ЗАВАЛИНКА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.
Каким местом нарушены?
если те же землепользователи не удосужились уточнить свои границы в координатах?
каким местом они могут доказать нарушение своих прав?
Нарушены местечковым применением самовольно устанавливаемых трактовок нпа
Вау!
а что,- кто-то оспорил ненормативный правовой акт?
А он во-още существует в природе?- "ненормативный"-то?
Ась?!!!
Отредактировано Gella (24.10.2023 16:42:08)
Каким местом нарушены?
если те же землепользователи не удосужились уточнить свои границы в координатах?
Как не удосужились если оформили свидетельство о праве собственности, процедура которого предусматривала
в ходе оформления права - проведение кадастровых работ, определение координат поворотных точек границ участка пользователя.
каким местом они могут доказать нарушение своих прав?
каких прав? всё что надо- у них уже есть. Но некто начинает плодить мнимые сущности
Вау!
а что,- кто-то оспорил ненормативный правовой акт?
ну если он не нормативный - пусть его оспаривает тот кто издал.
А он во-още существует в природе?- "ненормативный"-то?
Ась?!!!
вы то сейчас о чём? Сами придумали и сами опровергаете?
Да.
Gella написал(а):
Каким местом нарушены?
если те же землепользователи не удосужились уточнить свои границы в координатах?Как не удосужились если оформили свидетельство о праве собственности, процедура которого предусматривала
в ходе оформления права - проведение кадастровых работ, определение координат поворотных точек границ участка пользователя.
Не-е. Большинство получили Акты по форме 1 и розовые Свидетельства,закрепляющие право на ВИРТУАЛЬНЫЙ участок право на некую площадь где-то тут или где-то там) по принципу паевых земель в колхозах.
каким местом они могут доказать нарушение своих прав?
каких прав? всё что надо- у них уже есть. Но некто начинает плодить мнимые сущности
И впрямь СУЩНОСТИ....поскольку участки в декларативных границах с 2017 года уже сняты с кадастрового учёТа и запись о правах в ЕГРП -АННУЛИРОВАНА.
Вау!
а что,- кто-то оспорил ненормативный правовой акт?ну если он не нормативный - пусть его оспаривает тот кто издал.
А ему зачем? Если всё давно за него решили в 2017 г. - см. выше
Ась?!!!
вы то сейчас о чём? Сами придумали и сами опровергаете?
Да.
Я не придумала. Его нет и не было.
а практика была.
Надеюсь, Вы не станете отрицать очевидное?
остаётся гадать:КТО ЗА НИХ ОПЛАЧИВАЕТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ?
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО УЧАСТОК, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ ТОВАРИЩЕСТВУ НЕ СНИМАЕТСЯ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА
ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ПОЛНОГО РАЗДЕЛА...:
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 04.08.2023) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.10.2023)
ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)
То есть при разделе участка, предоставленного СТ или СНТ- участок НЕ ПРЕКРАЩАЕТ своёсуществование, а продолжает висеть в кадастре.
Отредактировано Gella (25.10.2023 10:09:49)
Значит - решение по тому вопросу повестки- ничтожно
суды считают, что оспоримо
при чём тут смежный? Вопрос с освещением относится к требованиям противопожарной безопасности и не имеет отношения к вашему участку
тогда на каком основании за это платят нечлены, если данные работы\услуги не относятся к их участкам?
А вы и не оспариваете РАЗМЕР взноса. Вы оспариваете исковые требования по причине того что не являетесь членом и ваш участок не находится в составе земельного участка являющегося территорией ведения садоводства
ну да, и еще потому, что участок, который СНТ считает общим имуществом, не является смежным с моими и права на него не оформлены и не зарегистрированы.
Кстати, ДГИ сегодня прислал письмо, что они меняют адреса моих участков и построек на г. Москва, внутригородская территория поселения М-ое, квартал ХХ земельный участок 215\215.1\215.2 и все строения тоже в квартале ХХ
А это какой входящий/исходящий номер по реестру?
не будет суд это учитывать, но обратить внимание можно
А смета для СНТ- так вы не смотрите строительные сметы- там расходы подрядчика могут быть не утверждены заказчиком.
так и в СНТ смета может быть не утверждена на ОСЧ
И подрядчик он исполняет требования техзадания заказчика
так и в СНТ члены выступают заказчиками неких работ и услуг
обязательных условий- определение соответствие начальной максимальной цене
как подрядчик ответственно заявляю, что не всегда есть требование по максимальной цене- часто пляшем от того, что получилось в результате оценки.
а вы обосновываете не оспоримость, а НИЧТОЖНОСТЬ, что не является предметом рассмотрения судом. ФАКТ отсутствия ФЭО размера членских взносов - является фактом отсутствия обязательного условия при подготовке ОСЧ( документы по экономическому обоснованию не выкладывались для рассмотрения и не утверждались)
можно попробовать такую формулировку, но надеюсь до нее не дойдет
Не правда: торговля энергией,
а разве СНТ может торговать энергией? Водой?
спонсорские взносы( средства нечленов)
так средства не членов - это суммы равные величине членского взноса. Почему они спонсорские? если https://www.consultant.ru/law/podborki/ … vznos_nds/
По мнению ИФНС, общественная организация, получая денежные средства по договору о спонсорском взносе, обязана облагать их НДС, т.к. эта организация в счет полученных денежных средств распространяла рекламу о спонсоре и его товарах
Обратите внимание! Очень важно отличать благотворительность от спонсорства. Если НКО не рекламирует жертвователя, то помощь является благотворительностью. Если рекламирует, то это спонсорство, которое подлежит обложению налогом на прибыль и НДС
Спрашивать росреестр почему и на каком основании они поставили на кадастровый учет участок без собственника и без координат и почему не снимают его с кадастра?
В начале 90-х годов, со вступлением в силу закона"О собственности в СССР" нормативами ДОПУСКАЛАСЬ постановка на кадастр участков в декларативных границах на основании Госактов по форме 1.
В уточнённых границах (вынесенных в координаты) ставились на кадастр, в основном- участки в границах населённых пунктов и участки, приобретённые на возмездной основе (пример- Пищевик в Калининграде)
С 2017 года участки в декларативных границах стали снимать с кадастрового учёта.
Такие участки НЕ БУДУТ внесены в ЕГРН, без уточнения границ, по фактическому использованию.
С возвращением! я скучала.
Мы делали запрос в Росреестр относительно либо определения собственника и границ, либо о снятии с кадастрового учета. Пришел ответ, что только в рамках судебного запроса
остаётся гадать:КТО ЗА НИХ ОПЛАЧИВАЕТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ?
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО УЧАСТОК, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ ТОВАРИЩЕСТВУ НЕ СНИМАЕТСЯ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА
земельный налог не оплачивается- ответ налоговой
и товариществу никогда не предоставлялся исходный участок, закреплялся по факту использования в общую совместную собственность за членами СК Лохотрон (по факту это только проходы и проезды)
Отредактировано Kitten1106 (25.10.2023 19:34:50)
Не-е. Большинство получили Акты по форме 1 и розовые Свидетельства,закрепляющие право на ВИРТУАЛЬНЫЙ участок право на некую площадь где-то тут или где-то там) по принципу паевых земель в колхозах.
Опять вы игнорируете положения НПА и выдаёте свои местечковые хотелки за норму права.
Свидетельства - это признанный государством документ о государственной регистрации права на земельный участок.
Не свидетельство о записи в госреестре, а о госрегистрации права на землю.
субъекты права увы разные.
И впрямь СУЩНОСТИ....поскольку участки в декларативных границах
а с какой радости границы декларативны?
Сколько вам не показывай норму НПА о составе работ при выдаче свидетельства - вы всё равно про своё, про то как у вас понимались общие для всех нормы права.
Ваша местечковость - она каким местом к нормам НПА?
А ему зачем?
А кому нужен ненормативный акт? бумажка.
Я не придумала. Его нет и не было.
а практика была.
А кому нужна ваша практика? с нее воду не пить и на хлеб не намажешь.
Нормам права не соответствует и нормативной документацией не подтверждена.
остаётся гадать:КТО ЗА НИХ ОПЛАЧИВАЕТ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАЛОГ?
а не надо за людей гадать кто будет платить налоги. На это есть гадальщики, в лице ФНС.
Не пытайтесь на себя примерять их функции.
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО УЧАСТОК, ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ ТОВАРИЩЕСТВУ
А где документы о передаче? Не выписки из реестра без первичных документов, а сами первичные документы, на основании которых якобы сделана запись в реестре.
суды считают, что оспоримо
а на основании чего суды оспаривают ничтожность, если сам факт ничтожности не является предметом иска?
тогда на каком основании за это платят нечлены
ну это вы у них спросите, что за тараканы заставляют их платить не имея на то оснований.
ну да, и еще потому, что участок, который СНТ считает общим имуществом
тут дело в том, что само по сете СНТ не уполномочено устанавливать ПРАВО.
Считать то оно может что угодно, но этот счёт надо подтверждать документами.
А какие у СНТ могут быть документы на чужое имущество( или с кем у юрлица имеется общее имущество )
не будет суд это учитывать
а какие у вас основания решать за суд? вы заявите, а далее посмотрим.
так и в СНТ члены выступают заказчиками неких работ и услуг
У кого? ЧЛЕНЫ СНТ являются УЧАСТНИКАМИ ОРГАНИЗАЦИИ.
Сами у себя члены ничего не заказывают.
как подрядчик ответственно заявляю
это смотря по какому нпа ВЕДЁТСЯ ЗАКУПКА.
а разве СНТ может торговать энергией? Водой?
НЕ МОЖЕТ, НО ТОРГУЕТ.
так средства не членов - это суммы равные величине членского взноса.
ОНИ ТО РАВНЫЕ ПРИ ВНЕСЕНИИ, НО РАЗЛИЧНЫЕ В УЧЁТЕ.
пОТОМУ КАК С ДЕНЕГ НЕЧЛЕНОВ снт ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ, А ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ НАЛОГООБЛОЖЕНиеМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ
И строго говоря- для спонсора - его взнос доброволен: хочу- спонсирую, а хочу- нет.
В отличие от нечлена, участок которого является составной частью участка, являющегося территорией товарищества( принадлежащего товариществу) ту по сути арендные отношения по земле
С возвращением! я скучала.
а никто никуда не пропадал.
Очень важно отличать благотворительность от спонсорства
а где НПА на эту тему? Спонсорство- это не оплате услуги рекламной деятельности
а на основании чего суды оспаривают ничтожность, если сам факт ничтожности не является предметом иска?
встречные иски
ну это вы у них спросите, что за тараканы заставляют их платить не имея на то оснований.
а как же пункт в ФЗ 217, что размер оплаты для нечленов равен членскому взносу?
Считать то оно может что угодно, но этот счёт надо подтверждать документами.
А какие у СНТ могут быть документы на чужое имущество( или с кем у юрлица имеется общее имущество )
почему чужое? Есть свидетельство на собственность, выданное СК Лохотрон- почему же оно чужое? Я сейчас про участок 428 сот
Да, про три вопроса помню и четвертый скорее как издевка...
а какие у вас основания решать за суд? вы заявите, а далее посмотрим.
ну заявлять я буду много чего... Посмотрим... Пока есть ощущение, что Истец сливается... Договорились с юристом, что отдам возражение им накануне в субботу ( заседание в понедельник в 9.30)- посмотрим что они с этим будут делать
У кого? ЧЛЕНЫ СНТ являются УЧАСТНИКАМИ ОРГАНИЗАЦИИ.
Сами у себя члены ничего не заказывают.
они заказывают работы у организации, которая управляет их имуществом. Правда в нашем случае не был выбран способ управления этим имуществом. Т.е. на каком основании юр лицо СНТ Лохотрон управляет данным имуществом.
это смотря по какому нпа ВЕДЁТСЯ ЗАКУПКА.
коммерческие организации вправе сами решать, как они производят закупку. Да, есть ФЗ 223 и ФЗ 44, но, как правило, коммерческие организации сами прописывают условия тендера и критерии выбора поставщика. Для госов да, 223 и 44. Условия тендера могут содержать информацию о максимальной стоимости контракта, а могут нет. Так же есть еще коммерческая закупка, без участия в тендерных процедурах, т.е. на основании предложденных условий, включая ценообразование, прописанное в сметах.
НЕ МОЖЕТ, НО ТОРГУЕТ.
и какие за это санкции? Мне приходят ответы на мои запросы: содержание примерно следующее- у Вас есть правление- не нравится переизбирайте. А еще есть рев. комиссия, которая должна следить за соблюдением законов. И если меня что- то не устраивает, то я могу решать данные разногласия в суде.
ОНИ ТО РАВНЫЕ ПРИ ВНЕСЕНИИ, НО РАЗЛИЧНЫЕ В УЧЁТЕ.
пОТОМУ КАК С ДЕНЕГ НЕЧЛЕНОВ снт ОБЯЗАН ПЛАТИТЬ НАЛОГ НА ПРИБЫЛЬ, А ЧЛЕНСКИЕ ВЗНОСЫ НАЛОГООБЛОЖЕНиеМ НЕ ОБЛАГАЮТСЯ
Первая хорошая новость. В настоящий момент принят в третьем чтении законопроект № 682417-7 «О внесении изменений в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации» (в части платежей, осуществляемых лицами, ведущими садоводство или огородничество). Данный проект освободит СНТ от обязанности включать в налогооблагаемую базу платежи индивидуалов. Законопроект направлен на согласование в Совет Федерации, затем он должен быть подписан президентом и опубликован. Отслеживаем эти этапы.
https://buh-tsn.ru/wp-content/uploads/b … 9.19-2.jpg
Вторая хорошая новость. Закон вступит в силу по истечении месяца, с даты опубликования, но распространяться будет на правоотношения, возникшие с 1 января 2019 года. То есть налоги за 2019 год можно будет не платить, а если Вы уже оплатили авансовые платежи, после сдачи декларации в 2020 году, можно будет написать заявление о возврате излишне уплаченных средств.
Третья хорошая новость. Так как плата индивидуалов СНТ не будет считаться доходом с точки зрения НК, при приеме платежей от индивидуалов совершенно точно не нужно будет применять онлайн-кассы. Нужно ли их применять сейчас в отношении платы индивидуалов налоговая четкого ответа не дает…
а никто никуда не пропадал.
Ну уважаемой Геллы не было с нами все лето... Я беспокоилась
а где НПА на эту тему? Спонсорство- это не оплате услуги рекламной деятельности
это мнение ФНС, которое за этим следит
на на основании чего суды оспаривают ничтожность,
встречные иски
что , сам суд подаёт встречный иск?
а как же пункт в ФЗ 217, что размер оплаты для нечленов равен членскому взносу?
Но вы как то преднамеренно упускаете существенное условие, предусмотренное обозначенной вами норме-
Вы ведь имеете ввиду следующую норму:4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
Так? но она предусматривает следующее:размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи,
Приводим часть 3 указанной статьи:
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества
Тут тоже есть отсыл:Лица, указанные в части 1 настоящей статьи
Что это за лица?
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
и тут есть некое СУЩЕСТВЕННОЕ УСЛОВИЕ:Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества
А откуда узнать, расположен участок в границах( входит в состав) территории садоводства или огородничества( в границах земельного участка, являющегося территорией садоводства или огородничества)
Вхождение участка садовода в состав другого участка является обременением участка садовода. Оно должно быть зафиксировано в документах о праве на участок садовода.
Если указанное обременение не указано в документах о праве собственности на участок садовода - иное надо доказать.
Вот у вас в документах на право собственности на участок - указаны обременения? Если не указаны- ваш участок не входит в состав иного участка, который бы мог являться территорией ведения садоводства.
Так что ваш вопрос про пункт в ФЗ 217- не имеет отношения к вашему случаю
почему чужое? Есть свидетельство на собственность, выданное СК Лохотрон- почему же оно чужое?
а откуда у вас уверенность, что речь в претензиях СНТ идёт об одном и том же имуществе?- имуществе, принадлежащем юрлицу или имуществе, не принадлежащем юрлицу?
ну заявлять я буду много чего... Посмотрим... Пока есть ощущение, что Истец сливается... предлагаю не допустить слива и обвинить истца в клевете , на основании решений суда по вашему иску и неосновательном обогащении истца.
Сами у себя члены ничего не заказывают.
они заказывают работы у организации, которая управляет их имуществом.
нет
Члены не подписывают договоры, заключаемые юрлицом с третьими лицами
И имущество юрлица не принадлежит членам.
Поясните, что вы имели ввиду
коммерческие организации вправе сами решать
давайте не уводить обсуждение в сторону узкопрофильных несущественных для рассмотрения данного вопроса - вопросов.
НЕ МОЖЕТ, НО ТОРГУЕТ.
и какие за это санкции?
кто мешает возбудить дело по признакам правонарушений, предусмотренных ст 170 УК РФ
нет, так как https://buh-tsn.ru/platezhi-nechlenov-s … xt=Немного о сути проблемы.,тратятся на те же нужды.
ну привели вы чьё то ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. не сильно грамотное и без ссылок на норму закона.
И что?
Вы приведите НПА и тогда ссылайтесь на него.
Первая хорошая новость. В настоящий момент принят в третьем чтении законопроект № 682417-7
ни о чем .
законом не является
Вторая хорошая новость. Закон вступит в силу по истечении месяца, с даты опубликования, но распространяться будет на правоотношения, возникшие с 1 января 2019 года.
Ни о чём, так как существующее законодательство не предусматривает понятие индивидуала.
Понимаете, что ФЗ-66, что ФЗ-217 - это некие правовые уродцы, которые невозможно поправить. Все правки только ухудшают существующее положение, поскольку комитет, который занимается правками - преследует СВОИ, мало совпадающие с интересами садоводов интересами и члены комитета ПЛОХО ПОНИМАЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, применительно к ведению садоводства и огородничество с участием садоводческих организаций.
Ну БЕЗДАРИ от права.
Третья хорошая новость. Так как плата индивидуалов СНТ
а не предусматривает законодательство такого понятия как индивидуал.
Напрочь не предусматривает.
Ну уважаемой Геллы не было
где не было? Была.
это мнение ФНС
мнение ФНС не должно противоречить НК РФ и положению об ФНС РФ.
А где в этих НПА пункты, допускающие наличие у ФНС своего МНЕНИЯ?
Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.