ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 841 страница 850 из 1065

841

Следовательно  необходимо:

ВООБЩЕ НЕ НУЖНО.
От слов НАПРОЧЬ

А вот представленные мною нормативы и Акты Органа власти  говорят обратное.

вы полезли обсуждать то, что не является предметом иска.

Если ответчик строит линию защиты  на утверждении отсутствия каких-либо правовых оснований

вы сами то поняли что сказали? то есть он оклеветал ответчика. Так?

Так.
Это всё равно как если бы Ваш сосед,- даже не  являясь собственником смежного участка, -предъявил Вам иск
о взыскании задолженности за ремонт (скажем)дома на его участке.

А Вы бы в судебном процессе  оправдывались отсутствием  финансово-экономического обоснования предъявленной к оплате суммы.
При том, что Вы прекрасно понимаете, что  Ваш сосед не является надлежащим участником процесса, поскольку его права НИЧЕМ НЕ НАРУШЕНЫ.

А в нашем аналогичном случае, по иску СНТ "Заречный" о взыскании задолженности , нам УДАЛОСЬ  доказать, что один из участков ответчика- не принадлежит территории, соответственно сумма  задолженности и пени была существенно снижена.

842

Так.

тогда предъявляйте доказательства наличия клеветы.
но предметом иска это не является

А Вы бы в судебном процессе  оправдывались

а не надо писать сочинение на тему что через 20 лет наступит коммунизм.
мы рассматриваем ситуацию ЧТО БЫЛО, а не что ВОЗМОЖНО будет. Это к футурологам.

А в нашем аналогичном случае, по иску СНТ "Заречный"

а мы его здесь не рассматриваем.

843

Gella написал(а):
В 1998 году ГУП РМР  вполне мог закрепить права на участки декларативной площадью Свидетельствами о праве собственности.

изымал земли и занимался их закреплением глава Наро-Фоминского района Московской области согласно постановлениям.

Нет. Не совсем так.
Ну ИЗЫМАЛ Глава района. Постановления издавал о предоставлении участков. Ок.
Однако право закрепления участков –это полномочия Райкомземов…
Впоследствии- МУП РМР, которое являлось на момент регистрации-Органом исполнительно-распорядительной власти.

Интригует другой момент:
А ГДЕ, СОБСТВЕННО, СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА УЧАСТОК, ПЛОЩАДЬЮ 4,28 ГА?!!!

На запрос к главе администрации на основании каких документов был  выделен участок Лохотрону, есть официальный ответ, что
........
а постановление 414 - это о закреплении в собственность, второе- о выделении ГУП МР и никаких других постановлений нет

Нет.
Постановление 414 – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ о предоставлении участка.
Это Постановление О ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ (ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИХ документов)
А где ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ?
Вот имеем:
* Свидетельство о закреплении права на  участок № 213 выдано на основе Постановления Главы  Наро-Фоминского  района от 01.08.1997 г. № 1233.
Любопытно взглянуть на это Постановление.
* Свидетельство от 29.01.2004 г.о  закреплении  на праве собственности участка № 215.
* Свидетельство от 13.01.2004г. о закреплении  на праве  собственности участка № 214.
В основе Свидетельств -  договоры купли-продажи участков.
Интерес представляет ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на ИСХОДНЫЙ участок.
Реквизиты этого документа должны быть обозначены в Договорах  купли-продажи участков.
Если можно,- скиньте на почту.

Постановление Главы Наро-Фоминского района от  13.03.1998г. № 414  «О выдаче Свидетельств на право собственности на землю»:
«…Закрепить земельные участки…за членами Садоводческих товариществ, садоводческих кооперативов, индивидуальными застройщиками…
…за членами Садоводческого кооператива «Лохотрон»…4,28 га в общую совместную собственность…
Выдать Свидетельства о праве собственности.

Ещё раз:
Во-первых, это не Постановление о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ  участков, это Постановление о ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ
То есть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ  ДОКУМЕНТОМ на земельный участок.

Во-вторых, а  можно посмотреть САМО СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве общей совместной  собственности на участок 4,28га?
Ведь ПРАВО ВОЗНИКАЕТ  с момента государственной  регистрации:
- Либо с момента внесения регистрационного номера и даты регистрации в Свидетельство  о праве на землю,
-либо внесения  регистрационной записи в ЕГРП УФРС РФ.

31 января 1998 года вступил в силу Федеральный закон от 21 июля 1997 года «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним»

Если такие  документы отсутствуют,  то ПРАВО НА ЗЕМЛЮ– НИКОГДА НЕ ВОЗНИКАЛО НИ У СК Лохотрон, ни у его членов.
Любой судья с радостью примет во внимание  столь значимый аргумент.

Необходимо запросить в Росреестре ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ закрепления земельного участка, с кадастровым №____, площадью 4,28 га В ОБЩУЮ СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ СК «Лохотрон», желательно –архивную копию Свидетельства.

844

Так.

тогда предъявляйте доказательства наличия клеветы.
но предметом иска это не является

Ну, прежде всего суд устанавливает личности участников процесса.
А если заявить ПРОТЕСТ (через канцелярию, естественно) о том, что в суд обратился ненадлежащее лицо, поскольку напрочь отсутствуют ПРАВОМОЧИЯ обращаться с подобными исковыми требованиями, то судья обязан будет рассмотреть ЛЮБОЕ из обстоятельств,
затрагивающее интересы сторон процесса.
нет здесь, разумеется, клеветы....
просто возможно  завернуть иск без рассмотрения.

845

Gella написал(а): Нет. Не совсем так.

Совсем НЕ ТАК.

Впоследствии- МУП РМР, которое являлось на момент регистрации-Органом исполнительно-распорядительной власти.

И это - БРЕД. Действительности не соответствует.

Интригует другой момент:

Вы не в теме- уже давно НЕ ИНТРИГУЕТ.

Постановление 414 – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ о предоставлении участка.
Это Постановление О ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ (ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИХ документов)
А где ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ?

вот именно это - правоустанавливающий документ.
Если вы не в курсе. Но оформление прав - не ваш конёк.

В основе Свидетельств -  договоры купли-продажи участков.
Интерес представляет ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на ИСХОДНЫЙ участок.

не представляет. поскольку права оформлялись на фактически занимаемые участки( в соответветствии с положениями земельной реформы, которые вы отвергаете)

Во-первых, это не Постановление о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ  участков, это Постановление о ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ.

Естественно. Поскольку оформлялись права на фактически занимаемые( существующие ) участки

То есть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ  ДОКУМЕНТОМ на земельный участок.

Опять ПОРЛУФРАЗА: вы какой участок ИЩЕТЕ?

вы определитесь с тем, какой именно вы участок ищете.

Необходимо запросить в Росреестре ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ закрепления земельного участка, с кадастровым №____, площадью 4,28 га

а чего их запрашивать - они есть.
  и вид права в свидетельстве ОПРЕДЕЛЁН. вы отчего то это никак понять не можете.
вопрос даже не в РОСРЕЕСТРУ- вопрос к ответчику: кому выдан этот самый документ? Кому выдан- тот и правообладатель.
Сколько об этом можно говорить?
Ну а кому это до сих пор не понятно - никогда не поздно вернуться к изучению основ права.

846

Gella написал(а):
Впоследствии- ГУП РМР, которое являлось на момент регистрации-Органом исполнительно-распорядительной власти.

И это - БРЕД. Действительности не соответствует.

                         

М О С К В А

                               М Э Р

                      Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е

                     10 июля 1995 г. N 324-РМ

                                 Утратилo силу - Распоряжение Мэра
                                 Москвы от 25.11.2013 г. N 1032-РМ

    О создании Государственного унитарного предприятия развития
                        Московского региона

     Во исполнение п. 3.1  постановления  правительства  Москвы  от
11.04.95 г.  N 312  "О коттеджном  и  малоэтажном  строительстве  в
1995 г. ", в целях реализации  в  Москве  Указа  Президента  РФ  от
04.01.92  N 1,  Федерального  Закона  "О ветеранах"  от   16.12.94,
повышения    эффективности    программ    развития    коллективного
садоводства,     коттеджного     строительства,      инфраструктуры
садово-дачных товариществ москвичей, учитывая социальную значимость
задач:
     5. Установить,  что  Государственное   унитарное   предприятие
развития  Московского  региона  является  в  установленном  законом
порядке правопреемником Департамента развития Московского региона и
Специализированного   управления   коллективного   садоводства    в
договорных отношениях, а  также  в  части  имущества  и  финансовых
средств.

8. Финансово-хозяйственному управлению Управления делами мэрии
передать в аренду Государственному унитарному предприятию  развития
Московского  региона   арендуемые   помещения,   мебель,   средства
оргтехники и другое оборудование  с  арендной  платой  по  льготным
расценкам, предусмотренным  для  организаций,  входящих  в  систему
правительства Москвы, а также легковым транспортом.

https://npalib.ru/2013/11/25/rasporyazh … -id244129/

ГУП РМР –организация, входящая  в систему правительства Москвы, правопреемник Департамента развития Московкого региона.
Это что –не Орган исполнительно-распорядительной власти?

Постановление 414 – НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ ДОКУМЕНТОМ о предоставлении участка.
Это Постановление О ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ (ПРАВОУДОСТОВЕРЯЮЩИХ документов)
А где ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ?

вот именно это - правоустанавливающий документ.

Правоустанавливающий документ издаётся на основании технических документов об установлении границ:
РАСПОРЯЖЕНИЯ  ДЕПАРТАМЕНТА  ИМУЩЕСТВА Г. МОСКВЫ «Об утверждении проекта границ земельного участка»
(в случае предоставления земельного участка с участием юридического лица.
И никак не иначе.

Речь идёт конкретно об участке 4,28 га, якобы предоставленного  на праве общей совместной собственности ЧЛЕНАМ СК Лохотрон.

Если вы не в курсе. Но оформление прав - не ваш конёк.

Уж точно не Вам судить.  1,5 тысячи участков оформила в собственность, включая участки, занятые проездами и площадками общего пользования.
Так что с опытом – всё о-кей.

В основе Свидетельств -  договоры купли-продажи участков.
Интерес представляет ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на ИСХОДНЫЙ участок.

не представляет. поскольку права оформлялись на фактически занимаемые участки( в соответветствии с положениями земельной реформы, которые вы отвергаете)

Ничего я не отвергаю, включая  оформление  правоудостоверяющих  документов на участки декларативной площадью...
что Вы отвергаете…

Во-первых, это не Постановление о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ  участков, это Постановление о ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ.

Естественно. Поскольку оформлялись права на фактически занимаемые( существующие ) участки.

А ФАКТИЧЕСКИ  ЗАНИМАЕМЫЕ УЧАСТКИ не нуждаются в оформлении ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩЕГО документа?
На каком правовом основании, в таком случае, эти участки «фактически заняты» и эксплуатируются?

То есть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ  ДОКУМЕНТОМ на земельный участок.

Опять ПОРЛУФРАЗА: вы какой участок ИЩЕТЕ?

Участок, площадью 4,28 га в общей совместной собственности ЧЛЕНОВ СК Лохотрон.

вы определитесь с тем, какой именно вы участок ищете.

А на ЛЮБОЙ участок должны оформляться (как минимум)- 2 документа:
• Правоустанавливающий;
• Правоудостоверяющий.
Как максимум – документы о границах в координатах и планировочная документация.
Это АКСИОМА

Необходимо запросить в Росреестре ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ закрепления земельного участка, с кадастровым №____, площадью 4,28 га

а чего их запрашивать - они есть.

ГДЕ? -  Свидетельство  о праве общей совместной собственности на участок 4,28 га? - Я НЕ УВИДЕЛА.
Без Свидетельства – ЛЮБОЕ ПОСТАНОВЛЕНИЕ (даже такое экзотическое как 414) – НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНО.

Был случай, когда в суд представили и Постановление о предоставлении участка, и Свидетельство о закреплении права на участок.
(ОБА ДОКУМЕНТА)
Судья отклонила ходатайство о приобщении документов на основании ОТСУТСТВИЯ В СВИДЕТЕЛЬСТВЕ РЕГИСТРАЦИОННОГО НОМЕРА И ДАТЫ ЗАНЕСЕНИЯ В Поземельную книгу.

и вид права в свидетельстве ОПРЕДЕЛЁН. вы отчего то это никак понять не можете.
вопрос даже не в РОСРЕЕСТРУ- вопрос к ответчику: кому выдан этот самый документ? Кому выдан- тот и правообладатель.
Сколько об этом можно говорить?

Да хоть сколько говорите. Я не воспринимаю околонаучную терминологию.

1. На основании ст.3, ст. 7, ст. 8, ст. 66 Земельного кодекса Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 № 1103-1); ст. 5. Закона РСФСР от 23.11.1990 № 374-1 (ред. от 28.04.1993) «О земельной реформе» были приобретены земельные участки общего пользования дачных, садоводческих и огороднических товариществ на праве коллективной совместной собственности.
2. С 01.01.2019 в силу ч. 16 ст. 54 Федерального закона № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации» земли общего пользования, ранее приобретенные в коллективную совместную собственность , находятся в общей долевой собственности граждан.

При наличии, решений общих собраний членов садоводческого товарищества, которым принято решение, что земли общего пользования должны быть переданы в коллективную совместную собственность без определения для каждого конкретной доли.
Исходя из общего смысла абз. 3 ст. 3, ст. 8, ст. 66 Земельного кодекса Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 № 1103-1), ст. 5. Закона РСФСР от 23.11.1990 № 374-1 (ред. от 28.04.1993) «О земельной реформе», на земли общего пользования устанавливаются собственность коллектива граждан (совместная или долевая), при этом выдается садоводческому товариществу свидетельство о праве собственности на землю на собственность коллектива граждан (совместная или долевая) на земли общего пользования, также с одновременной выдачей всем членам коллектива свидетельств о праве собственности на индивидуальные земельные участки.
На основании абз. 3 ст. 3, ст. 7, ст. 8, ст. 66 Земельного кодекса Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 № 1103-1), ст. 5. Закона РСФСР от 23.11.1990 № 374-1 (ред. от 28.04.1993) «О земельной реформе», решения общего собрания членов садоводческого товарищества, постановлением Главы местной администрации о передаче земель, земли общего пользования предоставлены в коллективную долевую собственность всех граждан коллектива товарищества, а индивидуальные земельные участки в собственность граждан, которые указаны в приложении к постановлению Главы местной администрации, и на основании которого подготовлены и выданы свидетельства о праве собственности на землю, образца, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации № 177 от 19.03.1992 «Об утверждении Форм свидетельства о праве собственности на землю, договора аренды земель сельскохозяйственного назначения и договора временного пользования землей сельскохозяйственного назначения».
положения статей 8 и 66 Земельного кодекса РСФСР (от 25 апреля 1991 года), предусматривавшие возможность предоставления земель общего пользования садоводческих товариществ в коллективную совместную собственность граждан, были признаны недействующими на основании Указа Президента Российской Федерации от 24 декабря 1993 г. N 2287 "О приведении земельного законодательства Российской Федерации в соответствие с Конституцией Российской Федерации". Аналогично в связи с данным Указом Президента Российской Федерации был признан недействующим Закон РСФСР "О земельной реформе", также предусматривавший предоставление земельных участков в садоводческих товариществах в коллективную собственность граждан.
В этой связи указанное постановление не в полной мере соответствует законодательству, которое действовало на момент его издания.

https://sudact.ru/law/pismo-rosreestra- … 27-ge19-o/
Это позиция Росреестра.

Ну а кому это до сих пор не понятно - никогда не поздно вернуться к изучению основ права.

В полной мере согласна…включая  автора поста.

Отредактировано Gella (26.11.2023 18:38:19)

847

ГУП РМР –организация, входящая  в систему правительства Москвы, правопреемник Департамента развития Московкого региона.
Это что –не Орган исполнительно-распорядительной власти?

нет
ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ РМР  - оно так же как ГУП Московский метрополитен или ГУП «Мосгортра́нс»

Правоустанавливающий документ издаётся на основании технических документов об установлении границ:
РАСПОРЯЖЕНИЯ  ДЕПАРТАМЕНТА  ИМУЩЕСТВА Г. МОСКВЫ «Об утверждении проекта границ земельного участка»
(в случае предоставления земельного участка с участием юридического лица.
И никак не иначе.

и что?

Это позиция Росреестра.

А росреестр не хочет воплотить эту позицию БУКВАЛЬНО, а не выборочно как это у Росреестра вошло в традицию.

Да хоть сколько говорите. Я не воспринимаю околонаучную терминологию.

околонаучную? Да у вас три слова из четырёх- околонаучные.

Ну а кому это до сих пор не понятно - никогда не поздно вернуться к изучению основ права

.

В полной мере согласна…включая  автора поста.

  Ну- вы про себя:вот и вернитесь.  А с правовым образованием остальных - они как нибудь разберутся сами.

848

kommandor написал(а):

В очередной раз пытаюсь донести:
выдано свидетельство о праве.
это ДОКУМЕНТ о ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
Документ выдаётся при соблюдении обозначенных требований.
Лицо, уполномоченное подписать этот документ ЗАСВИДЕТЕЛЬСТВОВАЛО  СОБЛЮДЕНИЕ заявленных требований, необходимых для ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ .

а вот здесь вопрос, если в то время согласно действовавшим НПА на тот период все участки должны были иметь чертеж границ, то откуда тогда такое количество участков декларативной площали, т.е. у которых тоже нет ни границ, ни поворотных точек?

kommandor написал(а):

Нет у нас права опротестовывать сам факт наличия свидетельства о праве, подвергая сомнения обязательные для этого документа требования.

А кто хочет опротестовать подобные свидетельства - ну подайте в суд. выиграйте и потом говорите о том, что у вас есть такой результат.

а как быть  с данной нормой

2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

А в ЕГРН имущество не зарегистрировано и не оформлено

kommandor написал(а):

Опять не правильно: вы должны говорить о том, что ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПИСАЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ О ПРИЁМЕ В ЧЛЕНЫ.

так нет у них этого заявления, а  я не помню писал или нет, вот правда

kommandor написал(а):

Вам на ваше заявление об отсутствии устава скажут, что СК не могло вести свою деятельность без госрегистрации устава.

тогда где он, если согласно ответа налоговой в рег. деле его нет
Понимаете, до 2005 года был председатель, который ничем не заморачивался и ничего не вел. То что нет устава вполне может быть

kommandor написал(а):

что в документах СНТ отсутствует само понятие делопроизводства, что отсутствует подтверждение соблюдения процедуры рассмотрения заявления о приёме в члены, соблюдения необходимых и существенных требований законодательства при приёме в члены, что даже на предоставленных в суд документах отсутствует исходящие регистрационные номера и подтверждение в документообороте организации о том, что некие копии документов юрлица и выписки из них предоставлены в суд.
Что в свою очередь не исключает вероятности фальсификации сведений, предоставляемых юрлицом

записала... пригодится

kommandor написал(а):

Правильно. Тут  вот какое дело: не нужно обижаться в ходе наших споров.

На Вас? Боже упаси. Вы так прокачали мои мозги и логику за эти 10 месяцев, столько дали полезной информации и умных мыслей, что это плюс не только в данном деле.

kommandor написал(а):

За мозги- спасибо.

это правда и без малейшей доли лести

kommandor написал(а):

А на счёт земли....
тут такое дело. Что является субъектом права  при рассмотрении свидетельства о праве на землю и выписке из ЕГРН?
Вроде об одном и том же идёт речь, только в одном случае - это земельный участок, а в другом- юридический факт наличия записи в госреестре. Всегда могут заявить о том, что рассматривается субъект права, а он разный.

не совсем поняла, но записала.
Понимаете, я больше чем уверена, что Истец даже не думает в такой ключе. Судя по тому, что я видела, он не думает вообще, не простраивает логических цепочек, не увязывает документы между собой, не читал ни Устав, ни 217 ФЗ. Т.е. это люди, у которых в голове отложилось, что если членский взнос,то взыщут по любом у и не надо даже напрягаться, начанпя с написания искового заявления. То, что мы написали в двух возражениях, для них было большим сюрпризом- я же все фотографировала, а исходя из этих фото, там прям пахнет явной подделкой документов. Вот почему они это не предусмотрели? Почему не проанализировали документы СНТ, прежде чем подавать в суд? я своей головой это не понимаю, хотя по моему мнению у меня очень скромные умственные способности, если что. И далека я от юриспруденции.

kommandor написал(а):

а оно и не требуется.

это как? Если бы права переходили автоматически от одной организации к другой, то не было бы требований к содержанию передаточного акта в соответствии с утвержденными метод указаниями

https://whoyougle.ru/documents/reports/ … i.html#i-2

kommandor написал(а):

тогда вы достаёте квитанции о б уплате вами налогов и предъявляете юрлицу обвинение в необоснованном обогащении при уходе от оплаты налогов, материальном ущербе, моральном ущербе.
и оцениваете эти претензии на сумму в 100 раз больше чем вам предъявляет юрлицо.
Плюс ваши издержки от того, что участок поменял собственника.

спорно- мои участки не меняли собственника, только адрес

kommandor написал(а):

А вы судье- что такое решение суда приводит к изменению собственника земельного участка, находящегося в вашей собственности.

спорно, так как

1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.
т.е. это некий составной участок с разными собтвенниками

kommandor написал(а):

и что является подтверждением того, что это имущество построено на средства объединения(юрлица)

собранные  целевые взносы с назначением платежа в приходниках (квитках) "за водопровод"

kommandor написал(а):

ткуда видно что его участок находится на территории ведения гражданами садоводства ( входит в состав земельного участка принадлежащего некому объединению)

а почему собственно участок должен принадлежать некоему объединению? Ведь если территория формируется по 217 ФЗ, то состоит она из садовых участков физиков и ЗУОН в границах, которые определены проектом межевания. Но в данном случае участки физиков не меняют собственников. В данном случае территория- это некий составной земельный участок, которым управляет юридическое лицо. Только управляет.

но потроллить Истца на этот счет можно.

kommandor написал(а):

И что? К этому вдобавок- а как суд установил, что участок вашего мужа входит в состав земельного участка, принадлежащего другому лицу? И почему это лицо не платило налоги за принадлежащий ему( лицу) участок?

так же как и моего. Здесь другой вопрос. Если мой муж сособственник участка согласно СК, значит у него есть все права и обязанности на этот участок, как уи у меня. Вот у меня есть обязанность оплаты взносов на пользование неким имуществом юр лица, а почему у него нет, если мы оба не члены. Почему СНТ выставляет иск мне причем за весь участок, а не за половину?

kommandor написал(а):

Что именно распространяется и чем подтверждается это распространение?

все то же самое (чуть выше)

kommandor написал(а):

И пусть управляют. Вам то что?

так  я типа этим пользуюсь

kommandor написал(а):

так вы определитесь- ваши участки на территории или нет?

а с этим будем разбираться в суде, коль Истец заявил, что на территории

kommandor написал(а):

к участкам на территории что_ применяются ИНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. чем общий случай?

не совсем поняла

kommandor написал(а):

А почему этого не было в документах  при подаче иска? Собственно, на этом факте и обоснованы все требования истца

написали в двух возражениях- в деле нет даже протоколов- тоже указали и что если нет протоколов на каком основании СНТ хочет с меня денег

kommandor написал(а):

видите ли, есть некая СУЩЕСТВЕННАЯ РАЗНИЦА между неоплатой и неполной оплатой.
Ну вот например- если член СНТ не оплатит взносы за этот год, при условии что смета и размер взносов не были утверждены надлежащим порядком - это одно( неисполнение обязанностей члена).
А если оплатит 1 рубль, то член обязанности исполнил, а какова должна быть сумма доплаты- не понятно, поскольку процедура утверждения сметы и размера взноса не соблюдена( не понятно сколько нужно сдавать)

нет доказательств что я член, нету

kommandor написал(а):

А тут и не требуется ОБСУЖДЕНИЯ, но приведены ссылки на нормы законодательства.

еще раз почитаю, но если честно не увидела в тексте

kommandor написал(а):

Ну раз вы о ней знаете , то приведите эту норму и ссылку на номер закона и статью:

у нас есть статья в конституции о свободе слова, но суды это не смущает, когда они выносят обвинительные приговоры за инакомыслие.
Почему с территорией не может быть так же?

849

Gella написал(а):

А в нашем аналогичном случае, по иску СНТ "Заречный" о взыскании задолженности , нам УДАЛОСЬ  доказать, что один из участков ответчика- не принадлежит территории, соответственно сумма  задолженности и пени была существенно снижена.

а как доказывали?

Gella написал(а):

Интригует другой момент:
А ГДЕ, СОБСТВЕННО, СВИДЕТЕЛЬСТВО О ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОВМЕСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА УЧАСТОК, ПЛОЩАДЬЮ 4,28 ГА?!!!

я Вам его сбрасывала на почту и постановление 414, которое согласно свидетельства является правоустанавливающим документом

Gella написал(а):

Любопытно взглянуть на это Постановление.

запрашивать в архивах надо. Но даю голову на отсечение, что там 8 Га закрепить за членами СК Лохотрон согласно списка.

Gella написал(а):

Интерес представляет ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ документ на ИСХОДНЫЙ участок.
Реквизиты этого документа должны быть обозначены в Договорах  купли-продажи участков.
Если можно,- скиньте на почту.

посмотрела- нет там ничего про правоустанавливающий. В одном случае это свидетельство на собственность предыдущего владельца, в другом- документ о вступлении в наследство
на почту скину

Gella написал(а):

Во-первых, это не Постановление о ПРЕДОСТАВЛЕНИИ  участков, это Постановление о ВЫДАЧЕ СВИДЕТЕЛЬСТВ. 
То есть НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИМ  ДОКУМЕНТОМ на земельный участок.

на него ссылка в свидетельстве на собственность

Gella написал(а):

Во-вторых, а  можно посмотреть САМО СВИДЕТЕЛЬСТВО о праве общей совместной  собственности на участок 4,28га?
Ведь ПРАВО ВОЗНИКАЕТ  с момента государственной  регистрации:
- Либо с момента внесения регистрационного номера и даты регистрации в Свидетельство  о праве на землю,
-либо внесения  регистрационной записи в ЕГРП УФРС РФ.

сбрасывала. продублирую

Gella написал(а):

Необходимо запросить в Росреестре ПРАВОВЫЕ ОСНОВАНИЯ закрепления земельного участка, с кадастровым №____, площадью 4,28 га В ОБЩУЮ СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ЧЛЕНОВ СК «Лохотрон», желательно –архивную копию Свидетельства.

запрашивала именно с такой формулировкой- мне не дали и написали причину-  я не являюсь сособственником и для меня это информация ограниченного доступа.
Надо значит по ходатайству суда запрашивать

Gella написал(а):

просто возможно  завернуть иск без рассмотрения.

а мне не надо это, мне нужно чтобы признали незаконность сборов членских взносов, лучше по причине отсутсвия моих участков на территории.
есть еще вариант- председатель он не председатель.
Там тоже интересно. в протоколе указано. Всего членов 224 человека, на собрании присутствуют 115 человек ( не членов, а человек, т.е. там могли быть и индивидуалы, а их посчитали как членов)
Дальше, сколько членов  голосовало за председателя не указано, просто написано "большенство" А какое? обычное? квалифицированное? Где эта информация? Т.е. нет подтверждения того, что за преда голосовало 2\3 членов (!). Листов регистрации тоже разумеется нет

850

а вот здесь вопрос, если в то время согласно действовавшим НПА на тот период все участки должны были иметь чертеж границ, то откуда тогда такое количество участков декларативной площали,

причин много
основная- был период, когда действовал УПРОЩЕННЫЙ ПОРЯДОК- на тот момент пришлось массовое оформление прав на выделенные участки и не менее массовое выделение участков
вторая- ошибки при выполнении кадастровых работ( в том числе выборочное проведение работ, а не сплошное, отсутствие инструментария необходимого класса точности, небрежности при проведении измерений и расчётов....)
третья- договорняки
четвёртая - состояние грунтов.
Ну и качество проведения работ. Оно полной мерой характеризуется содержанием вот такого документа:https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/401484032/?ysclid=lpgct4jsli907639860

а как быть  с данной нормой

2. Право собственности на недвижимое имущество, входящее в состав имущества общего пользования, возникает с момента государственной регистрации такого права в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".

А в ЕГРН имущество не зарегистрировано и не оформлено

а ЕГРН не является единственным местом госрегистрации имущества. к тому же ПРАВО- это не недвижимость.

и что является подтверждением того, что это имущество построено на средства объединения(юрлица)

собранные  целевые взносы с назначением платежа в приходниках (квитках) "за водопровод"

то есть создано после 1 января 2019года? Это существенно.

а почему собственно участок должен принадлежать некоему объединению? Ведь если территория формируется по 217 ФЗ,

а если сформирована до вступления в силу ФЗ-217?

так нет у них этого заявления, а  я не помню писал или нет, вот правда

так вам могут показать копию написанного вами заявления.
понимаете - само по себе заявление - это только НАМЕРЕНИЯ. Оно должно быть соответствующим образом ПРИНЯТО, рассмотрено и вынесено на обсуждение ОСЧ, где после ГОЛОСОВАНИЯ по вопросу о приёме в члены- собрание формирует РЕШЕНИЕ.
Решение - оно тоже должно быть соответствующим образом ОФОРМЛЕНО и зарегистрировано в делопроизводстве организации.

В данном случае территория- это некий составной земельный участок, которым управляет юридическое лицо. Только управляет.

то есть некое лицо УПРАВЛЯЕТ вашей собственностью и в ходе управления - распоряжается ею.
Так?
а в чём тогда ваши права собственника вашего участка?

И почему это лицо не платило налоги за принадлежащий ему( лицу) участок?

так же как и моего. Здесь другой вопрос.

Нет- это ОДИН ВОПРОС- вопрос прав и обязанностей.
Понимаете, одно дело , когда ваши участки вы бы арендовали у товарищества, вот тогда ваши права арендатора полностью бы соответствовали декларируемым ФЗ-217 принципам в отношении территории ведения садоводства. А вы получили участок в собственность и оформили права на него как бы не ранее, чем товарищество на свой. И с какой радости товарищество вдруг поимело права на ваш участок( стало распоряжаться и управлять вашимимуществом) вы что то товариществу передавали для управления?
НЕТ.

Вот у меня есть обязанность оплаты взносов на пользование неким имуществом юр лица, а почему у него нет, если мы оба не члены. Почему СНТ выставляет иск мне причем за весь участок, а не за половину?

потому как :
1. сложилось такое понимание в обществе
2. ввиду отсутствия у истца правовых знаний.

Что именно распространяется и чем подтверждается это распространение?

все то же самое (чуть выше)

выше чего?

И пусть управляют. Вам то что?

так  я типа этим пользуюсь

типа пользуетесь чем?

так вы определитесь- ваши участки на территории или нет?

а с этим будем разбираться в суде, коль Истец заявил, что на территории

а на основании чего сделал такое заявление?

написали в двух возражениях- в деле нет даже протоколов- тоже указали и что если нет протоколов на каком основании СНТ хочет с меня денег

Нужно писать о нарушении ваших прав ответчика- прав на ознакомление с материалами в установленном законом порядке.

нет доказательств что я член, нету

тогда есть повод говорить о нарушении истцом правил бухучета в отношении неоплаты налогов с дохода от денежных поступлений не членов.
( как подтверждения недобросовестности истца)
kommandor написал(а):

Ну раз вы о ней знаете , то приведите эту норму и ссылку на номер закона и статью:

у нас есть статья в конституции о свободе слова,

В судах не принято ссылаться на Конституцию.
Давайте примеры из общего законодательства.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум