ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 511 страница 520 из 1065

511

kommandor написал(а):

Не сможете, потому как не имеете отношения к лицам, перечисленным в  части 1 настоящей статьи.
Но , собственно, а зачем вам контроль над решениями? и как вы го собирались осуществить?

Вы имеете ввиду тот факт, что мой участок не на территории?
Но тогда мне и предъявить ничего нельзя, поэтому контролировать ничего не надо- пусть этим занимаются те, кто говорит " а мне проще заплатить"

kommandor написал(а):

Всё в точности до наоборот: у большинства садоводов нет оснований считать себя находящимися на территории

их это не волнует. Я им показываю карту  планировки квартала, где их участок не СНТ Лохотрон, а внутригородская территория квартал ХХХ. Они смотрят на меня и говорят ну  и что? А кто нам будет дороги чистить и как мы будем без воды, а еще нам закроют въезд- вот такая выученная беспомощность. Даже не хочу об этом- видимо это моя борьба, ну еще пары человек.

kommandor написал(а):

Зачем путать самих себя и выстраивать ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ не имея элементарного- описи регдела СНТХХХХХ
на основании чего заявляется, что члены С/К не создавали СНТ?

судя по выпискам из ЕГРЮЛ СНТ было создано реорганизацией путем преобразования. Особых косяков не  вижу, только если  смотреть сами документы. Учредители СНТ 9 человек, в СК членов было больше 200

kommandor написал(а):

А должно быть сформировано? На основании какого закона вы делаете подобный вывод?

если мы говорим о территории ведения садоводства и огородничкства для собственных нужд, т.е. о земельном участке, всостав которого входят и мои участки тоже.
на основании 217 ФЗ
либо:

В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:
1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;
2) земли и (или) земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, площадь которых не может быть более двадцати пяти процентов суммарной площади земельных участков, указанных в пункте 1 настоящей части.
6. В границы территории садоводства или огородничества не могут быть включены территории общего пользования, земельные участки общего пользования и иные участки, включение которых в границы территории садоводства или огородничества не допускается в соответствии с законодательством Российской Федерации.
7. Создание территории садоводства или огородничества не должно препятствовать свободному доступу граждан к территориям общего пользования, землям и земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами границ такой территории.
8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.

либо

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
2) при отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" некоммерческой организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

никакой планировки территории и исходного участка, который выделялся СК нет. межевания тоже нет.

kommandor написал(а):

читать будет судья. и опираясь на собственные представления станет делать вывод. Вы понимаете какие представления у судьи? НЕТ. Следовательно ваша задача ПРОКОММЕНТИРОВАТЬ НАПИСАННОЕ В ВЫГОДНОМ ВАМ СВЕТЕ И СОСЛАТЬСЯ НА ОБЩЕИЗВЕСТНЫЕ ПРИМЕРЫ ИЗ СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВС ИЛИ КС

да согласна. Любой процесс- это его  субъективное восприятие судьей.

kommandor написал(а):

ну во первых - почему нет, поскольку рассматривается вид ТСН- СНТ.
ну заявляет СНТ, что ведёт ОСНОВНОЙ вид экономической деятельности как Выращивание однолетних растений- вы как оспаривать это будете? А неосновной вид деятельности - Управление эксплуатацией нежилого фонда.
А договор на управление этого самого нежилого фонда у СНТ есть? если нет, то приведённый вами пример тоже не очень то и подходит.

у СНТ вообще нет нежилового фонда, как и договоров,  тогда почему  у него ОПФ ТСН, а не потребительский кооператив?

kommandor написал(а):

исключительно в силу ДОБРОСОВЕСТНОСТИ, заявленной ст 1 ГК РФ.

да это тоже собираем, включая все мои письма, которые остались без ответа или ответом была отписка.

kommandor написал(а):

отвечу вопросом: а разве введена ответственность на несовпадение сведений из устава и ЕГРЮЛ?

а это тоже скорее к вопросу о добросовестности

kommandor написал(а):

вопрос стоял не о вас, а о ваших отношениях с юристом.

честно, я пока не понимаю.
Человек не  с улицы, постоянно в судах, т.е. знает эту кухню т.ею знает как общаться с судьями, а если знает судей, то знает и как общаться с каждым конкретным
но
юристы как и врачи- они циничны: то, по чему мы размазываем сопли, они воспринимают совсем иначе.

Ну то есть на все мои возражения,что как же так, досудебки не было, документы не приложены, документального подтверждения обстоятельств нет, адрес не мой- он ответил, что пофиг, что суды на это обычно не смотрят. Вот ответ на  то как теория соотносится с практикой.

kommandor написал(а):

Именно так: вы сейчас пытаетесь "бить по площадям", а исходя из полученных ответов рассматривать что именно может вам помочь.

ну вот даи ввиду катастрофического отсутствия времени а иногда и сил, меня это расстраивает- хочется как-то с максимальным КПД это отрабатывать

kommandor написал(а):

Теми, куда вы отправите или отправили свои обращения.

Вы имеете ввиду налоговую?

kommandor написал(а):

вот именно так и обоснуют- ерундою.

тогда что нужно сделать, чтобы это не признали ерундой?

kommandor написал(а):

Есть НОРМЫ ДОКУМЕНТООБОРОТА.
вы могли подать заявление, но его никто не принимал, не регистрировал и рассматривать не собирался.
Регистрация документа подтверждает, что документ принят и на него должен быть дан ответ.
Если именно так подать требование предоставить журнал регистрации, то почему бы это и не аргумент?

Как вариант да, но опять таки, как  относится к исковым требованиям нарушение  делопроизводства в СНТ

kommandor написал(а):

смотря что считать повесткой

то что вывешивает правление за 14 дней до ОСЧ

512

Gella написал(а):

Но списки это приложение № 1 к Свидетельству.
значит и Свидетельство есть в архиве.

могу запросить напрямую  в архиве- не вопрос

Gella написал(а):

что значит "структуры не дают"? а причину не указывают?

отвечают, что документы (акт исходного выбора участка, правоустанавливающие и правоподстверждающие документы)
являются документами ограниченного доступа- ответ Росреестра

Gella написал(а):

Свидетельство- свидетельством...нам уже известны его реквизиты....
но надо ВИДЕТЬ регистрационный  номер (без него свидетельство недействительно) и все приложения....
может там имеются списки и ситуационный план с разбивкой на участки...
главное: ЧЛЕН ИЛИ НЕ ЧЛЕН.

Ситуационный план есть (брала по газу) - ОМСУ взяло копию с ПКК и закрасило мой участок, написав адрес с этой же ПКК (сбросила на почту)

Gella написал(а):

Только имейте в виду, что рассматривая вопрос о неправомочности собрания (либо ничтожности решений), Вы соглашаетеСь с тем, что являетесь членом организации и признаёте за СНТ правомочия взыскивать с Вас деньги на их содержание и обслуживание ИОП

почему, если нечлен тоже может это делать согласно

7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом, предусмотренным частью 3 статьи 11 настоящего Федерального закона.
8. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обладают правом обжаловать решения органов товарищества, влекущие для этих лиц гражданско-правовые последствия, в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом.

т.е. я могу и знакомиться с документами и обжаловать решения

Gella написал(а):

В этом случае, Вы не сможете использовать линию защиты по земельному вопросу.
Это- ВАШ ВЫБОР.

сегодня будем обсуждать

513

Gella написал(а):

Вот к примеру, ОСНОВНОЙ документ: Свидетельство оправе совместной собственности на ЗОП

ну не могу  я его пока получить, не могу:

Вы получить не можете СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.
А кому выдано и какой вид собственности - это второе.

Gella написал(а):

А Вы уже сделали вывод, что списки титульных собственников к нему не приложены.
СПИСКИ ТИТУЛЬНЫХ СОБСТВЕННИКОВ НЕ ПРИКЛАДЫВАЮТСЯ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ!-
СПИСКИ ПРИКЛАДЫВАЮТСЯ К СВИДЕТЕЛЬСТВУ! (приложение № 1)

К постановлению прикладываются ( если нужно) списки будущих владельцев.
А собственники - они получают ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ СВИДЕТЕЛЬСТВА на долю в праве собственности. Вид права указывается отдельно.

Gella написал(а):
Далее…
Принципиальным фактором в выборе линии защиты по иску о взыскании задолженности по членским взносам является зависимость от:
* документального подтверждения  статуса  ЧЛЕНСТВА В ОРГАНИЗАЦИИ (решение ОСЧ),
* либо ОТСУТСТВИЯ документа о приёме в члены

да, согласна

А почему СОГЛАСНЫ? плата предполагается либо при наличии членства, либо при нахождении участка собственника в границах земельного участка, являющегося территорией ведения садоводства.
А вам говорят ровно про половину существенных признаков наличия обязанности.

протоколы со списками регистрации, сметы, ФЭО я тоже запросила

а что вам дадут протоколы со списками регистрации?
Вам нужно запрашивать подтверждение фактам  исполнения императивных требований законодательства по подготовке, проведению ОСЧ и оформлению результатов ОСЧ по каждому из собраний за исковой период.

только тему не закрывайте

а никто не собирается закрывать.

514

Gella написал(а):

вопрос:
у Вас есть ответ, что участок не числится в списках.

Списках НА ЧТО?

Но списки это приложение № 1 к Свидетельству.

чего ради?
Списки - это результат межевания.
И судя по рассказу- участки выдавались не единожды.

Давно пора подать иск об истребовании документов...и уж, как минимум, ознакомиться и скопировать исковые материалы.
а то всё "со слов" и предположений.
так нельзя.
это пустая трата времени и разговор "ни о чём" и "обо всём".

А где любимое слово?- с АСТРЕНТОМ.

В этом случае, Вы не сможете использовать линию защиты по земельному вопросу.

а нет тут никакого земельного вопроса.
никто не оспаривает выделение участков

515

Kitten1106 написал(а):

Вы имеете ввиду тот факт, что мой участок не на территории?
Но тогда мне и предъявить ничего нельзя, поэтому контролировать ничего не надо- пусть этим занимаются те, кто говорит " а мне проще заплатить"

Этот вопрос поставлен давно.
И тут больше вопрос к юристу- готов ли юрист отстоять неправомочность иска по отсутствию признаков по которым у ответчика возникают обязательства.

их это не волнует. Я им показываю карту  планировки квартала, где их участок не СНТ Лохотрон, а внутригородская территория квартал ХХХ. Они смотрят на меня и говорят ну  и что? А кто нам будет дороги чистить и как мы будем без воды, а еще нам закроют въезд- вот такая выученная беспомощность. Даже не хочу об этом- видимо это моя борьба, ну еще пары человек.

а вас почему волнуют их проблемы?

судя по выпискам из ЕГРЮЛ СНТ было создано реорганизацией путем преобразования. Особых косяков не  вижу, только если  смотреть сами документы. Учредители СНТ 9 человек, в СК членов было больше 200

А как сведения из выписок с сответствуют требованиям ст 59 ГК РФ

если мы говорим о территории ведения садоводства и огородничкства для собственных нужд, т.е. о земельном участке, всостав которого входят и мои участки тоже.

Так на основании чего вы считаете, что всостав которого входят и мои участки тоже?

у СНТ вообще нет нежилового фонда, как и договоров,  тогда почему  у него ОПФ ТСН, а не потребительский кооператив?

Так НЕТ- это совсем не то, что МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Сейчас - может не быть, а вскоре - может появиться.
И как тогда?

а это тоже скорее к вопросу о добросовестности

нет- это к вопросу ответственности

честно, я пока не понимаю.
Человек не  с улицы, постоянно в судах, т.е. знает эту кухню т.ею знает как общаться с судьями, а если знает судей, то знает и как общаться с каждым конкретным
но
юристы как и врачи- они циничны: то, по чему мы размазываем сопли, они воспринимают совсем иначе.

ну вот меня и интересует. как вы убедите юриста в том, что вы для себя уже решили, а юрист - юрист может иметь как другое мнение, так и другой взгляд

516

Kitten1106 написал(а):

он ответил, что пофиг, что суды на это обычно не смотрят

ВООООТ.
А вы считаете- что МОГУТ ПОСМОТРЕТЬ, если ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на неисполнение требований ГПК РФ,

Вы имеете ввиду налоговую?

и прокуратуру и ФМС, ОМСУ... Росреестр..
Ну вот почему Росреестр?
А где находится помещение, по адресу которого проведена госрегистрация юрлица?
Помещение есть или нет? Если нет сведений, то тут вопрос в том, а что - организация скрывает от регистрации объект недвижимости? Не хочет платить налоги? Или имеет самозахват?

тогда что нужно сделать, чтобы это не признали ерундой?

мы это уже обсуждали

Как вариант да, но опять таки, как  относится к исковым требованиям нарушение  делопроизводства в СНТ

Если делопроизводство не ведётся, то откуда в СНТ документы на которых основаны исковые требования?

смотря что считать повесткой

то что вывешивает правление за 14 дней до ОСЧ

НЕТ.
Повесткой считается документ, соответствующий императивным требованиям ФЗ-217.
А остальное - не повестка. Так - бумажка о намерениях.

Но списки это приложение № 1 к Свидетельству.
значит и Свидетельство есть в архиве.

могу запросить напрямую  в архиве- не вопрос

Чьё свидетельство? Свидетельство о чём?
Ну вот например: если вы согласно свидетельству - СОСОБСТВЕННИК, то на каком основании вам не выдают копию свидетельства?

отвечают, что документы (акт исходного выбора участка, правоустанавливающие и правоподстверждающие документы)
являются документами ограниченного доступа- ответ Росреестра

А что в обосновании отказа указывают?
Какую норму права?

почему, если нечлен тоже может это делать согласно

7. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи,

В очередной раз спрашиваю: А ЧТО ЭТО ЗА ЛИЦА?

517

kommandor написал(а):

Вы получить не можете СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ СОБСТВЕННОСТИ.
А кому выдано и какой вид собственности - это второе.

могу только цитировать из документов

Сведения о вещных правах на объект недвижимости, не зарегистрированных в
реестре прав, ограничений прав и обременений недвижимого имущества: Вид права: Общая
совместная собственность; Правообладатель: Лохотрон ; реквизиты документа-основания:
свидетельство на право собственности на землю от 09.04.1998 № РФ-ХVIII №0031637.

kommandor написал(а):

А почему СОГЛАСНЫ? плата предполагается либо при наличии членства, либо при нахождении участка собственника в границах земельного участка, являющегося территорией ведения садоводства.
А вам говорят ровно про половину существенных признаков наличия обязанности.

ну так вроде как уже разобрались, что участок не в границах территории СНТ
Остается членство-это сложный вопрос, вернее непредсказуемый

kommandor написал(а):

а что вам дадут протоколы со списками регистрации?
Вам нужно запрашивать подтверждение фактам  исполнения императивных требований законодательства по подготовке, проведению ОСЧ и оформлению результатов ОСЧ по каждому из собраний за исковой период.

возможно я увижу там отсутствие кворума или отсутствие квалифицированного большенства
по 21 и особенно 22 году у меня есть все собранные нарушения.

Вопрос: отсутствие документов для ознакомления по вопросам,  решение на основании которых принято на собрании ( я про членские взносы и отсутствие сметы и ФЭО на щите за 7 дней) является ничтожным? Или оно оспоримое?

kommandor написал(а):

а нет тут никакого земельного вопроса.
никто не оспаривает выделение участков

ка вариант оспаривать нахождение участков на территории

518

kommandor написал(а):

ВООООТ.
А вы считаете- что МОГУТ ПОСМОТРЕТЬ, если ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ на неисполнение требований ГПК РФ,

это все напишем, но даже при передаче иска по подсудности, даже если мы укажем на эти нарушения, в другом суде его тоже примут в производство, потому что приняли в предыдущем

kommandor написал(а):

и прокуратуру и ФМС, ОМСУ... Росреестр..
Ну вот почему Росреестр?
А где находится помещение, по адресу которого проведена госрегистрация юрлица?
Помещение есть или нет? Если нет сведений, то тут вопрос в том, а что - организация скрывает от регистрации объект недвижимости? Не хочет платить налоги? Или имеет самозахват?

а  в ФМС зачем?

kommandor написал(а):

мы это уже обсуждали

да, пошла учить матчасть)

519

kommandor написал(а):

НЕТ.
Повесткой считается документ, соответствующий императивным требованиям ФЗ-217.
А остальное - не повестка. Так - бумажка о намерениях.

тоже хороший ответ. Без лести- оргазм головного мозга Ваши выводы)

kommandor написал(а):

Чьё свидетельство? Свидетельство о чём?
Ну вот например: если вы согласно свидетельству - СОСОБСТВЕННИК, то на каком основании вам не выдают копию свидетельства?

нет его в архивах. ответят официально. А в Росреестре искала- ответили отказом, сославшись на информацию ограниченного доступа

В отношении предоставления копий документов, хранящихся в реестровых делах, Филиал считает необходимым отметить, что такие сведения относятся к информации ограниченного доступа. Частью 14, 15, 15.1, 16 статьи 62 Закона о регистрации и пунктом 21 Порядка определен исчерпывающий перечень лиц, имеющих право на получение сведений, содержащихся в ЕГРН, в виде копии документа.

на запрос  описи реестрового дела тоже не отвечают, правда я писала в произвольной форме

kommandor написал(а):

В очередной раз спрашиваю: А ЧТО ЭТО ЗА ЛИЦА?

лица, которые не являются членами СНТ и чью участки находятся на территории ведения гражданами садоводства для собственных нужд.

520

kommandor написал(а):

а вас почему волнуют их проблемы?

у меня свои проблемы- организовать групповой иск- я из решаю

kommandor написал(а):

А как сведения из выписок с сответствуют требованиям ст 59 ГК РФ

а это надо смотреть акт

Вопрос: а это про кого?

2. Передаточный акт утверждается учредителями (участниками) юридического лица

Про участников/членов или учредителей какого ЮЛ?
и должны ли совпадать учредители СК и СНТ?

kommandor написал(а):

Так на основании чего вы считаете, что в состав которого входят и мои участки тоже?

я как раз считаю, что не входят. Но Вы же видели мотивирующие заключения и данные экспертиз- это пугает

kommandor написал(а):

Так НЕТ- это совсем не то, что МОЖЕТ НЕ БЫТЬ.
Сейчас - может не быть, а вскоре - может появиться.
И как тогда?

то есть можно зарегистрировать юр. лицо под будущую деятельность?

kommandor написал(а):

нет- это к вопросу ответственности

ну тоже так себе формулировка.
это только в законе о животных такая норма, насколько я помню


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум