Приветствую! Вдруг будет интересно? https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli … TCSlW7MOR7
Ликбез по правовым вопросам СНТ.
Сообщений 861 страница 870 из 1065
Поделиться86204.12.2023 18:20:38
и что в этом криминального для вас? это беда неуча-бухгалтера
ну как это? а подтверждение деятельности организации по содержанию некоего имущества? Пришел в суд- будь любезен действовать в рамках правового поля. Здесь не работают слова, здесь нужны документальные подтверждения, в том числе цифры, отраженные в балансе.
и что? юрлицо само подтверждает что не вело деятельность на протяжении- какого периода?
а как оно подтвердит что вело?
И что значит- нулевой? взносы не принимались, налоги не платились, договоры не исполнялись- Так?
ну так пусть юр лицо и доказывает обратное.
или всё же какая то деятельность велась, но ее не отразили в бухотчётности. То есть обманули проверяющие органы Так?
и об этом заявлено в соответствующие органы. а так же этот факт- своего рода репутационная характеристика Истца
вы определитесь с тем, о чём вы говорите. Территория ведения садоводства - это не земли общего пользования.
я говорила о том, насколько помню, что СНТ выставляет мне требование содержать этот участок в рамках членского взноса
вы не уверены в том, что в свидетельстве указано, что оно выдано СНТ?( или СК) Кому выдано- тот правообладатель.
Что именно вас не устраивает:
Свидетельство выдано не юрлицу?
Свидетельство не о праве на земельный участок?
Свидетельство не о праве собственности?
Что именно?
решение ВС https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/405260413/
Товарищество обратилось в Управление Росреестра с заявлением о государственной регистрации права собственности Товарищества на названный земельный участок, сославшись в качестве основания возникновения права собственности на постановление от 16.04.1993 N 1620/13 и свидетельство от 22.04.1993 о праве коллективной совместной собственности на землю.
Товарищество представило в регистрирующий орган в качестве основания для регистрации права индивидуальной собственности данного юридического лица на спорный участок свидетельство о праве собственности от 22.04.1993 и постановление главы администрации Домодедовского района от 16.04.1993 N 1620/13, которым этот участок представлен на праве коллективной совместной собственности, а не в частную собственность Товарищества как юридического лица
...
В соответствии со статьей 66 того же Кодекса земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности или в пожизненном наследуемом владении членов указанных товариществ. На земли общего пользования местными Советами народных депутатов садоводческому или животноводческому товариществу выдается документ, удостоверяющий право на землю.
...
Исходя из приведенных положений законодательства, действовавшего в 1993 году, коллективная совместная собственность, наряду с коллективно-долевой собственностью, являлась формой общей собственности
...
Таким образом, поскольку в отношении спорного земельного участка общего пользования до введения в действие Закона N 122-ФЗ возникло право коллективной собственности, которое признается действующим законодательством правом общей долевой собственности лиц - собственников земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства, Управление Росреестра обоснованно в соответствии с положениями Закона N 218-ФЗ отказало в государственной регистрации единоличного права собственности Товарищества как юридического лица на данный участок
а что мешает этому органу рассмотреть все подобные случаи ? Такой случай не единичный
так в чём причина вашего сомнения в собственнике?
решение ВС
ну был некий переходный период. Что смущает?
отсутствие ссылки на норму по переходному периоду. Например в ФЗ 217 есть статья 54
Скажите, какая ответственность предполагается за неисполнение сметы?
смотря что прописано в договоре - вторая сторона может не подписать акт выполненных работ, следовательно не заплатить или недоплатить остаток.
Даже СЧЁТ- это только намерения.
Предложение оплатить некий товар или услугу. И вовсе не обязательно оплачивать каждый счёт в предоплатной схеме.
да, но неоплачивая счет, ты не получаешь товар\работы\услуги в соответсвии с условиями договора
А в постоплатной- есть счёт или его нет- оплата происходит по факту подписания УПД ( или Акта выполненных работ)
нет, счет все равно нужен а в назначении платежа ссылка на договор и акт
А это Вы сейчас к чему? Я прекрасно знаю и что такое смета, и про авансовые платежи, и про постоплатные.
СНТ для меня это какая-то непонятная история: без договоров, актов сверки, нормальной отчетности... и не думаю, что только у нас такой бардак
а вот это судом не установлено, постольку суд не выявил такого земельного участка, который был бы сформирован, выделен и оформлен, как территория ведения гражданами садоводства на правообладателя- СНТ.
тогда можно я задам вопрос, который Вы мне задавали, но я до сих пор не знаю на него ответа.
Если участок, являющийся территорией СНТ( территорией ведения садоводства и огородничества) и права распоряжения , владения и пользования принадлежат юрлицу, то вы тогда кто- в отношении части , которой вы распоряжаетесь и в отношении территории СНТ? Как фиксируются подобные права? Обременением в документах? Только?
Почему вы всё время УПРОЩАЕТЕ и говорите о том, чего в законе нет? Куда вы дели требование закона о том, что участки членов должны входить в границы участка( в состав), являющегося территорией ведения садоводства..
потому что членом можно быть, только если участки находятся на территории ведения гражданами. т.е. если член, то автоматом и участки на территории.
А почему они должны быть отдельно для СНТ и отдельно для всех остальных случаев?
что такого делает СНТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫМ? Есть номер такого документа и срок его действия.
тогда должны быть общие метод указания? для бух баланса есть? для передаточного акта есть? для протоколов собраний есть? Почему для ФЭО нет? не подразумевает ли это то, что форма может быть произвольной?
а как вы отдадите своё имущество неизвестно кому без документов?Почему нужно упоминать наличие договора?
и чем тогда регламентируется следующее положение ФЗ-217?Товарищество может быть создано и вправе осуществлять свою деятельность для совместного владения, пользования и в установленных федеральным законом пределах распоряжения гражданами имуществом общего пользования, находящимся в их общей долевой собственности или в общем пользовании,
Установленных федеральным законом (ФЗ 217), а не ГК, а в 217 ФЗ нет ничего про договора. Как передают? так люди у нас юридически безграмотные- им сказали от забора до обеда -они взяли под козырек. Ты задаешь вопросы, типа на основании какого документа Вам город подарил детскую площадку, которую некое лицо убирает за 10 тыс в месяц, на каком основании он это делает и где договор с этим лицом. И знаете, все меня дружно послали- вот о каких договорах Вы говорите и о какой правовой грамотности? Я в этом почти год активно копаюсь и то много не понимаю, а у тех, кто даже не знает что такое Гарант и консультант, вот что у них может быть в голове?
ОК- согласен. Такого типа документ- заверить не может.
тогда получается что? Есть некая копия, причем неполная копия согласно правилам выдачи свидетельств о праве собственности на землю (кстати, документ утратил силу 02.02.99 т.е. свидетельство должно было быть выдано по этим правилам.
а там должны быть три листа и чертеж, а где они? т.е. это копия сделана не с реального оригинала, а где тогда оригинал? Ну вот пусть ищут. Вот пусть ищут
А что - у вас забор является документом государственного образца?
так и приложенная копия свидетельства не отвечает требованиям норм оформления подобных документов и не является ни оригиналом, ни заверенной копией в соответствии с нормами действовавшего законодательства.
Как закончились полномочия. За отправную точку возьмите Федеральный закон от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
ох, при всем моем любопытстве и уважении к Вам, этот документ я точно уже не осилю
Поделиться86304.12.2023 18:26:41
Да, и еще у меня вопрос.
есть вот такой чудесный протокол в соответсвии с которым был выбран председатель, ну и с меня хотят членские взносы.
Как думаете, можно ли оспорить полномочия преда, т.к.
- с кворумом непонятно- присутствовали люди, а не члены
- голосовало большенство ( а за преда квалифицированное большинство и то только из числа членов)
- листов регистрации нет и не указаны они как приложение к протоколу
- счетной комиссии нет
- там на втором листе только подпись секретаря.
Отредактировано Kitten1106 (04.12.2023 20:51:49)
Поделиться86404.12.2023 20:50:57
Приветствую! Вдруг будет интересно? https://www.consultant.ru/cons/cgi/onli … TCSlW7MOR7
Добрый день!
Спасибо, интересно, есть что положить в копилочку.
Только один момент, не совсем поняла, почему в деле фигурирует ЖК и ФЗ 217, тогда как ЖК- это для ТСЖ, а ФЗ 217 для СНТ.
У нас СНТ, поэтому нормы ЖК, которые указаны в данном решении, к моей ситуации не совсем применимы.
Но еще раз спасибо!
Если есть еще что-то интересное, то сбрасывайте пожалуйста!
Поделиться86505.12.2023 00:04:47
ну как это? а подтверждение деятельности организации по содержанию некоего имущества?
а вот это самое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ - не является предметом иска. Оно как бы - априори в наличии. Если вы не подтвердите иное.
и что? юрлицо само подтверждает что не вело деятельность на протяжении- какого периода?
а как оно подтвердит что вело?
приход- расход со счёта.
вы определитесь с тем, о чём вы говорите. Территория ведения садоводства - это не земли общего пользования.
я говорила о том, насколько помню, что СНТ выставляет мне требование содержать этот участок в рамках членского взноса
тогда должно подтвердить что вы член.
И что значит- нулевой? взносы не принимались, налоги не платились, договоры не исполнялись- Так?
ну так
Если так, то почему налоговая не начала процедуру ликвидации по признакам отсутствия деятельности.
Что именно?
решение ВС
а какое отношение это решение имеет к вашему случаю?
решение ВС
что решение ВС?
ну был некий переходный период. Что смущает?
отсутствие ссылки на норму по переходному периоду
Это что- первый раз?
Скажите, какая ответственность предполагается за неисполнение сметы?
смотря что прописано в договоре
Каком договоре?
да, но неоплачивая счет, ты не получаешь товар\работы\услуги
и что?
А в постоплатной- есть счёт или его нет- оплата происходит по факту подписания УПД ( или Акта выполненных работ)
нет, счет все равно нужен а в назначении платежа ссылка на договор и акт
Нет. НЕ НУЖЕН.
СНТ для меня это какая-то непонятная история: без договоров, актов сверки, нормальной отчетности...
А что - что то делает подобную деятельность - легитимной?
тогда можно я задам вопрос, который Вы мне задавали, но я до сих пор не знаю на него ответа.
Если участок, являющийся территорией СНТ( территорией ведения садоводства и огородничества) и права распоряжения , владения и пользования принадлежат юрлицу, то вы тогда кто- в отношении части
Пользователь( арендатор)
потому что членом можно быть, только если участки находятся на территории ведения гражданами
Это в идеале. Но из этого идеала не возникает ОБРАТНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Но каким то образом подобная логика отсутствует при обсуждении понятия элемента планировочной структуры.
т.е. если член, то автоматом и участки на территории.
А документы на землю где?
тогда должны быть общие метод указания? для бух баланса есть? для передаточного акта есть? для протоколов собраний есть? Почему для ФЭО нет? не подразумевает ли это то, что форма может быть произвольной?
то есть вы всё таки склоняетесь к тому, что ФОРМА для ФЭО- должна быть некая произвольная, но ДОЛЖНА. А у вас - нет никакой.
Установленных федеральным законом (ФЗ 217), а не ГК, а в 217 ФЗ нет ничего про договора. Как передают? так люди у нас юридически безграмотные- им сказали от забора до обеда -они взяли под козырек.
ну взяли и что? А правовых оснований для этого взятия- нет.
то есть нет оснований, но есть организованная преступная группа.
кто то же СКАЗАЛ ВЗЯТЬ.
, которую некое лицо убирает за 10 тыс в месяц, на каком основании он это делает и где договор с этим лицом.
вот этот вопрос повисает, пока некого бухгалтера в ходе розыскных мероприятий не начинают опрашивать под протокол.
а накаком основании произведена выплата? Если оснований нет- это растрата.
На основании закона о бухучёте
А что - у вас забор является документом государственного образца?
так и приложенная копия свидетельства не отвечает требованиям норм оформления
но в этой копии есть указания на некую государственную регистрацию( номер записи в книге регистрации актов)
Как закончились полномочия. За отправную точку возьмите Федеральный закон от 24 июля 2007 года № 221-ФЗ "О государственном кадастре недвижимости"
ох, при всем моем любопытстве и уважении к Вам, этот документ я точно уже не осилю
тогда примите на слово.
Да, и еще у меня вопрос.
есть вот такой чудесный протокол в соответсвии с которым был выбран председатель, ну и с меня хотят членские взносы.
Ну - про вас то тут ни слова.
Зато есть пункт РАЗНОЕ.
как он коррелируется с положением закона:
15. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества должны быть указаны перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества, а также способ ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества. Включение в указанный перечень дополнительных вопросов непосредственно при проведении такого собрания не допускается....
17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.
Поделиться86605.12.2023 19:04:18
а вот это самое ПОДТВЕРЖДЕНИЕ - не является предметом иска. Оно как бы - априори в наличии. Если вы не подтвердите иное.
Ну как это в наличии?
в бух балансе ноль, граждане в управление свое не передавали, в документах на участок 428 сот так же никакое имущество не значится, территории нет, а ИОП
5) имущество общего пользования - расположенные в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд объекты капитального строительства и земельные участки общего назначения, использование которых может осуществляться исключительно для удовлетворения потребностей граждан, ведущих садоводство и огородничество (проход, проезд, снабжение тепловой и электрической энергией, водой, газом, водоотведение, охрана, сбор твердых коммунальных отходов и иные потребности), а также движимые вещи, созданные (создаваемые) или приобретенные для деятельности садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества (далее также - товарищество);
приход- расход со счёта.
отлично, с удовольствием гляну на движение ДС как подтверждение, что нарушен закон о бухгалтерском учете- опять таки репутационная характеристика. А запрос в прокуратуру направлен
тогда должно подтвердить что вы член.
пока не подтвердило. Опять таки, участки куплены в 2003, в ответе Министерству они пишут, что я член с 2004 года, в суд притащили какие-то списки, что я член с 2005, а в 2004 году был другой председатель, фамилия которого не значится нигде, устава у СК не было, а полномочия текущего председателя с июля 2005, т.е. даже если и есть протокол, то не могла она в 2005 году и быть выбрана председателем, и на этом же собрании принять меня в члены. Опять таки, а выбиралась на основании чего? В рег.деле нет никаких протоколов, ни об учреждении организации, ни о выборах председателя. Но насколько понимаю должны быть.
Если так, то почему налоговая не начала процедуру ликвидации по признакам отсутствия деятельности.
так налоговая много чего не начала, начиная почему приняла заявление Р17001 в 2005 году без документов, которые были обязательны при внесении информации о ранее зарегистрированном юр.лице, заканчивая тем, что в течении 18 лет юр. лицо не заплатило ни копейки налогов, автечении 15- сдавало нулевые балансы. Договорились это заявление приобщать к материалам дела, тем более Истец приобщил к материалам дела свои ответы мусорщикам и министерству экономической политики. А Министерство ответило мне, что если в документах, которые мне предоставляет СНТ, указан иной тариф тариф на питьевое водоснабжение, чтобы я обращалась в прокуратуру. Вот я и обратилась. По мусору кстати тоже.
а какое отношение это решение имеет к вашему случаю?
самое прямое. участок так же закреплен в коллективную совместную собственность и свидетельство выдано СНТ Мечта. Суд не признал этот участок собственностью юридического лица. Что не так?
Это что- первый раз?
первый раз нет ссылки на переходные положения? Тогда о каких правилах переходного положения идет речь и на основании каких норм?
Каком договоре?
где неотъемлимым его приложением является смета
Нет. НЕ НУЖЕН.
а вот главбух говорит что нужен и не только он
А что - что то делает подобную деятельность - легитимной?
ну то что она не лигитимна я является предметом иска, мои права никак не нарушены и не лигитимность- это для правоохранительных органов, ее доказывать нужно
Пользователь( арендатор)
да, но у меня на него зарегистрированные права собственника и нет никаких документов об аренде
Это в идеале. Но из этого идеала не возникает ОБРАТНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Но каким то образом подобная логика отсутствует при обсуждении понятия элемента планировочной структуры.
про ЭПС не уловила Вашу мысль
А документы на землю где?
мои у меня. У СНТ упс. Я сейчас про территорию
то есть вы всё таки склоняетесь к тому, что ФОРМА для ФЭО- должна быть некая произвольная, но ДОЛЖНА. А у вас - нет никакой.
а чем приложенная форма- не произвольная форма? статья есть- да, сумма есть-да, обоснование кривое и косое есть- да. Ну неуч председатель, интернетом пользоваться не умеет. А все учтраивает, все голосуют за- в чем проблема?
ну взяли и что? А правовых оснований для этого взятия- нет.
то есть нет оснований, но есть организованная преступная группа.
кто то же СКАЗАЛ ВЗЯТЬ.
ну так это тоже к правоохранительным органам. До этого они- уважаемые люди у которых в порядке все документы, а я- ненормальная, склочная, пьющая шалава, которая голая бегает по участкам (это они про мои беговые тренировки в топе и шортах)
вот этот вопрос повисает, пока некого бухгалтера в ходе розыскных мероприятий не начинают опрашивать под протокол.
ну пока ни прокуратура, ни налоговая с сентября еще никого не опросили
а накаком основании произведена выплата? Если оснований нет- это растрата.
На основании закона о бухучёте
знаю, указывала на это, и???
но в этой копии есть указания на некую государственную регистрацию( номер записи в книге регистрации актов)
а может и нет. Если бы эта запись была, то почему не перенесли из одного реестра в другой? Мои участки перенесли, соседские перенесли, а этот нет- спрашивается почему?
тогда примите на слово.
принимаю и правильно ли я понимаю, что права закончились в 2007 году?
Ну - про вас то тут ни слова.
Вы про меня в каком качестве?
Зато есть пункт РАЗНОЕ.
как он коррелируется с положением закона:15. В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества должны быть указаны перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества, а также способ ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества. Включение в указанный перечень дополнительных вопросов непосредственно при проведении такого собрания не допускается....
17. Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми к рассмотрению на общем собрании членов товарищества, не менее чем за семь дней до даты проведения общего собрания членов товарищества, в том числе с проектом приходно-расходной сметы, в случае, если повестка общего собрания членов товарищества предусматривает вопрос об утверждении приходно-расходной сметы товарищества. В случае нарушения срока, предусмотренного настоящей частью, рассмотрение указанных проектов документов и иных материалов на общем собрании членов товарищества не допускается.
это я уже выучила наизусть и написала в возражении.
Меня интересует другой вопрос. В связи с тем, что голосовало "большенство", а не конкретно членов, не квалифицированное большенство. Можно ли говорить о незаконности выбора председателя в связи с этим?
Поделиться86706.12.2023 00:37:12
Ну как это в наличии?
в бух балансе ноль, граждане в управление свое не передавали, в документах на участок 428 сот так же никакое имущество не значится, территории нет, а ИОП
Вот это всё нужно не заявить, а подтвердить
тогда должно подтвердить что вы член.
пока не подтвердило.
Тогда это недостоверные сведения Попросите подтвердить достоверность сведений.
Если так, то почему налоговая не начала процедуру ликвидации по признакам отсутствия деятельности.
так налоговая много чего не начала,
А как сформулированы претензии к ФНС?
а какое отношение это решение имеет к вашему случаю?
самое прямое. участок так же закреплен в коллективную совместную собственность
Ваш участок закреплен в коллективную совместную собственность? Или ЧЕЙ?
Это что- первый раз?
первый раз нет ссылки на переходные положения?
да
Каком договоре?
где неотъемлимым его приложением является смета
А есть такой договор с участием СНТ?
Это в идеале. Но из этого идеала не возникает ОБРАТНАЯ ЗАВИСИМОСТЬ.
Но каким то образом подобная логика отсутствует при обсуждении понятия элемента планировочной структуры.
про ЭПС не уловила Вашу мысль
В том смысле, что говорят что если имеем некий участок, то это есть ЭПС. Это не так.
А документы на землю где?
мои у меня. У СНТ упс. Я сейчас про территорию
а я про что?
а чем приложенная форма- не произвольная форма?
А в чём вы увидели ФОРМУ? имеем некий перечень, но не ОБОСНОВАНИЕ. Ни финансовое, ни экономическое.
Обоснование - оно отвечает на вопрос - ЗАЧЕМ( МОЖЕМ ЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ)
ну так это тоже к правоохранительным органам.
НЕТ
Это к истцам.
ну пока ни прокуратура, ни налоговая с сентября еще никого не опросили
А чего тянут? Вам продлили сроки рассмотрения?
а накаком основании произведена выплата? Если оснований нет- это растрата.
На основании закона о бухучётезнаю, указывала на это, и???
Что И? Вы имеете право написать заявление?
но в этой копии есть указания на некую государственную регистрацию( номер записи в книге регистрации актов)
а может и нет.
Запись на такой то строке типовой формы. Чего нет то?
Если бы эта запись была, то почему не перенесли из одного реестра в другой?
А вы запросили о причинах у Росреестра?
Мои участки перенесли, соседские перенесли, а этот нет- спрашивается почему?
Вам пояснить? А повторные межевания были? В процессе оформления купли-продажи?
правильно ли я понимаю, что права закончились в 2007 году?
с какой стати? Что послужило причиной прекращения прав?
Ну - про вас то тут ни слова.
Вы про меня в каком качестве?
а что не так с качеством?
Меня интересует другой вопрос. В связи с тем, что голосовало "большенство", а не конкретно членов, не квалифицированное большенство. Можно ли говорить о незаконности выбора председателя в связи с этим?
вы можете говорить о нарушении процедуры оформления решений.
Но как это отменяет решения.
А вот отсутствие подтверждения ВОЗМОЖНОСТИ ОЗНАКОМЛЕНИЯ - это другое.
Поделиться86806.12.2023 14:16:34
Здравствуйте! За какой период требуют от вас взносы?
Админ: Я понимаю, что читать тему с начала - тяжело.
На зачем тем кто в теме- возвращаться и заново для новеньких всё проговаривать.
Читайте.
Я не к тому, что нечего вмешиваться- тут нет ограничений, но постарайтесь не заставлять рассказывать всё заново.
Поделиться86906.12.2023 14:56:53
Здравствуйте! За какой период требуют от вас взносы?
19, 20, 21, 22. Про 19 знаю, что срок исковой давности. А с чем связан вопрос?
Поделиться87007.12.2023 01:37:35
Обратите внимание на ч.9 ст. 18 ФЗ-217. Наверняка требование закона в ПРС вашего СНТ не выполнены. Будет ли такая смета законной - не знаю. Может Коммандор подскажет.