ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 811 страница 820 из 1065

811

Gella написал(а):

А  некому предъявить…срок  течения исковой давности истёк.

Разве е что заявить требование, в соответствии со статьёй 264 ГПК РФ:

То есть надо в суде заявить протест о ненадлежащем участнике процесса.

не получится.
ИФНС рогом упрётся, что это та же самая организация, только ПЕРЕИМЕНОВАННАЯ.
И что, что ликвидирована?- какова судьба имущества ликвидированной организации?
Как ни крути, а она состояла из ЧЛЕНОВ.

Отредактировано Gella (Сегодня 17:44:12)

Это называется так: не важно о чём говорили, но продолжить нужно.
Не важно, что говорили о предположениях и о том один не слушает другого.

812

Kitten1106 написал(а):

так нет списка членов, кто голосовал за реорганизацию. Нет имущества, которое передавалось, ни по передаточному акту, ни по промежуточным балансам- как с этим быть?

Так по большому случаю - для вас это не важно.
вы- не член этой организации и вас должны волновать только мнимые претензии этой организации( или преступного сообщества, действующего под видом организации) к вам

813

Свидетельства  о праве СОБСТВЕННОСТИ  на землю- это относится к ИНДИВИДУАЛЬНЫМ земельным участкам в собственности  ГРАЖДАН.
Но никак ни к правам на участок в КОЛЛЕКТИВНОЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ  ГРАЖДАН,
поскольку с 24.12.1993 г.такой вид права УПРАЗДНЁН… Указом Президента от № 2287 от  24.12.1993г.

Соответственно, выданное Свидетельство от 09.04.998 г.должно было зафиксировать право бессрочного(постоянного) пользования за юридическим лицом:
2. Установить, что бланки Свидетельства о праве собственности на землю могут временно (до момента выдачи государственного акта установленного образца) использоваться для оформления права пожизненного наследуемого владения и бессрочного (постоянного) пользования землей.

Однако  далее закон требует исполнения  ИМПЕРАТИВНОЙ  нормы пункта 4:

4. Местной администрации краев, областей, автономных образований и комитетам по земельной реформе и земельным ресурсам обеспечить проведение в 1992 году землеустроительных работ, связанных с оформлением и выдачей свидетельств о праве собственности на землю, договоров аренды земель и временного пользования землей.

Таким  образом, до  выдачи свидетельств р праве на землю, необходимо  было установить ГРАНИЦЫ всех земельных участков.

При этом в правоустанавливающем  документе (Постановлении) необходимо было указать ОБЩУЮ ФАКТИЧЕСКУЮ ПЛОЩАДЬ ВСЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА, так и ФАКТИЧЕСКУЮ ПЛОЩАДЬ УЧАСТКА, закрепляемого в бессрочное (постоянное) пользование юридического лица.

И только после проведения землеустроительных работ, выдавались Свидетельства:
- Гражданам о праве собственности на земельные участки (согласно прилагаемого списка);
- Юридическому  лицу - о праве бессрочного (постоянного) пользования землёй.

Эти факторы в обязательном порядке фиксировались в Постановлени о предоставлении земельного участка конкретному юридическому лицу.
Такими документами СНТ Лохотрон не располагает.

то налогоплательщиком является СНТ как юридическое лицо.

А не принципиально, что является юрлицо. Налоги-то оплачивают граждане. В рамках членских отношений.

Это Вам не ОБЩАЯ ДОЛЕВАЯ  СОБСТВЕННОСТЬ, при которой каждый собственник оплачивает налог пропорционально  доли в праве на землю.

Отредактировано Gella (Сегодня 18:40:14)

А можно без выделений и желательно каждое ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ подтвердить нормой закона.
Начиная с этого:

Свидетельства  о праве СОБСТВЕННОСТИ  на землю- это относится к ИНДИВИДУАЛЬНЫМ земельным участкам в собственности  ГРАЖДАН.

С разъяснением, какой нормой закона введены понятия: ИНДИВИДУАЛЬНЫМ земельным участкам

814

А это в простонародье:земельный участок в частной собственности....в отличии от земелного участка в коллективной совместной собственности.
МОЖНО   БЕЗ   ЮРОДСТВА?
понятно всем на бытовом уровне, кроме Вас.
можно я буду отвечать по-существу...а не на пустословие?

815

А это в простонародье:земельный участок в частной собственности....в отличии от земелного участка в коллективной совместной собственности.
МОЖНО   БЕЗ   ЮРОДСТВА?
понятно всем на бытовом уровне,

а что такое бытовой уровень?- без юродства?
и что, коллективная совместная собственность- это не вид ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?
Так что если хотите что то сказать - скажите без пустословий.

816

kommandor написал(а):

а на основании чего вы решили, что МЕЖЕВАНИЯ НЕ БЫЛО.
Свидетельство было? Одним из условий выдачи свидетельства является проведение межевания( установление координат поворотных точек и утверждение их на местности). На основании чего вы оспариваете то, чего нет в документах о праве собственности?

цитирую Вас:

Не делали, а что мешало выполнять нормы права
Оформил с нарушениями, а обязаны были не допускать нарушений
Оформили право, а методика оформления не предусматривала на тот момент отсутствия работ по определению координат поворотных точек, игнорирование составления чертежа и сохранения координат участка в книге регистрации 
Халатность при проведении работ не является оправданием

kommandor написал(а):

Конечно не занимаются. Но и не утверждают о наличии территории товарищества.

ну наше утверждает, как и утверждает что я являюсь членом на основании какого-то списка.

kommandor написал(а):

ну вменят вам иск о подготовке покушения - вы тоже будете доказывать и подавать встречный иск?

как вариант иск о клевете

kommandor написал(а):

что не понимаете - как прочитать то что написано и не искать второй смысл за написанным?

законы иногда судьи читают\трактуют по разному- что же Вы хотите от человека, который не имеет юридического образования...

kommandor написал(а):

поддержали в чем?

в характере и направлении...

kommandor написал(а):

это даёт вам право не признавать имущество, принадлежащее СК- имуществом СНТ?

если имущества нет в передаточном акте, а СК ликвидировано ( в рег деле есть акт ликвидации) -откуда у СНТ имущество СК, если на баланс СНТ его не передавали? Так же согласно бух баланса у СНТ нет никаких основных средств и СНТ не платит налогов на имущество.

kommandor написал(а):

эти анекдоты вы в налоговой будете рассказывать. А они вам в ответ - собственный НПА.

ну что, равноценный обмен. Кстати, аналоговая может издавать НПА?
Видела только разъяснения, в том числе на этом ресурсе

kommandor написал(а):

сами то поняли что сказали? Вот какое отношение ваш муж имеет к юрлицу-СНТ?

Мой муж является сособственником данного участка (моих участков) в силу закона

СК РФ Статья 34. Совместная собственность супругов
1. Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью.
2. К имуществу, нажитому супругами во время брака (общему имуществу супругов), относятся доходы каждого из супругов от трудовой деятельности, предпринимательской деятельности и результатов интеллектуальной деятельности, полученные ими пенсии, пособия, а также иные денежные выплаты, не имеющие специального целевого назначения (суммы материальной помощи, суммы, выплаченные в возмещение ущерба в связи с утратой трудоспособности вследствие увечья либо иного повреждения здоровья, и другие). Общим имуществом супругов являются также приобретенные за счет общих доходов супругов движимые и недвижимые вещи, ценные бумаги, паи, вклады, доли в капитале, внесенные в кредитные учреждения или в иные коммерческие организации, и любое другое нажитое супругами в период брака имущество независимо от того, на имя кого из супругов оно приобретено либо на имя кого или кем из супругов внесены денежные средства.

Далее ПРЕДПОЛАГАЕМ что эти участки как общее совместное имущество супругов находятся на территории ведения гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд с наименованием Территория ЛОХОТРОН (факт того, что участки не находятся на территории судом не установлен)
следовательно

5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

муж собственник? собственник в силу СК, следовательно

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

и

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Муж собственник- да
участки на территории пока не доказано обратное
на территории есть имущество
муж как собственник должен его содержать

kommandor написал(а):

Откуда известно, что участки собственников находятся на территории ведения гражданами садоводства?

а откуда известно что нет?

kommandor написал(а):

Как именно СНТ управляет вашим личным участком?

а мы говорим не про наш личный участок, а про земли общего пользования, который проходы и проезды

kommandor написал(а):

Плата за пользование чьим имуществом ?

здесь два варианта: либо это имущество СНТ, которым я пользуюсь, хожу и езжу по данному участку, либо это общее имущество членов, т.е. некоего круга лиц, чьи участки расположены в раницах Территории ведения садоводства с наименованием Территория Лохотрон

kommandor написал(а):

И для кого плата такая же вне зависимости от пользования ЧЕМ?

плата для лиц (не членов)

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

kommandor написал(а):

А я похихикаю

хихикайте. Только я жду опровержения, принимая во внимание тот факт, что не доказано что мой участок не на территории и участок 428 сот бесхозяйный

kommandor написал(а):

любой некоммерческой организации и откуда это известно, что выделены?

Где документы о выделе?

в моем случае их нет, исходный участок, который делился ГУП Московского региона, предоставлялся для раздела до образования СК Лохотрон

kommandor написал(а):

Ну так пишите в Главное управление МВД России по Московской области О том что УМВД по ХХХ не соблюдает требования закона об обращении граждан. Прежде описываете когда и с какими вопросами обращались и прикладывайте тексты обращений и регистрационные номера, подтверждающие факт обращения. И требуйте привлечения к ответственности.
Аналогично с прокуратурой.
Вопрос то не решается быстро.

МВД Москвы
написала в генеральную прокуратуру с приложением заявления в МВД и в местную прокуратуру с регистрационными номерами- науке делопроизводства и написанию деловых писем обучена

kommandor написал(а):

Понимаете- его дело - правильно сформулировать ваши претензии, соблюсти процессуальные процедуры и предложить вам варианты законодательства.

ну претензии формулировала я со ссылками, он причесывал, проверял и добавлял нормы ГПК

kommandor написал(а):

А затем с ответами на ваши запросы- сформулировать Административный иск. К полиции или прокуратуре. Или к налоговой. или ко всем по очереди.

все уже сформулировано мной в прокуратуру, прокуратура переслала в налоговую, налоговая ответила, что данные факты будут использованы при проведении мероприятий налогового контроля. но никакой даты не указано- есть вероятность что это очередная отписка.

kommandor написал(а):

А он - по коллегам. А коллеги - они специалисты в вопросах ведения садоводства?

они в вопросах хищения средств в особо крупном размере.
Я могу ради интереса сбросить сей трактат на 52 листах, а то Вы нас возите мордой по столу, а может на это нет оснований. А может и есть, но так хотя бы будет предметно

kommandor написал(а):

а не должны? смысл мои мысли обсуждать с вами. Ну если вы и в своих путаетесь?  а пищевик- так там давно ничего не обсуждается подобного.

поверьте, у него еще меньше мыслей относительно 217 ФЗ, вот объективно- у него специализация пожары, заливы, ДТП и разводы.
я пищевик читаю Ваши статьи, ту часть форума, когда Вы еще там были. Вы  и Gella

kommandor написал(а):

И на ФХ подобные вопросы не обсуждаются. Там просто не понимают темы разговора в силу отсутствия у 99% обсуждающих понятия об основах права, у остальных - наличие заинтересованности не поднимать подобные вопросы.

ФХ согласна, там  в основном преды, которые вливают в уши всем новичкам, типа меня, угодную им позицию.

kommandor написал(а):

А больше - негде.

есть еще 911 и дзен, но на первом я сама лично читала много ереси, типа что можно закрывать въезд должникам, если это решили на ОСЧ
А на дзене, что пред не может получать ЗП в соответствии с ТК, что верховным судом установлено, что пред получает не ЗП, а вознаграждение, что в СНТ нет трудовых отношений, т.к. это Товарищество.
Что думаете?

kommandor написал(а):

Обычно подобное случается при досудебном обсуждении, но у вас то и в этом проблема: попытки досудебного урегулирования вопроса не было и ваш юрист не озаботил суд подобным возражением.

уже написали

kommandor написал(а):

тогда как из него могли быть выделены участки? Это нонсенс.

мы это обсуждали. Они дважды использовали постановление о закреплении в собственность за членами индивидуальных участков. сначала по нему оформили 6 соток, а потом еще от 2,33 до 7 соток, которые по картам ЗОП, которые они типа не успели приватизировать. Мы же обсуждали эти безумные мотрешения, где ляп на ляпе.

kommandor написал(а):

если правообладателя нет и нет документов о выделении - с чего тогда встал вопрос об участке( территории)

суды не очень любят этим заморачиваться- для них если СНТ, значит территория есть автоматически. да, все расписали в возражении со ссылками на нормы 217 ФЗ

817

kommandor написал(а):

вы неверно понимаете: организация не ликвидирована- она сменила  организационно-правовую форму деятельности

организация ликвидирована- в рег деле есть акт ликвидации.

kommandor написал(а):

Аналогично и к вам, если вам понятно то назовите норму закона, которой сформулирован запрет.

не запрет, а нарушение процедуры, которая описана в НПА

kommandor написал(а):

Свидетельство на что?

на ЗУ 428 соток, который закреплен в общую совместную собственность за членами СК Лохотрон

818

kommandor
А можно без выделений и желательно каждое ваше ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ подтвердить нормой закона.
Начиная с этого:
Свидетельства  о праве СОБСТВЕННОСТИ  на землю- это относится к ИНДИВИДУАЛЬНЫМ земельным участкам в собственности  ГРАЖДАН.
С разъяснением, какой нормой закона введены понятия: ИНДИВИДУАЛЬНЫМ земельным участкам
и что, коллективная совместная собственность- это не вид ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ?

ВИД частной собственности.
только в отличии от  документов о праве собственности на индивидуальные участки граждан,
имеет некоторые нюансы, отображённые  нормами ЗК РСФСР.

kommandor написал(а):
Откуда известно, что участки собственников находятся на территории ведения гражданами садоводства?

а откуда известно что нет?

Проще простого…
в редакции действующего на момент издания землеотводных  документов СК «Лохотрон»
"Земельного кодекса  РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1) (ред. от 24.12.1993),
всё предельно ясно расписано:

Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся:
-  в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ,
- и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)

К землям общего пользования относятся земельные участки, занятые охранными зонами, дорогами, проездами, другими сооружениями и объектами общего пользования.

Далее:

На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.

Обратите внимание на фразу из 1-го абзаца: «…состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ…» 
(отдельное свидетельство о праве ПОЛЬЗОВАНИЯ на участок  земель общего пользования)
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287)

На участки, переданные в собственность КАЖДОМУ ЧЛЕНУ садоводческих и животноводческих товариществ, местными Советами народных депутатов по представлению соответствующих товариществ выдается документ, удостоверяющий его право на землю.(Свидетельство о праве собственности на земельный участок)

Вот фраза  «…из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ…»  относится именно к индивидуальным участкам в собственности ГРАЖДАН – ЧЛЕНОВ садоводческого товарищества.

Однако в отношении ситуации с индивидуальным участком, предоставленным  Kitten1106  статьёй 66 ЗК РСФСР предусмотрена норма:

В отдельных случаях земельные участки могут предоставляться гражданам для индивидуального садоводства и огородничества.

Kitten1106, на момент предоставления участка Садоводческому кооперативу "Лохотрон" датой 09.04.1998 г. (дата постановки на кадастр), не являлась членом СК и не могла получить участок «в границах территории СК «Лохотрон», поскольку  указанное Свидетельство о праве на землю СК выдано  ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗДНЕЕ  предоставления ИСХОДНОГО участка Kitten1106.

Отредактировано Gella (21.11.2023 16:48:58)

819

Gella написал(а):

Вот фраза  «…из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ…»  относится именно к индивидуальным участкам в собственности ГРАЖДАН – ЧЛЕНОВ садоводческого товарищества.

Однако в отношении ситуации с индивидуальным участком, предоставленным  Kitten1106  статьёй 66 ЗК РСФСР предусмотрена норма:

а вот это неизвестно. один из участков с меньшей цепочкой собственников выделялся по некоему постановлению  1233 от 01.08. 97 года.
и есть вероятность что это постановление не только на мой участок, но еще на участки соседей. и постановление не о выделении а о закреплении в собственность, как и все остальные. Постановление о выделении только для участка 187 Га гуп МР.
Таким образом могло быть три очереди закрепления (не выделения)
- пост 1233 от августа 97 - половина поляны
- пост 1536 от 01 октября 97 года- вторая часть поляны  ( 7 Га)
- пост 414 от 09.04.98 428 соток проходы и проезды и тоже закрепление, не выделение.

Gella написал(а):

Kitten1106, на момент предоставления участка Садоводческому кооперативу "Лохотрон" датой 09.04.1998 г. (дата постановки на кадастр), не являлась членом СК и не могла получить участок «в границах территории СК «Лохотрон», поскольку  указанное Свидетельство о праве на землю СК выдано  ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЗДНЕЕ  предоставления ИСХОДНОГО участка Kitten1106.

СК был образован в 1996 году, а мои участки закреплялись в 1997 году, т.е. после организации СК

820

Смотрим хронологию  цепочки перехода прав на  спорные участки:

* Свидетельством № 236  от 1995 г. предоставлен участок 187 га  для ведения садоводства и ИЖС. Ок.
* СК зарегистрирован  в 1996 г. Ок.
* Индивидуальный участок  № 213 предоставлен  Постановлением № 1233 датой 01.08.1997 г –
ДО ФОРМИРОВАНИЯ И ЗАКРЕПЛЕНИЯ УЧАСТКА  7 ГА, предоставленного ЧЛЕНАМ СК.
* 7 га закреплены  за членами СК  Постановлением 1534 в октябре  1997 г. – ПОЗДНЕЕ  НА 2 МЕСЯЦА.

Какие имеются основания утверждать, что предоставленный РАНЕЕ участок был включён в состав участка, закреплённого за членами СК?

В отношении  другого участка нужны правовые основания  закрепления ИСХОДНОГО участка за предыдущим правообладателем.
(Договор купли-продажи от 13.01.2004г.)

а вот это неизвестно. один из участков с меньшей цепочкой собственников выделялся по некоему постановлению  1233 от 01.08. 97 года.

Постановление 1233 о предоставлении  участка 213, площадью 6 соток в собственность.

УМОЗРИТЕЛЬНЫЕ заключения и предположения не рассматриваются.
СК  утверждает о принадлежности Ваших участков территории- вот пусть и доказывает.
ДОКУМЕНТАЛЬНО

СК был образован в 1996 году, а мои участки закреплялись в 1997 году, т.е. после организации СК

ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ РЕГИСТРАЦИЯ СК?- когда речь идёт о землеотводах?
СМОТРИТЕ НА ДАТЫ ЗАКРЕПЛЕНИЯ УЧАСТКОВ.

Отредактировано Gella (21.11.2023 18:24:23)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум