ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Страница:   1 … 43 44 45 46 47 … 107  

Сообщений 441 страница 450 из 1065

441

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
kommandor написал(а):

получается, что ваше дело -заявить, а как будет исполнено....

то есть получается, что я могу заявить, что в связи с неоформленным правом на ЗУ (ответ прилагается)
с отсутсвием описания границ (ответ прилагается)
с отсутсвием правоустанавливающих документов на данный участок (ответ прилагается)
в связи с неоплатой налогов, что является императивной обязанностью собственника и косвенно подтверждает права на данный участок

прошу  снять участок хххх с кадастрового учета.
И, либо, Росреестр заморочится и начнет искать все эти документы, восстанавливая права, либо не заморачиваясь снимет этот участок с кадастрового учета, так?

да, они этот запрос сначала пнули в областной Росреестр, а областной вернул им обратно- они написали, что право не оформлено

Gella написал(а):

Весьма любопытно было бы взглянуть на  упомянутые ЭКСПЕРТНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ о принадлежности спорного участка территории...
потому как если их не оспорить, то СНТ может использовать эти заключения в качестве контраргументов в процессе Киттен...
Уверяю Вас, что суд с радостью примет в качестве доказательства территориальной принадлежности участка Киттен.

мне тоже, но боюсь это невозможно.
Опять таки, это же было экспертное заключение по тому участку, а н по моему- вряд ли это можно как-то приобщить.
потом, мои участки выдавались напрямую собственникам, в постановлении о выделении членам СК участков их нет и да
1 мой участок местополождение не  СНТ Лохотрон, а внутригородская территория поселения М квартал ХХ- можно же это использовать?

Для документа, который предоставляет СНТ - надлежащим является заверение печатью СНТ.

да, но СНТ может заверять только свои документы- вряд ли будет иметь правовые основания заверения постановления того-же ОМСУ

Отредактировано Kitten1106 (16.05.2023 09:04:46)

442

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04

есть тут у меня еще мысль, раз уж я занялась эпистолярным жанром, написать письмо председателю ревизионной комиссии или вообщем всем этим трем тетушкам и позадавать вопросы относительно того отчета, что она подписала; , а где штатное расписание, а почему нет основных средств, а почему цифры баланса разнятся с ее отчетом, а чем подтверждены ее полномочия, а где договора, акты выполненных работ, что такие прочие хозяйственные расходы и пр. И добавить, что что эта информация нужна в рамках всестороннего разбирательства по такому-то делу, что она может быть привлечена в качестве свидетеля и предупредить об ответственности за предоставление заведомо ложной информации.

и посмотрим

443

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Землеустроительного дела вы не видели ,

А нет его- есть официальный ответ.

его не может не быть, постольку некий участок выделялся для СНТ, пусть даже как ЗОП.

Отсутствие землеустроительного дела (официальный ответ Росреестра) является ПРЯМЫМ подтверждением, что землеустроительные работы по УСТАНОВЛЕНИЮ ГРАНИЦ участка ЗОП в координатах не проводились.
Из чего следует, что площадь ЗОП 4.28 га является ДЕКЛАРАТИВНОЙ (что также подтверждается Выпиской из КПТ).

Kitten1106 написал(а):
Это постановление о выделении участков членам СК, но моих участков там нет.

А там вообще отсутствует ссылка на какие-либо конкретные участки…не только но Ваши.
В Постановлении имеется фраза: ЗАКРЕПИТЬ УЧАСТКИ ЗА ЧЛЕНАМИ С/К.

Кстати впоследствии, индивидуальные участки предоставлялись персональными Постановлениями ОМСУ в собственность ГРАЖДАН
(опубликуйте пож. Постановление на Ваш участок) и право закреплялось персональными Свидетельствами.

интересно с точки зрения того, что выделялось что то ранее, чем был зарегистрирован СК. как юрлицо.

Т.о. индивидуальные участки нарезались из МУНИЦИПАЛЬНЫХ земель, а не по процедуре раздела  ИСХОДНОГО участка.
НЕ БЫЛО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РАЗДЕЛУ.
НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ НИ ФИЗИКАМ, НИ ЮРИКУ. ГОСАКТОМ ПО ФОРМЕ № 2

Кстати, что мешало той женщине (участок 3 сотки)обратиться в ОМСУ за таким Постановлением?
Чего она в суде-то забыла? –ей никто не отказывал.
У нас и сейчас предоставляются невостребованные участки Постановлениями ОМСУ.

Отредактировано Gella (16.05.2023 07:57:02)

444

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

А там вообще отсутствует ссылка на какие-либо конкретные участки…не только но Ваши.
В Постановлении имеется фраза: ЗАКРЕПИТЬ УЧАСТКИ ЗА ЧЛЕНАМИ С/К.

я сейчас про новое постановление, которое запросила.

смотрите, я писала,
в 1995 году 187 Га было выделено ГУП Пятибрата пост 236
в1996 году был образован СК
потом, в августе 1997 года по постановлениям индивидуальным на физическое лицо на 6 сот выдавались участки (приложила ниже)
потом, в октябре 97 года появилось постановление № 1534 от 01.10.1997.   о передаче участков членам СК (это новое обнаруженное постановление, которое я запросила в архиве и моих участков там нет, так как их уже ранее выдали напрямую)
дальше в 1998 году появилось постановление 414 на закрепление ЗУ за физиками и за СК Лохотрон
через месяц появилось свидетельство на собственность на 428 сот

Gella написал(а):

Кстати, что мешало той женщине (участок 3 сотки)обратиться в ОМСУ за таким Постановлением?
Чего она в суде-то забыла? –ей никто не отказывал.
У нас и сейчас предоставляются невостребованные участки Постановлениями ОМСУ.

а разве ей могли выделить 2 участка, сначала 6 сот, а потом три? три- это меньше минимума, который мог быть выделен.
Давайте дождемся постановления и посмотрим, что там

кстати, уважаемая Gella, а что думаете относительно запроса о снятии этого участка с кадастрового учета?

Отредактировано Kitten1106 (16.05.2023 08:44:05)

445

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04

Я да, есть у меня еще ВОПРОС, который не дает мне покоя, потому что КРУГ УЗОК, А СЛОЙ ТОНОК

По косвенным признакам и сопоставив информацию можно вычислить о каком СНТ идет речь и даже кто я.

ПОЭТОМУ...
ЕСЛИ ВЫ МОИ СОСЕДИ или ИСТЕЦ/ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ИСТЦА, отпишитесь пожалуйста- Вы же понимаете, что просто не будет и если копаться в нарушениях СНТ и приобщать это к делу...

ОТПИШИТЕСЬ МНЕ ЗДЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА- сообщения на мыло через ресурс я увы не вижу.

446

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

(опубликуйте пож. Постановление на Ваш участок)

https://forumupload.ru/uploads/0006/e2/2b/574/t743057.png

447

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Я просила выложить ПОСТАНОВЛЕНИЕ, а не Свидетельство....
лучше, чтобы было ОДНОВРЕМЕННО выложено:
* постановление № 414
* постановление № 1534 от 01.10.1997
* индивидуальное постановление на  вновь образуемый участок
* Свидетельство, закреплющее вновь образуемый участок на праве собственности
* Договор купли-продажи участка
* Выписка из ЕГРН на Ваш участок
Тогда была бы представлена ВСЯ цепочка перехода прав на  участок

я сейчас про новое постановление, которое запросила.

смотрите, я писала,
в 1995 году 187 Га было выделено ГУП Пятибрата пост 236

Пятибрату было выделено больше площади, - там есть ещё Акт об изъятии земельного участка

в1996 году был образован СК
потом, в августе 1997 года по постановлениям индивидуальным на физическое лицо на 6 сот выдавались участки.

Нет. …так дело не пойдёт. Надо ВИДЕТЬ сами постановления:  кому- сколько- на каком правовом основании…
Ваша трактовка может быть неточной…

потом, в октябре 97 года появилось постановление № 1534 от 01.10.1997.   о передаче участков членам СК (это новое обнаруженное постановление, которое я запросила в архиве и моих участков там нет, так как их уже ранее выдали напрямую)

Здесь путаница…НЕЛЬЗЯ  АНАЛИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, рассматривая правовые акты ВЫБОРОЧНО…
Скиньте мне в личку сами документы в хронологическом  порядке…

дальше в 1998 году появилось постановление 414 на закрепление ЗУ за физиками и за СК Лохотрон

СКОЛЬКО РАЗ ПИСАТЬ?!-
за САДОВОДЧЕСКИМ КООПЕРАТИВОМ КАК ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НИКАКОЙ УЧАСТОК НЕ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ!!!!!!!
* И сособственники в праве совместной НЕ ДЕЛЕГИРОВАЛИ право распоряжения ЗОП юридическому лицу.
* И юридическое лицо не воспользовалось возможностью закрепить ЗОП в собственность организации
   в соответствии с п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998г № 66-ФЗ.
А теперь и подавно не воспользуется, поскольку ФЗ № 217-ФЗ от 19.07.2017г. ПРОДЕКЛАРИРОВАЛ:
ПРАВО СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ ГРАЖДАН НА ЗЕМЛЮ ПРИЗНАЁТСЯ ПРАВОМ ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ (ГРАЖДАН) -собственников участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд.
Поезд ушёл.

Gella написал(а):

Кстати, что мешало той женщине (участок 3 сотки)обратиться в ОМСУ за таким Постановлением?

а разве ей могли выделить 2 участка, сначала 6 сот, а потом три? три- это меньше минимума, который мог быть выделен.

Дополнительные сотки она могла ВЫКУПИТЬ у ОМСУ по договору купли-продажи….по кадастровой стоимости.
А если бы озаботилась оформлением права в период действия Дачной амнистии, то получила бы на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе
(в случае если участки имеют смежную границу)

кстати, уважаемая Gella, а что думаете относительно запроса о снятии этого участка с кадастрового учета?

Какого участка? – ЗОП?
А чем нарушены Ваши права?
Обратиться  можно от имени неопределённого круга лиц в прокуратуру, с целью совершения определённых действий по признанию участка декларативной  площадью 4,28 га бесхозяйным имуществом…
Но это в случае ликвидации юрлица и перехода на непосредственное управление граждан(ст. 6 ФЗ №217-ФЗ)

448

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

Я просила выложить ПОСТАНОВЛЕНИЕ, а не Свидетельство....

Так это постановление и есть "Постановление главы администрации ХХХ района"- что не так?

Gella написал(а):

постановление № 1534 от 01.10.1997

я писала, что его смогу забрать только в субботу- я его запросила

Gella написал(а):

индивидуальное постановление на  вновь образуемый участок

вновь от чего? не было никаких вновь образуемых участков.

Gella написал(а):

Договор купли-продажи участка

их три и что Вы там хотите увидеть, если они все разные: два я покупала как третий владелец, поэтому в межевом деле фигурирует свидетельство предыдущего собственника в качестве правоустанавливающего документа, а один участок я покупала у наследника- поэтому в межевом деле есть в качестве правоустанавливающего документа свидетельство  на наследство и постановление о выделение участка

Gella написал(а):

Тогда была бы представлена ВСЯ цепочка перехода прав на  участок

их три и цепочки разные

Gella написал(а):

Нет. …так дело не пойдёт. Надо ВИДЕТЬ сами постановления:  кому- сколько- на каком правовом основании…
Ваша трактовка может быть неточной…

в субботу выложу все

Gella написал(а):

Здесь путаница…НЕЛЬЗЯ  АНАЛИЗИРОВАТЬ СИТУАЦИЮ, рассматривая правовые акты ВЫБОРОЧНО…
Скиньте мне в личку сами документы в хронологическом  порядке…

Давайте в субботу я получу последнее постановление и сброшу все  что есть

Gella написал(а):

\
СКОЛЬКО РАЗ ПИСАТЬ?!-
за САДОВОДЧЕСКИМ КООПЕРАТИВОМ КАК ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НИКАКОЙ УЧАСТОК НЕ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ!!!!!!!
*

здесь Ваши мнения с Kommandor разнятся, следовательно не все так однозначно

Gella написал(а):

Я
* И сособственники в праве совместной НЕ ДЕЛЕГИРОВАЛИ право распоряжения ЗОП юридическому лицу.
* И юридическое лицо не воспользовалось возможностью закрепить ЗОП в собственность организации
   в соответствии с п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998г № 66-ФЗ.
А теперь и подавно не воспользуется, поскольку ФЗ № 217-ФЗ от 19.07.2017г. ПРОДЕКЛАРИРОВАЛ:

ну хорошо, а что мне тогда мешает, если меня считают сообственником, подать запрос в росреестр о снятии с кадастрового учета жэтого участка, такк как мое право собственности не оформлено.
И да, если это не собственность юр. лица, почему в выписке ЕГРН:

Правообладатель: ЛОХОТРОН; реквизиты документа-основания:
свидетельство на право собственности на землю от хх.04.1998 № РФ-ХVхххххххх

пока  я вижу в качестве правообладателя Лохотрон

Gella написал(а):

Дополнительные сотки она могла ВЫКУПИТЬ у ОМСУ по договору купли-продажи….по кадастровой стоимости.
А если бы озаботилась оформлением права в период действия Дачной амнистии, то получила бы на БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ основе
(в случае если участки имеют смежную границу)

мы уже не узнаем причин данной активности

Gella написал(а):

Какого участка? – ЗОП?
А чем нарушены Ваши права?

так а так вопрос не стоит и никто его не задает- когда зададут, то будем думать
Часто процесс идет не так как мы хотим и уж тем более не по той логичческой цепочке, которую мы выстроили в своей голове

Gella написал(а):

Обратиться  можно от имени неопределённого круга лиц в прокуратуру, с целью совершения определённых действий по признанию участка декларативной  площадью 4,28 га бесхозяйным имуществом…

так можно обратиться в налоговую с вопросом на каком основании юр лицо не было ликвидировано, если до 2020 года оно не вело хозяйственную деятельнности ввиду предоставления этой налоговой нулевых балансов

Gella написал(а):

Но это в случае ликвидации юрлица и перехода на непосредственное управление граждан(ст. 6 ФЗ №217-ФЗ)

а это только через ОСЧ, а как я писала ранее, никто не хочет заморачиваться- прощк заплатить налог на спокойствие в размере 20 тыс в год и вообще не думать об этом- кстати для Москвы в текущих реалиях не очень и большие деньги

449

  • Автор: Gella
  • Участник
  • Зарегистрирован: 14.02.2023
  • Последний визит:
    11.12.2024 07:20:34

Gella написал(а):
индивидуальное постановление на  вновь образуемый участок

вновь от чего? не было никаких вновь образуемых участков.

Коль скоро женщина обратилась в суд с иском «О признании права собственности на участок», следовательно РАНЕЕ участок не был предоставлен НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ (отсутствует правоустанавливающий  документ  ( хотя бы Постановление о праве пользования)

Просто человек долгое время (лет 20) пользовался участком без документов….кроме членской книжки – ничего не было…участок даже не стоял на кадастровом   учёте (не было правовых оснований)
После проведения землеустроительных работ по установлению границ участка на местности, участок получил статус  «вновь образуемый», в отличие от «ранее учтённого».

Gella написал(а):
Какого участка? – ЗОП?
А чем нарушены Ваши права?

так а так вопрос не стоит и никто его не задает- когда зададут, то будем думать
Часто процесс идет не так как мы хотим и уж тем более не по той логичческой цепочке, которую мы выстроили в своей голове

Логические цепочки  проверены на практике…
Вот мы вычислили, что председатель, правление и бухгалтер оформляют на себя и родственников «брошенные» участки со строениями на них.
По 5-6 участков на каждого….и выставляют на продажу…за РЕАЛЬНЫЕ деньги…

Накатали заяву в прокуратуру и земконтроль…прокуратура пожала плечами и ответила: «А чьи права нарушены? – вот тот и пусть обращается»
Охота терять время на борьбу с ветряными мельницами, - флаг в руки.
Тем более, что для этого надо изначально оспорить Свидетельство на ЗОП…а здесь – исковая давность.

Gella написал(а):
Но это в случае ликвидации юрлица и перехода на непосредственное управление граждан(ст. 6 ФЗ №217-ФЗ)

а это только через ОСЧ, а как я писала ранее, никто не хочет заморачиваться- прощк заплатить налог на спокойствие в размере 20 тыс в год и вообще не думать об этом- кстати для Москвы в текущих реалиях не очень и большие деньги

со временем  будет не 20.000, а 320.000…
Ан будет поздно…боржоми пить…

Gella написал(а):
* И сособственники в праве совместной НЕ ДЕЛЕГИРОВАЛИ право распоряжения ЗОП юридическому лицу.
* И юридическое лицо не воспользовалось возможностью закрепить ЗОП в собственность организации
   в соответствии с п. 4 ст. 14 ФЗ от 15.04.1998г № 66-ФЗ.
А теперь и подавно не воспользуется, поскольку ФЗ № 217-ФЗ от 19.07.2017г. ПРОДЕКЛАРИРОВАЛ:

ну хорошо, а что мне тогда мешает, если меня считают сообственником,


С чего Вы решили, что Вас считают сособственником?

ЗОП предоставлялся другим лицам - членам С/К, участки которых закреплялись свидетельствами.
Доля в праве совместной собственности  не переходит покупателю…в отличие от доли в праве долевой собственности.
БЕЗ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ТЕМИ ЛИЦАМИ, КОТОРЫМ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ УЧАСТОК.
А Вы –покупатель.

подать запрос в росреестр о снятии с кадастрового учета этого участка, так как мое право собственности не оформлено.

Вот Росреестр и спросит: ГДЕ ВАШЕ ОФОРМЛЕННОЕ (ДОКУМЕНТАЛЬНО) ПРАВО?

И да, если это не собственность юр. лица, почему в выписке ЕГРН:
Правообладатель: ЛОХОТРОН; реквизиты документа-основания:
свидетельство на право собственности на землю от хх.04.1998 № РФ-ХVхххххххх
пока  я вижу в качестве правообладателя Лохотрон

«ЛОХОТРОН»  КАКОГО ЛИЦА? – С/К или СНТ? или коллектива членов С/К?
Мало ли какие недостоверные сведения внесены в ЕГРП…вот Коммандор постоянно заостряет внимание на этом пунктике.

Ваш Лохотрон возьмёт голову в руки…оформит надлежащим образом  проектную документацию…
да и подаст на регистрацию права от имени юрлица.
И тут же получит в лоб ОТКАЗОМ …по основанию  отсутствия  признаков правопреемства на ЗОП.
ЭТО – 100% - ОТКАЗ.

Отредактировано Gella (16.05.2023 13:17:06)

450

  • Автор: Kitten1106
  • Участник
  • Зарегистрирован: 07.02.2023
  • Последний визит:
    15.04.2025 15:59:04
Gella написал(а):

Коль скоро женщина обратилась в суд с иском «О признании права собственности на участок», следовательно РАНЕЕ участок не был предоставлен НА ЗАКОННОМ ОСНОВАНИИ (отсутствует правоустанавливающий  документ  ( хотя бы Постановление о праве пользования)

Просто человек долгое время (лет 20) пользовался участком без документов….кроме членской книжки – ничего не было…участок даже не стоял на кадастровом   учёте (не было правовых оснований)
После проведения землеустроительных работ по установлению границ участка на местности, участок получил статус  «вновь образуемый», в отличие от «ранее учтённого».

ну флаг ей в руки.
Я эти "прирезанные участки рассматриваю не отдельно, а чтобы понять схему и что СНТ сделал, на какие подлоги документов пошел и как это можно применить ко мне, например заявлять о том, что куски отрезали, а участок остался 428 сот

Gella написал(а):

С чего Вы решили, что Вас считают сособственником?

ЗОП предоставлялся другим лицам - членам С/К, участки которых закреплялись свидетельствами.
Доля в праве совместной собственности  не переходит покупателю…в отличие от доли в праве долевой собственности.
БЕЗ СОГЛАШЕНИЯ МЕЖДУ ТЕМИ ЛИЦАМИ, КОТОРЫМ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ УЧАСТОК.
А Вы –покупатель.

ну отлично, так пусть Росрестр так и напишет

Gella написал(а):

Вот Росреестр и спросит: ГДЕ ВАШЕ ОФОРМЛЕННОЕ (ДОКУМЕНТАЛЬНО) ПРАВО?

ну вот пусть спросит. мне нужны ответы, что я не имею никакого отношения к данному участку,  а СНТ как юр. лицо на  себя его оформить не сможет. Ну либо только если Росреестр не вдаваясь в детали это сделает самостоятельно

Gella написал(а):

«ЛОХОТРОН»  КАКОГО ЛИЦА? – С/К или СНТ? или коллектива членов С/К?
Мало ли какие недостоверные сведения внесены в ЕГРП…вот Коммандор постоянно заостряет внимание на этом пунктике.

просто Правообладатель Лохотрон и основание: свидетельство на право собственности

Gella написал(а):

Ваш Лохотрон возьмёт голову в руки…оформит надлежащим образом  проектную документацию…

на какие деньги? он еще за то межевание не отчитался

Gella написал(а):

И тут же получит в лоб ОТКАЗОМ …по основанию  отсутствия  признаков правопреемства на ЗОП.
ЭТО – 100% - ОТКАЗ.

ну и отлично: получится что ни я не сособственник, если меня пошлет Росреестр, ни Лохотрон.
Не знаю, насколько рабочая данная комбинация, но потратить 5 мин, написав запрос в Росреестр мне точно не сложно

Страница:   1 … 43 44 45 46 47 … 107  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.

создать форум