ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 451 страница 460 из 1065

451

Не знаю, как Вы, а мне на обдумывание  формулировки запроса требуется не один день.
потому как: КАКОВ ВОПРОС - ТАКОВ И ОТВЕТ.

Gella написал(а):
СКОЛЬКО РАЗ ПИСАТЬ?!-
за САДОВОДЧЕСКИМ КООПЕРАТИВОМ КАК ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ НИКАКОЙ УЧАСТОК НЕ ЗАКРЕПЛЯЛСЯ!!!!!!!

здесь Ваши мнения с Kommandor разнятся, следовательно не все так однозначно

Основой  наших разногласий с Коммандором  - в вопросе правосубъектной  принадлежности ЗОП.
*Я утверждаю, что в настоящей ситуации ЗОП закреплялся в совместную собственность граждан, ссылаясь  при этом на ст. 8 ЗК РСФСР;
* Коммандор предполагает, что в случае отсутствия списков граждан в приложении к свидетельству, ЗОП  закреплён в собственность юридического лица, ссылаясь при этом на ст. 66 ЗК РСФСР.

Однако ст. 66 ЗК РСФСР предусматривает закрепление ЗОП в ПОЛЬЗОВАНИЕ юридического лица, а не в СОБСТВЕННОСТЬ:

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.

Следовательно, при закреплении ЗОП в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР, ЗОП закрепляется Свидетельством О ПРАВЕ ПОСТОЯННОГО БЕССРОЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ за юридическим лицом…но не на праве СОБСТВЕННОСТИ.

В данном случае, ЗОП не закреплялся ни в пользование юридического лица, сни тем более – в собственность.

Произвольное трактование  содержания документа  влечёт различные правовые последствия для правообладателя:
Чем отличается право пользования от права собственности?
Гражданским и Земельным кодексами РФ урегулированы 3 правомочия владеть, распоряжаться и пользоваться  участком,

Право пользования участком земли отличается от права собственности и означает, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ участка может использовать его по своему усмотрению, согласно целевому назначению, однако не предусматривает правомочий ВЛАДЕНИЯ И РАСПОРЯЖЕНИЯ участком.
При этом, участок НЕ ВЫБЫВАЕТ из муниципальной собственности.
Соответственно, бремя содержания и обслуживания участка возлагается на собственника участка –ОМСУ, согласно ст. 210 ГК РФ
(что мы и наблюдаем в населённых пунктах в отношении земель общего пользования)

Право собственности включает в себя три уже перечисленных выше правомочия, которые предоставлены собственникам Конституцией РФ и регулируются уже названными законами: ВЛАДЕТЬ-ПОЛЬЗОВАТЬСЯ-РАСПОРЯЖАТЬСЯ.

Правомочие распоряжения включает в себя возможность выполнять такие действия:
• Собственник может изменять фактическое состояние земли на участке, что ведет к изменению его юридического статуса.
Например, через освоение земельного надела под огородничество и садоводство.
• Распоряжение выражается и в смене лиц, вновь приобретающих статус собственника. Если это касается одного владельца земельного надела, то он вправе весь участок или его часть продать, подарить, сдать в аренду, завещать, обменять на другой и т.д. Закон предусматривает всего 10 способов по отчуждению земельного надела.
• Если речь идет о праве долевой собственности, то каждый владелец может передать свою долю удобным для себя способом третьим лицам.

Напротив, у пользователя землей по тем основаниям, которые были описаны выше, отсутствует право распоряжения.
Запрещается распоряжаться участком земли тем лицам, которые не относятся к собственникам
Иными словами, собственник имеет право любым способом произвести его отчуждение: продать, подарить, сдать в аренду, завещать наследникам и т.п.
Поэтому, нетрудно догадаться, что при исключительно пользовании землей лицо лишено и права владения (то есть у него отсутствуют доказывающие этот факт документы) и права распоряжаться им.

Но и ответственность за имущество лежит на собственнике: СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ.
Поэтому полагаю необходимым читать документы в их БУКВАЛЬНОМ контексте, чтобы не вносить хаос в понимание последствий неточного прочтения.

452

Gella написал(а):

Не знаю, как Вы, а мне на обдумывание  формулировки запроса требуется не один день.
потому как: КАКОВ ВОПРОС - ТАКОВ И ОТВЕТ.

ну здесь не сложно.

На основании Письма Министерства экономического развития РФ от 21 июня 2019 г. N Д23и-20897 "О снятии с государственного кадастрового учета земельных участков" от
29 августа 2019 вашего исходящего № ххх на мой  запрос № ххх (прилагается), прошу снять с кадастрового учета участок №.... на основании того, что он не обладает основными характеристиками земельного участка:
- не имеет правообладателя ( исх приложен)
- его границы не определены в соответсвии с действующим законодательством (выписка из ЕГРН приложена)
-землеустроительное дело отсутсвует
- на него нет правоустанавливающих документов (ответ Росреестра приложен)
- за данный участок не уплачиваются налоги ( а это пусть сами проверяют)

Gella написал(а):

сновой  наших разногласий с Коммандором  - в вопросе правосубъектной  принадлежности ЗОП.
*Я утверждаю, что в настоящей ситуации ЗОП закреплялся в совместную собственность граждан, ссылаясь  при этом на ст. 8 ЗК РСФСР;

так статья 9 была отменена в 1993 году...

Gella написал(а):

Но и ответственность за имущество лежит на собственнике: СОДЕРЖАНИЕ И ОБСЛУЖИВАНИЕ.

ну так  я и пытаюсь установить чье это имущество, так как мне вменяют как раз его несодержание по статье 210

Gella написал(а):

Поэтому полагаю необходимым читать документы в их БУКВАЛЬНОМ контексте, чтобы не вносить хаос в понимание последствий неточного прочтения.

когда оно будет (свидетельство)- я сброшу- уже запросила у СНТ, но вряд ли дадут - так что придется ждать судебного заседания

453

Gella написал(а):

А как бы ни называлась.
Тем более, что территориальная  "зона планируемого размещения объектов" - не есть зона "ведение садоводства"...-

Имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ, поскольку  норма Для земельных участков, расположенных в границах одной территориальной зоны, устанавливается единый градостроительный регламент работает в границах ОДНОЙ ЗОНЫ..
А по-вашему в пределах ОДНОЙ ЗОНЫ установлены РАЗНЫЕ РЕГЛАМЕНТЫ.

Вопросы в другом:
• НА ОСНОВАНИИ КАКОГО АКТА ОМСУ утверждены Результаты публичных слушаний  Правил землепользования и застройки территории НП? -   ПЗЗ.
• КАКИМ АКТОМ ОМСУ утверждены Правила землепользования и застройки территории НП?
• КАКОЙ ПЛАНИРОВОЧНОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ установлены ГРАНИЦЫ ОТДЕЛЬНЫХ ТЕРРИТОРИЙ САДОВОДСТВА, принадлежащих границам территориальной зоны «садоводство»? – ППТ и ПМТ (в крайнем случае- ПОЗТ, а уж совсем на крайняк- Акты выбора участка)

ну чего проще, если скорее всего это территория ТИНАО

И остаётся самый основной вопрос: исследование ЛЕГИТИМНОСТИ НАИМЕНОВАНИЯ ЭЛЕМЕНТА  ПЛАНИРОВОЧНОЙ СТРУКТУРЫ.

да никакой.

Весьма любопытно было бы взглянуть на  упомянутые ЭКСПЕРТНЫЕ ЗАКЛЮЧЕНИЯ о принадлежности спорного участка территории...

вы хотите запросить Росреестр?

454

Kitten1106 написал(а):

то есть получается, что я могу заявить, что в связи с неоформленным правом на ЗУ (ответ прилагается)
с отсутсвием описания границ (ответ прилагается)
с отсутсвием правоустанавливающих документов на данный участок (ответ прилагается)
в связи с неоплатой налогов, что является императивной обязанностью собственника и косвенно подтверждает права на данный участок

Именно на основании отсутсвия правоустанавливающих документов на данный участок (ответ прилагается)

прошу  снять участок хххх с кадастрового учета.
И, либо, Росреестр заморочится и начнет искать все эти документы, восстанавливая права, либо не заморачиваясь снимет этот участок с кадастрового учета, так?

Нет.
Если Росреестр не ответит в установленные сроки - подать в прокуратуру на нарушение закона Росреестром.
А далее - заявлять о неосновательном обогащении владельца участка.

1 мой участок местополождение не  СНТ Лохотрон, а внутригородская территория поселения М квартал ХХ- можно же это использовать?

А зона это какая?

да, но СНТ может заверять только свои документы- вряд ли будет иметь правовые основания заверения постановления того-же ОМСУ

Так он и заверит КОПИЮ имеющегося у него документа( пусть даже копии)

455

kommandor написал(а):

ну чего проще, если скорее всего это территория ТИНАО

ТИНАО, а что в этом простого?

kommandor написал(а):

А далее - заявлять о неосновательном обогащении владельца участка.

это если Росреестр признает собственность за СНТ? а если так, то какое я имею какое отношение- не за мой же счет обогащались?

kommandor написал(а):

А зона это какая?

где это смотреть? у меня только 2 документа для смотрения:
1773-ПП от 18.12.2019 «Об утверждении проекта планировки территории поселения Внуковское, поселения Марушкинское и района Внуково города Москвы вблизи деревни Изварино»
и
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 марта 2017 г. N 120-ПП
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ И ЗАСТРОЙКИ ГОРОДА МОСКВЫ

но там ничего нет

kommandor написал(а):

Так он и заверит КОПИЮ имеющегося у него документа( пусть даже копии)

а какие правовые основания заверять документы, которые СНТ не  выпускал и если он официально не  является архивом?

456

Gella написал(а):

Отсутствие землеустроительного дела (официальный ответ Росреестра) является ПРЯМЫМ подтверждением, что землеустроительные работы по УСТАНОВЛЕНИЮ ГРАНИЦ участка ЗОП в координатах не проводились.
Из чего следует, что площадь ЗОП 4.28 га является ДЕКЛАРАТИВНОЙ (что также подтверждается Выпиской из КПТ).

Ерунда всё это.
Землеустроительное дело формируется на этапе ВЫДЕЛЕНИЯ УЧАСТКА.
Ну с чего возник этот участок в 4,28га?
А теперь вопрос: поскольку согласно документам участок оврага сформирован РАНЕЕ, чем были оформлены права на ЗОП, то при отсутствии сведений о границах участка оврага - НЕТ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ ЕГО ЧАСТЬЮ ЗОП.
Суд установил границы, но с какого бодуна СЧИТАЕТСЯ, что это часть ЗОП. СНТ то, как правообладатель - прав на выделение или раздел участка ЗОП- НЕ ИМЕЛ.
А решения ОМСУ о выделении участка оврага - отсутствует.

457

Kitten1106 написал(а):

есть тут у меня еще мысль, раз уж я занялась эпистолярным жанром,

А какова легитимность этих лиц? и так уж ли надо их оповещать о ваших действиях?

458

kommandor написал(а):

А теперь вопрос: поскольку согласно документам участок оврага сформирован РАНЕЕ, чем были оформлены права на ЗОП, то при отсутствии сведений о границах участка оврага - НЕТ ОСНОВАНИЙ СЧИТАТЬ ЕГО ЧАСТЬЮ ЗОП.

но его эксперт посчитал часть территории СНТ

459

Gella написал(а):

НЕ БЫЛО В ВАШЕМ СЛУЧАЕ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, ПОДЛЕЖАЩЕГО РАЗДЕЛУ.
НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ НИ ФИЗИКАМ, НИ ЮРИКУ. ГОСАКТОМ ПО ФОРМЕ № 2

Какая то упёртось в том как должны оформляться документы.
НЕТ У НАС ни АКТОВ по форме 1 ни актов по форме 2.
Есть правоустанавливающие документы: решения и постановления и правоподтверждающие документы - СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПРАВЕ
Сколько лет говорим, а до вас это как то не доходит.
Ну не живём мы в глуши и до наших органов доходят фирменные бланки, отпечатанные на ГОСЗНАКЕ.

Gella написал(а):

Тогда была бы представлена ВСЯ цепочка перехода прав на  участок

да никому уже не нужно ни постановление, ни свидетельство на участок садовода.
И с переходом прав всё понятно.

460

kommandor написал(а):

А какова легитимность этих лиц? и так уж ли надо их оповещать о ваших действиях?

я боюсь, что Истец читает эту переписку, т.е. в курсе всех моих планов по защите


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум