно свидетельству о праве собственности выданное с/к «ЛОХОТРОН» от 09.04.1998 г. №70110/к был предоставлен на праве общей  совместной собственности земельный участок общей площадью 4,28 га в границах, указанных на чертеже, для коллективного садоводства.
В соответствии с Протоколом № 3 от 21.12.1997 года истец принята в члены с/к «Лохотрон», и ей предоставлен в постоянное бессрочное пользование для садоводства земельный участок №246/1 площадью 300 кв.м., расположенный по адресу: М.О., адрес с/к «Лохотрон" адрес
....
В случае если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом.

а вот это я не поняла, если свидетельство от 09.04.98,  то это причем или у председателя было постановление о Выделении 3 сот?

Так же, на основании ч. 1 ст. 17 ФЗ РФ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», решение суда о признании права собственности будет являться основанием для регистрации права собственности.
В силу  п.25 Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 года № 11 «О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства» в соответствии с пунктом 9 статьи 3 Закона о введении в действие ЗК РФ указанные в абзаце первом этого пункта документы, удостоверяющие право на землю, выданные до введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются имеющими равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а перечисленные в абзаце втором этого же пункта документы, выданные после введения в действие названного Закона, но до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.1998 № 219 «Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются действительными и имеющими равную юридическую силу с записями в названном реестре.

То есть, участок ЗОП в 428 сот выдавали как за Территорию СНТ с неустановленным собственником?

да, и этот участок опять остался 428 сот- это прям гидра какая-то- сколь не отрезай, все равно отрастает до первоначальных размеров)

kommandor написал(а):

Нет - НА КАКОЙ УЧАСТОК?
Постоянно приходится переспрашивать, потому что говорим то о ЗОП, то о территории...
Вот вы сейчас о чём?

буду называть ЗОП и участок-территория. Здесь по территорию

kommandor написал(а):

В Росреестре нет никакого акта выделения участка, который является правоустанавливающим документом.

Какого участка?

здесь я про ЗОП

kommandor написал(а):

У СНТ есть документ НА КАКОЙ УЧАСТОК?

на ЗОП 428 сот

ПС: кажется мне надо отпустить немного эту тему, иначе я сойду с ума(

Отредактировано Kitten1106 (13.05.2023 15:15:17)

395

Gella написал(а):
Что имеется в виду под фразой: «Не успела приватизировать»?
А кто ей мешает это сделать сейчас, если имеется Постановление? –
достаточно:

он без координат по выписке с ППК

то есть участок декларативной площадью…

и это 7 сот оврага

её же устраивает овраг (неудобица), коль скоро просит регистрацию права…

и это участок позади второго, к которому нет доступа с дороги,

а участок поставлен на кадастровый учёт?
Хоть и декларативный, но без подъездных путей ко всем смежным участкам, - не имели права ставить на кадастр…
который к тому  же по планировке в красных линиях-

откуда взялись Красные линии?

Красные линии – это составляющий компонент ППТ или ПМТ...устанавливаются в координатах…параметры должны соответствовать нормам СНиПа.
И утверждаются Красные линии Актом ОМСУ....
ППТ нет…координат нет….утверждения Красных линий нет….

водоохранная зона- вот как так?

Не является препятствием…в характеристиках указывается обременение…нужны Градостроительные регламенты…при наличии утверждённого территориального зонирования и ПЗЗ.

Скорей всего второй раз использовали постановление для прирезки еще этого участка,


Что за манера гадать на картах и озвучивать ничем не подтверждённые предположения, не основанные на документах?

а СНТ ответчик не явился, а суд не стал разбираться

СНТ в данном случае является смежным землепользователем и должен быть привлечён к процессу в качестве третьего лица.

Хотя Бог то с ним- это не имеет ко мне никакого отношения

Это точно.

Gella написал(а):
И вопрос...

в официальных документах (ответах ОМСУ) такого свидетельства нет.

Какого Свидетельства нет

Постановления.

Третий раз обращаю внимание:
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ЕСТЬ № 414.
Если найдёте Свидетельство, в нём будет ссылка:
На основании какого Постановления выдано Свидетельство.
Так что ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ предоставления и закрепления права на ЗОП – ИМЕЮТСЯ.

kommandor написал(а):
весь этот беспредел оформлен в соответствии с судебным решением, вот как так?

у участка ЗОП нет границ и нет межевания
С чего Вы квалифицировали как «беспредел»?

Есть Постановление ОМСУ о предоставлении участка из муниципальных земель (из земель ЗОП ОМСУ предоставить не имел правомочий поскольку участок ЗОП закреплён ранее возникшим правом в общую совместную собственность…
Всё в соответствии с нормами периода издания документов.

Постановлением Главы Администрации адрес от 13.03.1998 г. №414 утверждены границы землепользования садоводческого кооператива «Лохотрон» (далее – с/к «Лохотрон») адрес на земельном участке площадью 4,28 га согласно прилагаемому  плану.

Где здесь написано про «УТВЕРЖДЕНИЕ ГРАНИЦ»?!
Тем более,- «СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОМУ ПЛАН»?!

Постановление Главы администрации Н-Ф района  от  13.03.1998 г № 414
О выдаче Свидетельств на право собственности на землю
Рассмотрев представленные материалы, руководствуясь  Указом Президента РФ от 27.10.1993 г № 1767 «О регулировании земельных отношений и  развитии аграрной реформы в России»
ПОСТАНОВЛЯЮ:
ПАР. 1 «Об изъятии земельных участков»
Изъять земельные участки, ранее  предоставленные  организациям и предприятиям для коллективного садоводства и ИЖД у следующих организаций и предприятий:
- ГУПР развития Московского региона у п.Т-во Ма-го с/о   пл.   2,28 га
ПАР. 2 «О закреплении земельных участков»
Закрепить земельные участки, ранее предоставленные  организациям и предприятиям, за членами садоводческих товариществ, садоводческих кооперативов,  индивидуальными застройщиками.
- За членами садоводческого кооператива «Т-во 4» у п. Т-во М-го с/о пл. 4,28 га в общую совместную собственность.
- Выдать членам СТ, СК, индивидуальным застройщикам Свидетельства о праве собственности
на землю
Первый зам. Главы администрации  В.П. Никоненко

Основание: фонд № 166, опись № 1, дело № 316, листы № 105, 106, 108
Список  членов  садоводческого  товарищества не приложен.
Директор МБУ  «Архив Н-Ф  городского округа»   _________ФИО

Найдите 5 отличий…ничего подобного в Постановлении нет: ни о границах, ни о прилагаемом  плане…
Выдумки это всё…

Согласно свидетельству о праве собственности выданное с/к «ЛОХОТРОН» от 09.04.1998 г. №70110/к был предоставлен на праве общей  совместной собственности земельный участок общей площадью 4,28 га в границах, указанных на чертеже, для коллективного садоводства.

Ну да…только НЕ ПРЕДОСТАВЛЕН, а ПРАВО ЗАКРЕПЛЕНО…
И выдано Свидетельство о праве ЧЛЕНАМ СК, а не юридическому лицу СК  на праве ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
(как того требовала ст. 66 ЗК РСФСР.
На участок ЗОП…А не на исходный участок, подлежащий разделу…
И насчёт «ГРАНИЦАХ, УКАЗАННЫХ НА ЧЕРТЕЖЕ», - также сомнительно…надо ВИДЕТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО со всеми приложениями…

В соответствии с Протоколом № 3 от 21.12.1997 года истец принята в члены с/к «Лохотрон», и ей предоставлен в постоянное бессрочное пользование для садоводства земельный участок №246/1 площадью 300 кв.м., расположенный по адресу: М.О., адрес с/к «Лохотрон" адрес

В пользование физлиц законом не предусмотрено..
Надо ВИДЕТЬ Постановление..в нём ссылка на правовой акт.
Размер участка 300 м кВ слишком мал для закрепления в собственность 

В случае если земельный участок,

Это не тот случай.

составляющий территорию садоводческого, некоммерческого объединения,

нет документов на территорию (Акта выбора, Госакта по форме № 2, ПМТ или ЛЮБОЙ схемы расположения участков).
Есть документы на участок ЗОП, который по определению НЕ СОСТАВЛЯЕТ ТЕРРИТОРИЮ.

предоставлен данному некоммерческому объединению,

ПРЕДОСТАВЛЕН УЧАСТОК НЕ ОБЪЕДИНЕНИЮ, А ЧЛЕНАМ ОБЪЕДИНЕНИЯ

гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом.

А где это всё?

а вот это я не поняла, если свидетельство от 09.04.98,  то это причем или у председателя было постановление о Выделении 3 сот?

Нет.у председателя не было постановления на индивидуальный участок.

Так же, на основании ч. 1 ст. 17 ФЗ РФ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», решение суда о признании права собственности будет являться основанием для регистрации права собственности.

Не спорю….при наличии перечисленных СУЩЕСТВЕННЫХ факторов….только в случае с «Лохотроном» ИХ НЕТ.

В силу  п.25 Постановления Пленума ВАС РФ от 24.03.2005 года № 11 «О некоторых вопросах, связанных с применением земельного законодательства» в соответствии с пунктом 9 статьи 3 Закона о введении в действие ЗК РФ указанные в абзаце первом этого пункта документы, удостоверяющие право на землю, выданные до введения в действие Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются имеющими равную юридическую силу с записями в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним, а перечисленные в абзаце втором этого же пункта документы, выданные после введения в действие названного Закона, но до начала выдачи свидетельств о государственной регистрации по форме, утвержденной Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.02.1998 № 219 «Об утверждении Правил ведения Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним», признаются действительными и имеющими равную юридическую силу с записями в названном реестре.

Ещё с десяток законов можно было бы добавить к этим нормам…
Жаль что не относятся к данной ситуации…"Вас тут близко не стояло".

То есть, участок ЗОП в 428 сот выдавали как за Территорию СНТ с неустановленным собственником?

Это  написано людьми, которые пытаются притянуть за уши ситуацию к нормам, не имеющим к ней отношения, а не наоборот.

да, и этот участок опять остался 428 сот- это прям гидра какая-то- сколь не отрезай, все равно отрастает до первоначальных размеров)

ЗОП предоставлен декларативной площадью…границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства….
в связи с чем, конфигурация границ могла изменяться сколько угодно долго…где-то там или где-то тут…главное, что площадь оставалась неизменной.

kommandor написал(а):
Нет - НА КАКОЙ УЧАСТОК?
Постоянно приходится переспрашивать, потому что говорим то о ЗОП, то о территории...
Вот вы сейчас о чём?

буду называть ЗОП и участок-территория. Здесь по территорию

НИКАКОЙ ТЕРРИТОРИИ ЗДЕСЬ НЕТ И БЫТЬ НЕ МОЖЕТ.
НЕ СОЗДАНА.

kommandor написал(а):

В Росреестре нет никакого акта выделения участка, который является правоустанавливающим документом.

Какого участка?

здесь я про ЗОП

Постановление № 414 именно относится исключительно к ЗОП.
На его основании и закреплялся ЗОП Свидетельством.
Других документов на землю нет.

396

Kitten1106 написал(а):

он без координат по выписке с ППК

А без КООРДИНАТ- это КАК? нет координат- нет площади.
А нет площади - как платятся налоги?
Нет координат - не проводилось межевание
Термин ПРИРЕЗКА - он бытовой и не отражает сущности процедур, которые РАЗНЫЕ ПО СВОЕМУ СМЫСЛУ и проводимым действиям.
В приводимом вами примере речь шла о РАСШИРЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.
И расширение это проводилось ЧЕРЕЗ СУД с участием СНТ.
И тут возникает вопрос, а при чём тут СНТ?
Что, расширение земельного участка садовода проводилось за счёт земельного участка СНТ?
А на основании каких правовых норм было оспорено право юрлица на принадлежащий юрлицу участок.
А если участок не принадлежал юрлицу, то на каком основании привлекался СНТ?

«Расширение границы земельного участка: особенности процедуры»
В редакцию поступил вопрос: возможно ли на законных основаниях расширить границы земельного участка, принадлежащего на праве собственности физическому лицу? По нашей просьбе ответ дают специалисты Росреестра по Ульяновской области. С 1 марта 2015 года в Земельный кодекс РФ внесены изменения, позволяющие увеличить находящиеся в собственности граждан земельные участки за счет земель, находящихся в государственной или муниципальной собственности. Данной нормой можно воспользоваться в следующих случаях: • если земельный участок предназначен для ведения личного подсобного хозяйства, огородничества, садоводства, дачного хозяйства, индивидуального жилищного строительства; • если границы земельного участка уточнены, т.е. в государственном кадастре недвижимости (ГКН) содержатся сведения о координатах; • если площадь земельного участка не превышает максимальный размер, установленный правилами землепользования и застройки; • если пустующая земля, прилегающая к земельному участку, никому не принадлежит. Чтобы определить, сколько земли можно добавить к своему участку, нужно знать некоторые правила. Во-первых, присоединяемая площадь должна быть меньше минимального размера, установленного правилами землепользования и застройки. Во-вторых, в результате присоединения площадь земельного участка не должна превышать максимальный размер, установленный правилами землепользования и застройки. Чтобы увеличить земельный участок путем присоединения пустующей территории, необходимо: - подготовить схему расположения земельных участков; - обратиться в местные органы власти за утверждением этой схемы; - если орган местного самоуправления принял решение об утверждении схемы расположения земельного участка, то с этой схемой обратиться к кадастровому инженеру. Он подготовит межевой план на образование земельного участка путем перераспределения земельного участка в частной собственности и земель государственной собственности; - межевой план и заявление о постановке на государственный кадастровый учет земельного участка предоставить в филиал Кадастровой палаты по Ульяновской области. После получения кадастрового паспорта снова обратиться в орган местного самоуправления для заключения соглашения, поскольку увеличение площади земельного участка осуществляется за плату.

https://rosreestr.gov.ru/press/archive/publications/rasshirenie-granitsy-zemelnogo-uchastka-osobennosti-protsedury/

Kitten1106 написал(а):

весь этот беспредел оформлен в соответствии с судебным решением, вот как так?
у участка ЗОП нет границ и нет межевания

тут несколько вопросов:
если спор зашёл о части земельного участка, на который у СНТ оформлено право, то  в чём смысл претензий садовода к СНТ?
Если садовод увеличивал площадь своего участка более, чем предоставлялось садоводу по правоустанавливающему документу за счёт участка, принадлежащего другому лицу, то какими правовыми нормами руководствовался суд при принятии решения?
То есть скорее всего имеется вероятность нового разбирательства  и вероятность претензий СНТ по расходам на уточнение площади изменённого участка, принадлежащего СНТ в результате передела.
Второй вопрос - возможные претензии членов СНТ к СНТ  по поводу размера членских взносов, в части расходов на обслуживание УМЕНЬШИВШЕГОСЯ земельного участка в результате передела .
Члены имеют право на основании суда требовать проведение межевания, а расходы за это межевание возложить на собственников участка, площадь которого увеличилась.

Постановлением Главы Администрации адрес от 13.03.1998 г. №414 утверждены границы землепользования садоводческого кооператива «Лохотрон» (далее – с/к «Лохотрон») адрес на земельном участке площадью 4,28 га согласно прилагаемому  плану.
Согласно свидетельству о праве собственности выданное с/к «ЛОХОТРОН» от 09.04.1998 г. №70110/к был предоставлен на праве общей  совместной собственности земельный участок общей площадью 4,28 га в границах, указанных на чертеже, для коллективного садоводства.
В соответствии с Протоколом № 3 от 21.12.1997 года истец принята в члены с/к «Лохотрон», и ей предоставлен в постоянное бессрочное пользование для садоводства земельный участок №246/1 площадью 300 кв.м., расположенный по адресу: М.О., адрес с/к «Лохотрон" адрес

Ну выделен земельный участок площадью 4,28 га. С каким видом разрешённого использования- не указано. По площади( 4,28га) понятно, что это ЗОП.
То есть ДОКУМЕНТА О ВЫДЕЛЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, в состав которого входили бы земельные участки всех членов СК в количестве Х человек, по Х га , что составляет ХХга и земельного участка ЗОП, составляющего 4,28га - СК ХХХ на таком то праве - НЕТ.
Кем выделен в постоянное бессрочное пользование для садоводства земельный участок №246/1 площадью 300 кв.м не сказано,

В случае если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом.

А какой участок составляет  территорию садоводческого, некоммерческого объединения? И где указано, что земельный участок в 0,03 га составляет часть земельного участка 4,28га(предоставлен данному некоммерческому объединению)?

А вообще- откуда этот текст?

Постановлением Главы Администрации адрес от 13.03.1998 г. №414 утверждены границы землепользования садоводческого кооператива «Лохотрон» (далее – с/к «Лохотрон») адрес на земельном участке площадью 4,28 га согласно прилагаемому  плану.
Согласно свидетельству о праве собственности выданное с/к «ЛОХОТРОН» от 09.04.1998 г. №70110/к был предоставлен на праве общей  совместной собственности земельный участок общей площадью 4,28 га в границах, указанных на чертеже, для коллективного садоводства.
В соответствии с Протоколом № 3 от 21.12.1997 года истец принята в члены с/к «Лохотрон», и ей предоставлен в постоянное бессрочное пользование для садоводства земельный участок №246/1 площадью 300 кв.м., расположенный по адресу: М.О., адрес с/к «Лохотрон" адрес
....
В случае если земельный участок, составляющий территорию садоводческого, некоммерческого объединения, предоставлен данному некоммерческому объединению, гражданин, являющийся членом данного некоммерческого объединения, имеет право бесплатно приобрести в собственность земельный участок, предоставленный ему в соответствии с проектом организации и застройки территории данного некоммерческого объединения либо другим устанавливающим распределение земельных участков в данном некоммерческом объединении документом.

Kitten1106 написал(а):

То есть, участок ЗОП в 428 сот выдавали как за Территорию СНТ с неустановленным собственником?

Да.

У СНТ есть документ НА КАКОЙ УЧАСТОК?

на ЗОП 428 сот

нет.
Видите ли, постольку  в последующий период СНТ проиграло суд  по расширению участка члена СНТ , то произошло ..уменьшение площади. А вот по какой процедуре( раздел и смена прав или перераспределение) - тут нужно видеть как решение суда , так и дальнейшие действия.
а постольку решением суда была изменена площадь участка  428 сот то само свидетельство не отражает действительных сведений.

397

Kitten1106 написал(а):
он без координат по выписке с ППК

А без КООРДИНАТ- это КАК? нет координат- нет площади

.

Ошибаетесь. Предоставлен участок ДЕКЛАРАТИВНОЙ площадью…
в составе участка по Акту выбора ведомству Пятибрата,
в границы которого включены участки декларативной площадью, как для садоводства, так и ИЖС.

А нет площади - как платятся налоги?

Как обычно…в соответствии с кадастровой стоимостью.

Нет координат - не проводилось межевание

Не проводилось…

Термин ПРИРЕЗКА - он бытовой и не отражает сущности процедур, которые РАЗНЫЕ ПО СВОЕМУ СМЫСЛУ и проводимым действиям.

Вообще ничего ни к чему не прирезалось.

В приводимом вами примере речь шла о РАСШИРЕНИИ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА.

Какого? Если территории  садоводства, так это – через Акт выбора….
А к участку «зоп» ничего прирезать «от фонаря» нельзя.

И расширение это проводилось ЧЕРЕЗ СУД с участием СНТ.

Подозреваю, что это невозможно даже через суд.
Нет правовых оснований «прирезки»

И тут возникает вопрос, а при чём тут СНТ?

А этот вопрос возник изначально, поскольку участок предоставлялся ЧЛЕНАМ (ПО СОВМЕСТИТЕЛЬСТВУ –ГРАЖДАНАМ), а не юрику.

Что, расширение земельного участка садовода проводилось за счёт земельного участка СНТ?

Ни о каком расширении речи не идёт…
СНТ здесь вообще ни с какого боку…
это надо спрашивать сособственников в праве совместной собственности.

А на основании каких правовых норм было оспорено право юрлица на принадлежащий юрлицу участок.

А чего его (право)оспаривать, если оно никогда не возникало?
Ведь судьи не идиоты, чтобы не разобраться в простейшей ситуации?

А если участок не принадлежал юрлицу, то на каком основании привлекался СНТ?

Мог привлекаться в качестве смежного землепользователя.
И вообще, - О ЧЁМ ЭТОТ ИСК?
Никак врубиться не могу…

Уже сильно интригует взглянуть как на исковое, так и на решение суда.
можно скинуть в личку? - всё с ног-на-голову.

Отредактировано Gella (14.05.2023 12:36:41)

398

то есть участок декларативной площадью…

тут снова несколько вопросов:
участок числится в ППК как самостоятельный участок?
А права на него не могут оформить по причине того, что участок менее допустимых размеров?

и это 7 сот оврага

её же устраивает овраг (неудобица), коль скоро просит регистрацию права…

А ВРИ у этого участка такое же как и у ЗОП?

откуда взялись Красные линии?

Красные линии – это составляющий компонент ППТ или ПМТ...устанавливаются в координатах…параметры должны соответствовать нормам СНиПа.

а на какой участок эти красные линии?
Тут что- населённый пункт?

СНТ в данном случае является смежным землепользователем и должен быть привлечён к процессу в качестве третьего лица.

а с какой радости - смежным? Если отрезали часть земельного участка, являющегося ЗОП.

предоставлен данному некоммерческому объединению,

ПРЕДОСТАВЛЕН УЧАСТОК НЕ ОБЪЕДИНЕНИЮ, А ЧЛЕНАМ ОБЪЕДИНЕНИЯ

а с чего сделан вывод, что участок предоставлен ЧЛЕНАМ? Что, к документу представлен список правообладателей?

Gella написал(а):

Это  написано людьми, которые пытаются притянуть за уши ситуацию к нормам, не имеющим к ней отношения, а не наоборот.

вот только не надо строить из себя эксперта в том чего нет.
Именно так и пытаются выдать ситуацию, в надежде что за громкими фразами никто не станет считать и уточнять ВРИ.

Gella написал(а):

ЗОП предоставлен декларативной площадью…границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства….

А с чего вы решили, что площадь ДЕКЛАРАТИВНА? вы видели документы, на основании которых оформлялось свидетельство?

399

Ну..."экспертов" здесь и без меня хватает...
Давайте говорить ПРЕДМЕТНО....видя перед собой материал.....а не чьи-то предположения и домыслы...

А с чего вы решили, что площадь ДЕКЛАРАТИВНА? вы видели документы, на основании которых оформлялось свидетельство?

Видела выписку из Кадастрового плана территории квартала...
участок ЗОП стоит на кадастре с пометкой: ГРАНИЦЫ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА...
следовательно - площадь декларативная.

а с чего сделан вывод, что участок предоставлен ЧЛЕНАМ? Что, к документу представлен список правообладателей?

буквальный текст Постановления:
- За членами садоводческого кооператива «Т-во 4» у п. Т-во М-го с/о пл. 4,28 га в общую совместную собственность.
Уже повторяла не раз:
* ЗК РСФСР НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ ЗАКРЕПЛЕНИЕ УЧАСТКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ
* ИНСТРУКЦИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА ОБЯЗАННОСТИ ПРИКЛАДЫВАТЬ К СВИДЕТЕЛЬСТВУ СПИСКИ СОСОБСТВЕННИКОВ В ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

то есть участок декларативной площадью…

тут снова несколько вопросов:

участок числится в ППК как самостоятельный участок?

На ПКК отображаются исключительно участки с установленными в координатах границами.

А права на него не могут оформить по причине того, что участок менее допустимых размеров?

Нет.можно оформить краткосрочную аренду.

и это 7 сот оврага
её же устраивает овраг (неудобица), коль скоро просит регистрацию права…

А ВРИ у этого участка такое же как и у ЗОП?

У ЗОП ВРИ «для общего пользования»…согласно КПТ
ВРИ участка мне не известен.

откуда взялись Красные линии?
Красные линии – это составляющий компонент ППТ или ПМТ...устанавливаются в координатах…параметры должны соответствовать нормам СНиПа.

а на какой участок эти красные линии?

Ни на какой.
Нет планировочной документации (ответ архитектуры)- нет Красных линий – нет оснований о них упоминать.

Тут что- населённый пункт?

Категория ЗОП – «земли населённых пунктов»

СНТ в данном случае является смежным землепользователем и должен быть привлечён к процессу в качестве третьего лица.

а с какой радости - смежным? Если отрезали часть земельного участка, являющегося ЗОП.

Как это отрезали от ЗОП с ВРИ «общего пользования»? –
в краткосрочную аренду – куда- ни- шло….
а «отрезать от ЗОП» - это круто.

Отредактировано Gella (14.05.2023 13:37:31)

400

Gella написал(а):

Ну..."экспертов" здесь и без меня хватает...
Давайте говорить ПРЕДМЕТНО....видя перед собой материал.....а не чьи-то предположения и домыслы...

материала нет.

А с чего вы решили, что площадь ДЕКЛАРАТИВНА? вы видели документы, на основании которых оформлялось свидетельство?

Видела выписку из Кадастрового плана территории квартала...

а на основании каких документов составлялся План территории квартала? Их то вы не видели.

участок ЗОП стоит на кадастре с пометкой: ГРАНИЦЫ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА...
следовательно - площадь декларативная.

Это - вовсе не СЛЕДОВАТЕЛЬНО, а результат отсутствия кадастровых работ после решения суда по иску члена СНТ об увеличении площади своего участка.

а с чего сделан вывод, что участок предоставлен ЧЛЕНАМ? Что, к документу представлен список правообладателей?

буквальный текст Постановления:
- За членами садоводческого кооператива

А ПРАВО   на момент его предоставления- оно возникало не на основании ПОСТАНОВЛЕНИЯ, являющегося ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ документом, а на основании ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ДОКУМЕНТА, являющегося СВИДЕТЕЛЬСТВОМ о праве на земельный участок

Уже повторяла не раз:
* ЗК РСФСР НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ ЗАКРЕПЛЕНИЕ УЧАСТКОВ В СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ

На что вам давно ответили, но вы предпочитаете ответы оппонентов НЕ ЧИТАТЬ
Кстати,
вот статья 66 ЗК РСФСР

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства.
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.

и оттуда же

На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.

https://base.garant.ru/3961064/ad65a43c … 3f5d4fa2c/
А теперь ответ на ВАШУ ФРАЗУ:

ИНСТРУКЦИЯ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛА ОБЯЗАННОСТИ ПРИКЛАДЫВАТЬ К СВИДЕТЕЛЬСТВУ СПИСКИ СОСОБСТВЕННИКОВ В ПРАВЕ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ.

Зато в законе было прямо обозначено:
На участки, переданные в собственность каждому члену садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.

То есть если бы на ЗОП оформлялся бы документ о праве ГРАЖДАН, то он выдавался бы КАЖДОМУ ГРАЖДАНИНУ, являющемуся членом ....


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум