ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 421 страница 430 из 1065

421

kommandor написал(а):

Понимаете- приторговывал - это с вашей стороны недоказуемо.

я и не собираюсь это доказывать-он же это не  с моей землей делал.

kommandor написал(а):

А признавать исковые требования - а какие были ТРЕБОВАНИЯ?

а кто ж знает

kommandor написал(а):

Ну как это - НЕЛЬЗЯ. Данное решение суда как раз НАРУШАЕТ законные интересы СОБСТВЕННИКА( а не сособственника ) земельного участка с ВРИ ЗОП.
Нарушает как раз тем, что требуются траты на межевание изменённого участка и оформление прав на изменённый участок.

ну так я же не собственник, а СНТ все равно- он и старый участок не отмежевал, хотя деньги на это собрал еще в 2014 году. Кстати, а их можно вернуть? в квитках так и написано "за межевание"

422

Kitten1106 написал(а):

СНТ все равно- он и старый участок не отмежевал, хотя деньги на это собрал еще в 2014 году. Кстати, а их можно вернуть? в квитках так и написано "за межевание"

А собирались они как целевые взносы?

423

kommandor написал(а):

А к какой ЗОНЕ относится нынешнее местонахождение участков?

прошу прощения, а к чему был этот вопрос?
и как можно использовать то, что весь участок СНТ, который кстати даже отдельно не обозначен- это садоводство и ИЖС?

kommandor написал(а):

А собирались они как целевые взносы?

у меня нет протокола ОСЧ о том, что это был целевой взнос.
опять таки по 66ФЗ  целевой взнос он же только может быть направлен на создание имущества, а не на проведение различных работ, поэтому и спрашиваю.
платеж отдельный, да

опять таки, нюанс. У меня только платежки, но с подписью и печатью СНТ, а бухгалтерские документы вряд ли сохранились, если вообще были. и балансы нулевые. Или это не моя забота?
Я сейчас посчитала, там целевых взносов на 50 тысяч и никакого оформленного имущества- нужно же этим воспользоваться, если возможно конечно

Отредактировано Kitten1106 (14.05.2023 23:29:21)

424

Gella написал(а):
1. Почему СНТ привлечён в ответчиком по иску о признании права собственности на земельный участок, если:
• СНТ не является органом, правомочным ПРЕДОСТАВЛЯТЬ участки?
Потому что в решении неверно истолковано действие, хотя верно указано ОБОСНОВАНИЕ:

На основании ч. 1 ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права
владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
Руководствуясь ч. 2 ст. 209 ГК РФ, собственник вправе по своему
усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые
действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие
права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое
имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь
собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом,
отдавать имущество в залог и обременять его другими способами,
распоряжаться им иным образом.

с этим никто не спорит- право у собственника действительно есть.

• В данном случае, собственниками ЗОП  являются ЧЛЕНЫ С/К, а не юрлицо СНТ.
• Нет  у собственника права распоряжения несформированным в виде объекта земельным участком.
• Кроме того, «ЗОП» не подлежит разделу.
И спорный участок не образован  вследствие  деления исходного участка, подлежащего разделу.
Поскольку:
*  исходный участок, подлежащий  разделу, не прошёл процедуру предварительного согласования места размещения объекта (отсутствует Акт выбора участка),
*  границы внешнего контура не подтверждены планировочной документацией.
*  границы ЗОП не установлены в натуре на местности.
Так  что «откусить» от несформированного участка (тем более ЗОП)- НЕ ПОЛУЧИТСЯ.
В данном конкретном случае, предоставление вновь образуемых участков производится на основании  Договора купли-продажи с ОМСУ, на возмездной основе, посредством проведения ТОРГОВ…(на конкурсной основе).

а дальше начинается несколько интереснее.
когда были совершены действия по разделу ЗОП и передаче части ЗОП в пользование члену объединения?

НИКОГДА.
ЗОП не подлежит  разделу.

В соответствии с Протоколом № 3 от 21.12.1997 года истец принята в
члены с/к «Т...», и ей предоставлен в постоянное бессрочное
пользование для садоводства земельный участок №ХХХХ-1 площадью 300 кв.м.,
расположенный по адресу:

КЕМ ПРЕДОСТАВЛЕН?
ИЗ КАКИХ ЗЕМЕЛЬ ПРЕДОСТАВЛЕН?
НА ОСНОВАНИИ КАКОЙ СХЕМЫ ВНУТРЕННЕЙ РАЗБИВКИ ИСХОДНОГО УЧАСТКА ПРЕДОСТАВЛЕН?
КАКИМ АКТОМ ОМСУ ДЕЛЕГИРОВАНО ПРАВО ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ УЧАСТКОВ ОБЩЕМУ СОБРАНИЮ ЧЛЕНОВ?

То есть
1. эти действия были оформлены решением ОСЧ до введения в действие ФЗ-66.

НЕПРАВОМЕРНО.

2. официальных действий по РАЗДЕЛУ земельного участка, находящегося в собственности юридического лица -нет.

В СОБСТВЕННОСТИ ЮРИДИЧЕСКОГО  ЛИЦА НЕТ И НЕ БЫЛО НИКАКОГО УЧАСТКА.

То есть участок- НЕ СФОРМИРОВАН в соответствии с нормами земельного законодательства того периода, не отделён от исходного участка по общепринятой в соответствии с нормами земельного права того периода процедуре,
и права на который не были официально оформлены по нормам того времени.

НЕ БЫЛО ИСХОДНОГО УЧАСТКА: НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ  В ГРАНИЦАХ  УСТАНОВЛЕННЫХ  НА МЕСТНОСТИ.

3. А каким правоустанавливающим документом были оформлены права постоянного бессрочного пользования гражданина на отделённую часть ЗОП?

НИКАКИМ. Вот  участок Киттен предоставлен предыдущему собственнику Постановлением ОМСУ.

С какого то бока суд применяет к решению ОСЧ от от 21.12.1997  постановление Главы Администрации от 13.03.1998 г. №414 которым утверждены границы землепользования садоводческого кооператива«Т...».. на земельном участке площадью 4,28 га согласно прилагаемому плану.

Постановление от 21.12.1997 г № 414 издано в отношении ЗОП, декларативной площадью 4,28га,
И в нём нет НИ СЛОВА об утверждении границ землепользования С/К….СОГЛАСНО ПРИЛАГАЕМОМУ ПЛАНУ (нет никакого ПЛАНА)-
МУТЬ НЕСУСВЕТНАЯ.

При этом права собственности на земельный участок площадью 4,28 га были  установлены 09.04.1998 г.
Суд на каком то основании начал применять к действиям от 21.12.1997 ( хотя очень сомнительно, что в конце  декабря было собрано ОСЧ кооператива) нормы  ЗК РФ,который вступил в действие 25.10.2001 ФЗ N 136-ФЗ   
и  ФЗ-66, который вступил в действие 15 апреля 1998г, то есть через полгода после решения ОСЧ.
Таким образом суд не имел права утверждать, что у садоводческого кооператива«Т...» было право собственности на земельный участок и СК Т правильно использовал право собственности, разделив принадлежащий ему на праве собственности земельный участок и наделив члена СК Т земельным участком.

А СУД НИЧЕГО И НЕ УТВЕРЖДАЛ.
Суд  оценивал доказательства, ПРЕДСТАВЛЕННЫЕ СТОРОНАМИ….НЕ ВНИКАЯ В ПОДРОБНОСТИ...
при этом никто не оспаривал позицию оппонента…никто и не оппонировал….
«..Согласие есть продукт полного непротивления сторон…»
(Ильф и Петров)

Суд верно отметил, что Согласно ст. 8 Гражданского кодекса РФ (далее — ГК РФ) гражданские
права и обязанности возникают из актов государственных органов и органов
местного самоуправления, которые предусмотрены законом в качестве
основания возникновения гражданских прав и обязанностей.
При этом решения о наделении владельца з\у №хх-1 правом права постоянного бессрочного пользования гражданина на отделённую часть ЗОП органом местного самоуправления - не представлено.
То есть по сути - тут члены СНТ имеют право на ОСЧ вынести решение об апеляции  и обязать руководство СНТ не только опротестовать решение суда, но и подать к истцу иск о компенсации расходов СНТ на межевание ЗОП в новых границах и оформление документов о правах СНТ на ЗОП в новых границах

Спорный вопрос о каких-то решениях ОСЧ в отношении муниципальных земель.

425

Kitten1106 написал(а):

прошу прощения, а к чему был этот вопрос?

вы приводили коды - отсюда возник вопрос о зонировании

и как можно использовать то, что весь участок СНТ, который кстати даже отдельно не обозначен- это садоводство и ИЖС?

Участок принадлежащий юрлицу?  Если нет подтверждения что указанный участок является ЗОП, то встаёт вопрос о его целевом использовании юрлицом.

А собирались они как целевые взносы?

у меня нет протокола ОСЧ о том, что это был целевой взнос.

А у товарищества. необозначенные как членские, вступительные и взносы в спецфонд- признаются целевыми.
Причём не путайте - собирались как целевые и были потрачены на иные цели, не предусмотренные законом- то есть тут вопрос стоит о неправомерном присвоении и трате чужих для юрлица средств.

Kitten1106 написал(а):

опять таки, нюанс. У меня только платежки, но с подписью и печатью СНТ,

вот в них и указано( должно быть) назначение платежа.

Kitten1106 написал(а):

Я сейчас посчитала, там целевых взносов на 50 тысяч

Вот и требуйте от юрлица отчёта за предоставленные средства, за использование которых юрлицо не отчиталось установленным порядком и не создало имущество, которое должно принадлежать членам организации.
считайте эти средства и средства от оборота этих средств- неосновательным обогащением юрлица и требуйте применения ст 1102 ГК РФ

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

426

Gella написал(а):

• В данном случае, собственниками ЗОП  являются ЧЛЕНЫ С/К, а не юрлицо СНТ.

А каково ПРАВОВОЕ ОБОСНОВАНИЕ заявления?
Согласно ст 212  ГК РФ- собственниками являются: 2. Имущество может находиться в собственности граждан и юридических лиц, а также Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований.
Члены СК- не являются самостоятельными субъектами отношений.

• Нет  у собственника права распоряжения несформированным в виде объекта земельным участком.

А собственник распорядился ПРАВОМ.

И спорный участок не образован  вследствие  деления исходного участка, подлежащего разделу.
Поскольку:

ваши доводы не имеют правовых оснований.
А вопрос тут стоит просто: протокол о принятии в члены и наделении члена землёй не применим в части НАДЕЛЕНИЯ вследствие отсутствия на момент вынесения решения у СК права распоряжения земельным участком, переданным СК для ведения садоводства
Применённое судом отсыла к документу, возникшему позднее по времени, чем ранее принятое решение ОСЧ о принятии в члены - неправомерно

Постановление от 21.12.1997 г № 414 издано в отношении ЗОП, декларативной площадью 4,28га,

опять вы про своё- декларативно. А на основании чего вы заявляете о том что площадь заявлена декларативно? Землеустроительного дела вы не видели , а ваш личный опыт не применим вследствие иного субъекта, где вы лично дел не вели.

427

kommandor написал(а):

вы приводили коды - отсюда возник вопрос о зонировании

зона есть, сколько СНТ в этой зоне не понятно.

kommandor написал(а):

Участок принадлежащий юрлицу?  Если нет подтверждения что указанный участок является ЗОП, то встаёт вопрос о его целевом использовании юрлицом.

вопрос: в свидетельстве ЗОП, на свежей панировке территории "садоводство и ИЖС"- как этот казус понять и что первичнее?

kommandor написал(а):

вот в них и указано( должно быть) назначение платежа.

в графе основание "межевое дело"

kommandor написал(а):

Вот и требуйте от юрлица отчёта за предоставленные средства, за использование которых юрлицо не отчиталось установленным порядком и не создало имущество, которое должно принадлежать членам организации.
считайте эти средства и средства от оборота этих средств- неосновательным обогащением юрлица и требуйте применения ст 1102 ГК РФ

пока меня слущает, что в тех же квитках первой строкой идет Членский взнос 10000, межевое дело 3000 руб- не будет это основанием для подтверждения моего членства?

kommandor написал(а):

Землеустроительного дела вы не видели , а

нет его- есть официальный ответ.

428

Kitten1106 написал(а):

А у меня тут еще одно постановление нарисовалось - это из материалов судебного дела по прирезанным участкам.
Его нет в официальных ответах ОМСУ

В обосновании требований указала, что пользуется земельным участком № ХХХХ, общей площадью 700 кв.м.,  расположенным по адресу: адрес, СНТ «ЛОХОТРОН» на основании Постановления Главы Администрации ХХХ района Московской области № 1ХХХХ от 01.10.1997.  Участок входит в границы СНТ «Лохотрон». По независящим от нее причинам она не успела приватизировать указанный земельный участок, в связи с чем обратилась в суд с настоящим иском.

то есть все таки был исходный участок?
Я конечно запрошу архив...

Это постановление о выделении участков членам СК, но моих участков там нет.
В субботу смогу получить архивную копию- уже очень интересно

Отредактировано Kitten1106 (15.05.2023 11:11:30)

429

Kitten1106 написал(а):

В обосновании требований указала, что пользуется земельным участком № ХХХХ, общей площадью 700 кв.м.,  расположенным по адресу: адрес, СНТ «ЛОХОТРОН» на основании Постановления Главы Администрации ХХХ района Московской области № 1534 от 01.10.1997.  Участок входит в границы СНТ «Лохотрон». По независящим от нее причинам она не успела приватизировать указанный земельный участок, в связи с чем обратилась в суд с настоящим иском.

и еще из решения по этим 7 соткам оврага:

Определением суда от 03.03.2021 по делу была назначена судебная строительно-техническая экспертиза, проведение которой было поручено экспертам  ООО «Независимая экспертная оценка Вега».
Согласно выводам Заключения эксперта  от 05.04.2021, площадь земельного участка с кадастровым номером 77:07:0017002:4хххх по адресу: адрес, СНТ «Лохотрон», уч. 3хх/1, составляет 697 кв.м., входит в границы по правоустанавливающим документам СНТ «Лохотрон».
Заключение судебной экспертизы отвечает требованиям ст.86 Гражданского процессуального кодекса РФ, содержит подробное описание проведенных исследований, в обоснование сделанного вывода эксперт приводит соответствующие данные из имеющихся в распоряжении документов, основывается на объективных данных, учитывая имеющуюся в совокупности документацию, а также на использованной при проведении исследования научной и методической литературе, в заключении указаны данные о квалификации эксперта, его образовании, стаже работы.

то есть я не понимаю, как эксперты могли дать такое заключение и на основании каких правоустанавливающих документов, если есть ответ, что в архивах их нет.

В связи с чем вопрос.
Допустим, у председателя есть какие-то документы, которых нет а архивах и есть официальные ответы об их отсутствии.
Будут ли эти председательские копии рассматриваться судом?

430

и еще, пришел ответ из Росреестра относительно запроса на каком основании ведется газ по участку... если это частная собственность.

ответ Росреестра  Прежде всего благодарим за обращение к нам! По актуальным
данным Единого государственного реестра недвижимости (далее –
ЕГРН) право собственности на земельный участок с кадастровым
номером 50:26:017хххх:1хх не оформлено.

т.е не "не зарегистрировано в ЕГРН", а "не оформлено"

Имеет смысл запросить в чьем ведении находится данный участок? Или он считается бесхозным?

Отредактировано Kitten1106 (15.05.2023 15:01:09)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум