ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


Ликбез по правовым вопросам СНТ.

Сообщений 961 страница 970 из 992

961

15.02.2023 11:12:01
Gella
Участник
Зарегистрирован: 14.02.2023
Последний визит:
26.11.2023 22:54:31
продолжение
Ситуация 1
Исходный участок с ВРИ «ведение садоводства», подлежащий разделу, предоставлен после вступления в силу
ФЗ № 217-ФЗ, датой 01.01.2019 Г.

В соответствии со статьей 1 Закона N 217-ФЗ земельные участки общего назначения - это земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования.

Согласно статье 24 Закона N 217-ФЗ земельный участок общего назначения, находящийся в государственной или муниципальной собственности и расположенный в границах территории садоводства или огородничества, подлежит предоставлению в общую долевую собственность лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков

16. Право коллективной совместной собственности граждан на земельные участки общего назначения садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества признается правом общей долевой собственности лиц, являющихся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, пропорционально площади этих участков.

Не следует забывать также, что согласно Статья 4.1. Территория садоводства или огородничества:

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке проекта межевания территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются:
1) садовые или огородные земельные участки, находящиеся в собственности учредителей товарищества;

Более того:

8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.

То есть имеется в виду, что граждане  являются учредителями созданной ими организации.
Юридического  оформления  документов на долю в праве на ЗОП, в порядке ст. 252 ГК РФ никто не требует.
Доля в праве на участок общего назначения просто не фигурирует в документах о праве граждан на землю, то есть признаётся в силу закона….
Заостряю внимание: Это в случаях отвода земельных участков после 01.01.2019г.
Соответственно, содержим и обслуживаем в  полном объёме за счёт своих карманов.

Ситуация 2
Для участков, закреплённых документами о ранее возникшем праве совместной (либо общей долевой собственности) ситуация иная, поскольку участок предоставлялся  КОНКРЕТНЫМ  гражданам, согласно списка, прилагаемого к Госакту по форме № 2 – титульным собственникам….
но никак не нынешнему составу членов СНТ…

А по сему, некорректно говорить о том, что за членами «старых» СНТ и лицами не являющимися членами СНТ (согласно Реестра), - АВТОМАТИЧЕСКИ могли возникнуть права на долю в ЗОП, поскольку, за давностью лет,  произошла ротация собственников  участков.
Участки такой категории надлежит признавать бесхозяйным имуществом и передавать на баланс муниципальных  образований.
Насильно осчастливить собственностью нельзя.

Никаких прав, а соответственно и обязанностей по оплате земельного налога, содержании и обслуживании, в отношении таких участков, у собственников  не возникло, если следовать норме  ст. 210 ГК РФ.
В этом случае территорией управляет и обязано управлять муниципальное образование, сельское или городское поселение, т.к.  земельный участок  общего пользования не принадлежит ни  юридическому лицу СНТ, ни  гражданам в праве общей долевой собственности.

Ситуация 3
Другое дело, когда ЗОП зарегистрирован в собственность СНТ, как юридического лица.
Такая ситуация могла возникнуть в силу положений ст 14 ФЗ № 66-ФЗ,действующей вплоть до 2016г.:

Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
Статья 14. Выбор и предоставление земельных участков для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Орган местного самоуправления по месту жительства заявителей в соответствии с потребностью в земельных участках и с учетом пожеланий граждан ходатайствует перед органом местного самоуправления, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, о выборе (предварительном согласовании) соответствующих земельных участков.
2. Орган, в ведении которого находится фонд перераспределения земель, с учетом схем зонирования территорий для размещения садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений предлагает варианты предоставления земельных участков или дает заключение о невозможности предоставить земельные участки.
3. На основании выбранного варианта размещения земельных участков и их размеров орган местного самоуправления с учетом пожеланий граждан и с их согласия формирует персональный состав членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
4. После государственной регистрации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения такому объединению земельный участок бесплатно предоставляется в соответствии с земельным законодательством. После утверждения проекта организации и застройки территории такого объединения и вынесения данного проекта в натуру членам садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения предоставляются земельные участки в собственность. При передаче за плату земельный участок первоначально предоставляется в совместную собственность членов такого объединения с последующим предоставлением земельных участков в собственность каждого члена садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность.
Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков.
5. Садоводческим, огородническим и дачным некоммерческим объединениям, сформированным в соответствии с ведомственной принадлежностью или иным принципом, земельные участки предоставляются в порядке, установленном пунктом 4 настоящей статьи.
Земельные участки, относящиеся к имуществу общего пользования, предоставляются садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению как юридическому лицу в собственность. Общее собрание членов огороднического некоммерческого объединения вправе принять решение о закреплении за таким объединением как за юридическим лицом всех предоставленных ему земельных участков

В данном случае, содержание и обслуживание, как и оплата земельного налога, производится в рамках членских отношений.
В случае НАЛИЧИЯ РЕГИСТРАЦИИ права собственности СНТ, как юридического лица, в ЕГРН Росреестра!
При отсутствии факта регистрации права на участок, относящийся к имуществу общего пользования, никто не обязывает вкладывать деньги на его содержание и обслуживание.
Это – спонсорские взносы.

Я извиняюсь, это цитата из давнего поста Gella и я пытаюсь разобраться к какой ситуации относится наше СНТ.

А вот право на земли ЗОП - тут всё зависело от распоряжения местных властей.

в постановлении от 1992 года написано, что общие земли переданы в бессрочное пользование товарищества

чтобы реорганизоваться в СНТ- нужно было оформить СТ. Оно было оформлено как юрлицо?
Далее, СТ прошло процедуру реорганизации в СНТ или нет?

Я могу судить только из общедоступной информации :
Регистрация юридического лица 03.06.1994, из выписки реестра Сведения о регистрации
9 Способ образования Создание юридического лица до 01.07.2002
10 ОГРН 1032309871461
11 Дата присвоения ОГРН 08.09.2003
Страница 1 из
Выписка из ЕГРЮЛ
25.02.2024 16:17 ОГРН 1032309871461
12
Сведения о регистрации юридического
лица до 1 июля 2002 года
12 Регистрационный номер, присвоенный до 1
июля 2002 года
500
13 Дата регистрации до 1 июля 2002 года 03.06.1994
14 Наименование органа,
зарегистрировавшего юридическое лицо до
1 июля 2002 года
Администрация ХХХХХХХХ
15 ГРН и дата внесения в ЕГРЮЛ записи,
содержащей указанные сведения
1032309871461
08.09.2003
Сведения о записях, внесенных в Единый государственный реестр юридических лиц
1
54 Причина внесения записи в ЕГРЮЛ Внесение в Единый государственный
реестр юридических лиц сведений о
юридическом лице, зарегистрированном до
1 июля 2002 года
55 ГРН и дата внесения записи в ЕГРЮЛ 1032309871461
08.09.2003
56 Наименование регистрирующего органа,
которым запись внесена в ЕГРЮЛ
Инспекция МНС России по г.ХХХ
территориальный участок 2317 по
ХХХ району
Сведения о свидетельстве, подтверждающем факт внесения записи в ЕГРЮЛ
57 Серия, номер и дача выдачи свидетельства 23 003157630
08.09.2003
2
58 Причина внесения записи в ЕГРЮЛ Изменение сведений о юридическом лице,
содержащихся в Едином государственном
реестре юридических лиц
59 ГРН и дата внесения записи в ЕГРЮЛ 2052309872437
01.06.2005

чтобы реорганизоваться в СНТ- нужно было оформить СТ. Оно было оформлено как юрлицо?
Далее, СТ прошло процедуру реорганизации в СНТ или нет?

Да, прошли, мы числимся как СНТ, а вот прошла ли реорганизация правильно не могу сказать. Нигде в выписке реестра не попадается "передаточный акт".  Скорее всего реорганизация прошла с нарушениями(читала статью юриста Мухиной) и собрать подписи всех членов СНТ никак не могли, многие участки были заброшены. Учредители были (члены тогдашнего правления) позже их исключили из реестра на основании свидетельств о смерти.

А надо было?  Между прочим, по ГК РФ, ТСН не являлось до 2019 г  садоводческой организацией.
А где такое- пункт 2 и на основании каких норм Российской Федерации - юридическое лицо должно быть присоединено к сельскому поселению?
А зачем вам - земли общего пользования в собственности?

Конечно это никому не надо! Однако председатель и правление считают правомерным собирать взносы с садоводов и назначают себе зарплаты. Всем все равно, легче заплатить, чем вникать в законы и навести порядок. В нашем СНТ только убогое электрическое хозяйство(ТП), за которое председатель держится мертвой хваткой и категорически не желает передавать сетевикам, и домик правления. Все.  Прежде, чем расшевелить народ, я должна быть уверена, что ликвидация правомерна, показана нашему СНТ. Боюсь навредить своей активностью и сподвигнуть председателя реализовать право(если оно существует)собрать деньги на межевание и оформить общие земли в собственность. Словом, моя цель ликвидация юр. лица и слияние с селом

Между прочим, по ГК РФ, ТСН не являлось до 2019 г  садоводческой организацией.

Так и у нас никто не занимается садоводством, многие дома имеют статус жилых домов и их владельцы прописаны в них, часть участков заброшены. С 2014 ОПФ СНТ не предусмотрена законом и почему мы до сих пор не ликвидированы, если не реорганизовались и не соответствуем ФЗ-217?

А где такое- пункт 2 и на основании каких норм Российской Федерации - юридическое лицо должно быть присоединено к сельскому поселению?

я полагалась на пост Gella,  думаю это п. 2 ст 131 ФЗ

962

Я извиняюсь, это цитата из давнего поста Gella и я пытаюсь разобраться к какой ситуации относится наше СНТ.

А какое отношение имеет пост Gella к вашему СНТ?
Ей бы со своим СНТ разобраться, когда документы оформлены не в соответствии с нормами законодательства, а по местечковым понятиям. Поэтому их не то что в качестве примера нельзя рассматривать- они и как казус не рассматриваются.

в постановлении от 1992 года написано, что общие земли переданы в бессрочное пользование товарищества

Ну пожелали их ПЕРЕДАТЬ.
А как это пожелание РЕАЛИЗОВАНО? Где документ о госрегистрации права на участок СТХХХХ?
Такой документ есть?

Я могу судить только из общедоступной информации :

вЫ ЭТО НАЗЫВАЕТЕ общедоступной?
ЭТО ИНФОРМАЦИЯ ИЗ ЕГРЮЛ, А ОНА ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ МОЖЕТ БЫТЬ НЕДОСТОВЕРНОЙ.

9 Способ образования Создание юридического лица до 01.07.2002

А нет такого СПОСОБА ОБРАЗОВАНИЯ - Создание юридического лица до 01.07.2002.
Не предусмотрен гражданским законодательством такой способ образования.
Далее скопированы строки из ЕГРЮЛ.
И что говорит о том, что некое юридическое лицо, созданное как СТ- стало СНТ?
В результате каких регистрационных действий?

СТ прошло процедуру реорганизации в СНТ или нет?

Да, прошли, мы числимся как СНТ,

числиться вы можете кем угодно. Какими документами, подтверждается что СТ стало СНТ?

Нигде в выписке реестра не попадается "передаточный акт".

А этого не в выписке ищут

собрать подписи всех членов СНТ никак не могли, многие участки были заброшены.

как то вы опять пытаетесь по-понятиям.
Почему подписи нужно СОБИРАТЬ?
Члены СТ должны на общем собрании проголосовать за преобразование СТ в СНТ 
При чём тут ЗАБРОШЕННЫЕ УЧАСТКИ. нужны ЧЛЕНЫ ТОВАРИЩЕСТВА, а не хозяева участков.

Учредители были (члены тогдашнего правления) позже их исключили из реестра на основании свидетельств о смерти.

исключить вы могли из членов.
а вот ИСКЛЮЧИТЬ из учредителей- это смешно.

Однако председатель и правление считают правомерным собирать взносы с садоводов и назначают себе зарплаты.

ну кто то считает, что может оббирать людей.
Что в этом исключительного?

В нашем СНТ только убогое электрическое хозяйство(ТП), за которое председатель держится мертвой хваткой и категорически не желает передавать сетевикам, и домик правления.

в нашем или У НАШЕГО?
а это электрохозяйство- оно как числится за юрлицом?
На балансе или есть документы на объект?
А домик правления? Он оформлен в кадастре как недвижимое имущество, стоит на учёте в налоговой?

категорически не желает передавать сетевикам,

А с какой целью НАДО передавать сетевикам?

Так и у нас никто не занимается садоводством, многие дома имеют статус жилых домов и их владельцы прописаны в них, часть участков заброшены.

а вот этот статус- он на основании каких ДОКУМЕНТОВ?
заброшенные участки- и что? какое они имеют отношение к СНТ?

С 2014 ОПФ СНТ не предусмотрена законом и почему мы до сих пор не ликвидированы, если не реорганизовались и не соответствуем ФЗ-217?

Так вы этот вопрос задайте налоговой и прокурору.

А где такое- пункт 2 и на основании каких норм Российской Федерации - юридическое лицо должно быть присоединено к сельскому поселению?

я полагалась на пост Gella,  думаю это п. 2 ст 131 ФЗ

п. 2 ст 131 ФЗ - пункт 2  ст 131 - а какого закона?
или п 2  ФЗ-131об общих принципах местного самоуправления- а статья какая?
Нет в российском законодательстве нормы, позволяющей юрлицу стать частью населённого пункта Юрлицо это субъект, а населённый пункт - это объект.
А вы полагаетесь на пост человека, который сам плохо понимает о чём говорит.

963

Ну пожелали их ПЕРЕДАТЬ.
А как это пожелание РЕАЛИЗОВАНО? Где документ о госрегистрации права на участок СТХХХХ?
Такой документ есть?

Есть. Должен быть обязательно. Я, к сожалению, ориентируюсь на единственный доступный мне документ  -  Постановление главы администрации о переоформлении прав на землю в садоводческом товариществе "ХХХ" от 18 10 1993, где Глава администрации постановил: районному отделу архитектуры приступить к изготовлению  Госактов на право бессрочного пользования,  а районному землеустроителю произвести регистрацию госакта в книге записей государственных актов и свидетельств на право бессрочного пользования. Свидетельства о пожизненно наследуемом владении всем выдали на руки, логично предположить, на общие земли госакт тоже существует.

А нет такого СПОСОБА ОБРАЗОВАНИЯ - Создание юридического лица до 01.07.2002.
Не предусмотрен гражданским законодательством такой способ образования.

должен быть способ образования - "Создание юридического лица путем реорганизации в форме преобразования", верно? Однако в выписке ничего подобного нет.

И что говорит о том, что некое юридическое лицо, созданное как СТ- стало СНТ?
В результате каких регистрационных действий?

Свидетельство о регистрации вновь созданного юр. лица СНТ говорит. На основании предоставленных документов. Заявление по форме Р12001,
Устава СНТ, утвержденного на собрании, протокола общего собрания о принятии решения реорганизации путем преобразования юр. лиц СТ в СНТ, передачи прав и обязанностей в соответствии с передаточным актом.  Реорганизация юридического лица в форме преобразования считается завершенной с момента государственной регистрации вновь возникшего юридического лица, а преобразованное юридическое лицо - прекратившим свою деятельность. А где отражено, что преобразованное юр. лицо СТ ликвидировано? В выписке нет такого. Где можно узнать?
.

Почему подписи нужно СОБИРАТЬ?
Члены СТ должны на общем собрании проголосовать за преобразование СТ в СНТ
При чём тут ЗАБРОШЕННЫЕ УЧАСТКИ. нужны ЧЛЕНЫ ТОВАРИЩЕСТВА, а не хозяева участков.

Поняла, члены СТ принимают решения. Приняли. Теперь они станут членами СНТ.

исключить вы могли из членов.
а вот ИСКЛЮЧИТЬ из учредителей- это смешно.

Конечно. Они становятся членами СНТ после учреждения юр. лица и налоговая удаляет записи об учредителях.

в нашем или У НАШЕГО?
а это электрохозяйство- оно как числится за юрлицом?
На балансе или есть документы на объект?
А домик правления? Он оформлен в кадастре как недвижимое имущество, стоит на учёте в налоговой?

"У", конечно! Как-то числится на балансе и есть какие-то бумажки, схемы, документы на ТП, договор же существует с энергетиками. Однако право собственности не зарегистрировано никак. Аргументируют тем, что без межевания общих земель оформить эл. хозяйство в собственность не могут. Все бесхоз.Так говорят. К документам не подпускают. Домик правления никак не оформлен,  на учете в налоговой не стоит. На балансе ли? наверное, могу уточнить. Председатель говорит что СНТ никакие налоги не платит.

А с какой целью НАДО передавать сетевикам?

Активно скупают участки , строят особняки с отапливаемыми бассейнами, назревает вопрос об увеличении мощности. Не все хотят финансировать потребности новых членов. Воровство и долги по оплате эл. энергии, да и пред безбожно наглеет, словом, как везде. Он пребывает в уверенности, что его персона и есть юр. лицо, пугает меня, что оштрафует на пол ляма за оскорбление юр. лица)  Я тупая, но пред - еще тупее. Все. экзистенциальный тупик.

а вот этот статус- он на основании каких ДОКУМЕНТОВ?
заброшенные участки- и что? какое они имеют отношение к СНТ?

Статус жилых домов? Наверное, акт признания садовых домов жилым домом, и выписки о праве собственности на участок и строение+заявление. Заброшенные участки не имеют отношения к СНТ(научена), а вот их владельцы имеют - числятся в должниках у преда.

Так вы этот вопрос задайте налоговой и прокурору.

Налоговая в августе выставила нам запись о недостоверности сведений юр. адреса, пред втихаря подсуетился, прописался в дом бывшей председательши/подружки  и зарегистрировал юр. адрес СНТ на адрес ее участка. Прокуроры отправляют в суд, полиция рекомендует переизбрать преда. Иногда мне кажется, что лучший способ ликвидировать юр. лицо - не пополнять расчетный счет.

п. 2 ст 131 ФЗ - пункт 2  ст 131 - а какого закона?
или п 2  ФЗ-131об общих принципах местного самоуправления- а статья какая?
Нет в российском законодательстве нормы, позволяющей юрлицу стать частью населённого пункта Юрлицо это субъект, а населённый пункт - это объект.

ст 2 131 фз имелось в виду. Ведь после ликвидации юр. лица, территория для ведения садоводства будет являться объектом и может стать частью населенного пункта?

964

ОЛД.тд написал(а):

Есть. Должен быть обязательно.

А с чего ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ?

Свидетельства о пожизненно наследуемом владении всем выдали на руки, логично предположить, на общие земли госакт тоже существует.

Существует или существуют? всё зависит от того, на кого оформлено: на юрлицо или на каждого из садоводов.
А теперь- а где постановление об оформлении права на земельный участок, который является территорией товарищества? где документ о формировании участка, его выделении и оформлении права на него?

А нет такого СПОСОБА ОБРАЗОВАНИЯ - Создание юридического лица до 01.07.2002.
Не предусмотрен гражданским законодательством такой способ образования.

должен быть способ образования - "Создание юридического лица путем реорганизации в форме преобразования", верно? Однако в выписке ничего подобного нет.

Либо :
-Создание юридического лица путем организации
-Создание юридического лица путем реорганизации в форме преобразования

Свидетельство о регистрации вновь созданного юр. лица СНТ говорит.

нет .
говорит о том, что в отсутствие протокола №1 о создании - была проведена госрегистрация вновь созданного юрлица

В выписке нет такого. Где можно узнать?

Закажите опись регистрационного дела.

Поняла, члены СТ принимают решения. Приняли. Теперь они станут членами СНТ.

а с чего вы решили, что они приняли решение на ОСЧ, а не подписи собирали лишь бы кворум набрать?

а вот ИСКЛЮЧИТЬ из учредителей- это смешно.

Конечно. Они становятся членами СНТ после учреждения юр. лица и налоговая удаляет записи об учредителях.

Конечно- это что? Учредители- это все те, кто участвовал и проголосовал ЗА создание организации или преобразование ее из СТ в СНТ.
А с какой радости налоговая вдруг удаляет записи об учредителях.........

У", конечно! Как-то числится на балансе и есть какие-то бумажки, схемы, документы на ТП, договор же существует с энергетиками.

А числится на балансе?  И какие документы, а не бумажки говорят о том, что некое имущество создано юрлицом?
Договор с энергетиками - ну существует он. А что в нем написано, какие приложения к договору есть и что в них написано?

А с какой целью НАДО передавать сетевикам?

Активно скупают участки , строят особняки с отапливаемыми бассейнами, назревает вопрос об увеличении мощности.

И что? для энергоснабжения УЧАСТКОВ- существует понятие индивидуального присоединения
Построил садовод дом на участке. А где документы о том, что этот дом технологически присоединён к сетям сетевой организации? Пусть опосредованно, через энергохозяйство СНТ, которое не вправе препятствовать перетоку, но само не наделено правами передавать энергию третьим лицам.

Не все хотят финансировать потребности новых членов.

А кто говорит о финансировании потребностей членов?
Как эти члены оформили потребление электроэнергии на своём участке?

Однако право собственности не зарегистрировано никак. Аргументируют тем, что без межевания общих земель оформить эл. хозяйство в собственность не могут.

Так оно ж на балансе. если на балансе, то зачем землю то межевать?
Кстати, а как с правами на ЗОП? Они чьи? И с чего это вдруг нужно межевать чужие земли, если выяснится что права на них не оформлены?

Все бесхоз.Так говорят.

Говорят. А кто это установил?

К документам не подпускают. Домик правления никак не оформлен,  на учете в налоговой не стоит. На балансе ли? наверное, могу уточнить.

  А с чего вы считаете, что - НАВЕРНОЕ?
кадастровый номер у этого строения есть?

Председатель говорит что СНТ никакие налоги не платит.

А как же деятельность подтверждается? В налоговой то что говорят?

Он пребывает в уверенности, что его персона и есть юр. лицо, пугает меня, что оштрафует на пол ляма за оскорбление юр. лица)

А он что- имеет право штрафовать? Это согласно какой нормы какого закона?

Статус жилых домов? Наверное, акт признания садовых домов жилым домом

ОПЯТЬ- НАВЕРНОЕ
А где ДОКУМЕНТЫ? Документы от местных властей на признание строений- жилыми помещениями.
Кстати - а с какой целью люди стараются такие документы поиметь?

Заброшенные участки не имеют отношения к СНТ(научена), а вот их владельцы имеют - числятся в должниках у преда.

а с какой радости они числятся в должниках?- они что- члены?

Налоговая в августе выставила нам запись о недостоверности сведений юр. адреса, пред втихаря подсуетился, прописался в дом бывшей председательши/подружки  и зарегистрировал юр. адрес СНТ на адрес ее участка.

Подсуетился- это что - оформил договор от имени юрлица об аренде помещения? А откуда адрес у этого помещения? Документы от местной власти на присвоение адреса есть?
А в устав внесли изменение адреса? Оформили это решением ОСЧ о внесении изменений?

Прокуроры отправляют в суд, полиция рекомендует переизбрать преда.

А вы не бойтесь прокуроров- отправляют ввиду слабых формулировок: вы требуете соблюдение норм закона, а подобный надзор осуществляет прокуратура, а не суд.

ст 2 131 фз имелось в виду. Ведь после ликвидации юр. лица, территория для ведения садоводства будет являться объектом и может стать частью населенного пункта?

А откуда она ВДРУГ возьмётся эта самая территория? Этот участок кто то формировал, выделял, оформлял на него права? Если нет, то и территории нет.

965

Существует или существуют? всё зависит от того, на кого оформлено: на юрлицо или на каждого из садоводов.

Я нашла Госакт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей у себя в межевом деле, выданный на имя бывшей хозяйки  моего участка . Госакт выдан ФИО, ее адрес прописки в том, что постановлением Администрации... района предоставляется  780 м2 в пожизненное наследуемое владение в границах, указанных на чертеже, для садоводства в садоводческом товариществе "ХХХ".  Госакты зарегистрированы на каждого из садоводов. Есть в межевом деле СПИСОК ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ с особым режимом использования, предоставленных в собственность, владение и использование., где указаны ФИО , № участка, общая площадь участка и режим использования земель -2-ая зона округа санитарной охраны курорта. Далее: копия КОЛИЧЕСТВЕННАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА ЗЕМЕЛЬ, предоставленных в собственность, владение, пользование. ФИО, в графе "Всего земель"- 782м2, в графе "В том числе сельхозугодий" -782м2, и графе "из них"-многолетн. насаждений -782м2. Далее: ЧЕРТЕЖ участка №...границ земель, находящийся в пользовании ФИО с описанием границ. Далее: копия "СПИСОК" ЧЛЕНОВ садоводческого товарищества "ХХХ"" -АРХИВНАЯ ВЫПИСКА ИЗ ПРИЛОЖЕНИЯ К ПОСТАНОВЛЕНИЮ главы администрации от 18 10 93г. где: №участка, ФИО, Площадь участка по документам-600м2, фактическая площадь уч. 793м2, в графе "в том числе за границей отвода" - прочерк, и домашний адрес пользователя участка. Документ подписан председателем садоводческого товарищества и нач. Архивного отдела администрации. Основание: Ф.157, оп. 1, Д.157, Л.87,97,115. Далее: копия ПОСТАНОВЛЕНИЯ главы администрации "О переоформлении прав на землю в садоводческом товариществе "ХХХ" от 18 10 1993.

А теперь- а где постановление об оформлении права на земельный участок, который является территорией товарищества? где документ о формировании участка, его выделении и оформлении права на него?

у меня такого документа нет, его нужно запрашивать? А архиве?

Либо :
-Создание юридического лица путем организации

в этом случае юр. лицо СТ должно быть ликвидировано и создано новое юр. лицо СНТ?

а с чего вы решили, что они приняли решение на ОСЧ, а не подписи собирали лишь бы кворум набрать?

возможно таки и было, я не могу подтвердить как это происходило

Учредители- это все те, кто участвовал и проголосовал ЗА создание организации или преобразование ее из СТ в СНТ.
А с какой радости налоговая вдруг удаляет записи об учредителях.........

Значит, все, кто участвовал и голосовал стали учредителями. Однако, У нашего юр.лица  только 3 учредителя были зарегистрированы, с даты  08.09.2003 по 2021 г . Сейчас в выписке нет сведений об учредителях. Странно, почему дата 3 06 1994 -это год регистрации организации, если юр. лицо СНТ могли регистрировать с 1998 года? 

Подсуетился- это что - оформил договор от имени юрлица об аренде помещения? А откуда адрес у этого помещения? Документы от местной власти на присвоение адреса есть?
А в устав внесли изменение адреса? Оформили это решением ОСЧ о внесении изменений?

Похоже на то. Он через интернет подавал заявление о сменен юр. адреса. Из выписки: Список предоставленных документов:
Р13014 ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ УЧР.ДОКУМЕНТА И/ИЛИ ИНЫХ СВЕДЕНИЙ О ЮЛ от 30.08.2023
Документ, удостоверяющий личность гражданина РФ
ДОГОВОР от 01.08.2023
ЛИСТ ЗАПИСИ
Акт обследования заявленного адреса юридического лица от 14.09.2023
Он все провернул самостоятельно, консультируясь у юристов. Никто ничего не знал. Адрес этого помещения - жилой дом бывшей председательши на территории садоводства. Этот дом признан жилым домом и в нем прописана вся ее семья. Адрес выглядит так. Такой-то край, село такое-то, тер. СНТ "ХХХ" д. №...  в ее жилом доме и зарегистрирован юридический адрес СНТ. Никакого собрания не было, изменение адреса не оформили решением ОСЧ о внесении изменений. В устав этот адрес не вносили, иначе запись об этом появилась в выписке. У нас ранее никогда не было адреса. В старом уставе - село такое-то, д. 0

А числится на балансе?  И какие документы, а не бумажки говорят о том, что некое имущество создано юрлицом?
Договор с энергетиками - ну существует он. А что в нем написано, какие приложения к договору есть и что в них написано?

Мне документы не дают, не могу сказать на балансе или нет.Я полагаю должен был быть учрежден специальный фонд юр. лица, но такого фонда не создавали. Все общее имущество создано на взносы садоводов и из средств, выделенных профсоюзом организации, которой выделяли земельный участок под садоводство. Организация отошла к олигарху в 90-е

И что? для энергоснабжения УЧАСТКОВ- существует понятие индивидуального присоединения
Построил садовод дом на участке. А где документы о том, что этот дом технологически присоединён к сетям сетевой организации? Пусть опосредованно, через энергохозяйство СНТ, которое не вправе препятствовать перетоку, но само не наделено правами передавать энергию третьим лицам.

Нет у меня такого документа о технологическом присоединении, ни у кого в садоводстве нет. Мы в гетто и наше правление - банда.

А кто говорит о финансировании потребностей членов?
Как эти члены оформили потребление электроэнергии на своём участке?

у нас в садоводстве покупку дополнительных мощностей принято делить поровну на всех, даже если они тебе не нужны. Распределение мощностей- на контроле у преда, он лично решает, кому сколько выделить киловатт - 5 или 15

Так оно ж на балансе. если на балансе, то зачем землю то межевать?
Кстати, а как с правами на ЗОП? Они чьи? И с чего это вдруг нужно межевать чужие земли, если выяснится что права на них не оформлены?

ЗОП не отмежеваны, на кадастре не стоят и юр. лицу не принадлежат. Чьи они? Не знаю. А как можно выяснить оформлены ли права на ЗОП?

Говорят. А кто это установил?

Устанавливает суд, значит, не установлена принадлежность

А с чего вы считаете, что - НАВЕРНОЕ?
кадастровый номер у этого строения есть?

Нет. На кадастровой карте на месте, где должен располагаться домик правления пустое место.

А как же деятельность подтверждается? В налоговой то что говорят?

запись в ЕГРЮЛ. Юр. лицо на учете в налоговой, сдаются финансовые отчеты. С налоговой не общалась, еще плохо ориентируюсь во всем этом

А он что- имеет право штрафовать? Это согласно какой нормы какого закона?

конечно, не имеет ни прав ни полномочий. Однако все наши преды легко проталкивают подобные штрафы на ОС  и народ голосует! У нас в протоколах ОС штрафы на все, что пожелаете, например, пойманный на воровстве электричества вор должен оплатить штраф в 30 000 руб! Год просрочки взносов - 5 000! Вот так и живем под братками. Не верите? могу скрин прислать.

А где ДОКУМЕНТЫ? Документы от местных властей на признание строений- жилыми помещениями.
Кстати - а с какой целью люди стараются такие документы поиметь?

Ну если люди прописываются в строениях, значит документы есть. С какой целью? Это небогатые переселенцы с окраин страны и дом в садоводстве -это единственное, что они финансово могут себе позволить. Для них это единственное жилье, куда прописываются семьями.

с какой радости они числятся в должниках?- они что- члены?

Так считают наши преды. Я тоже не член товарищества, но взносы требуют , говорят в границах СНТ мой участок, плати. План организации и застройки СТ "ХХХ" у них ест

Отредактировано ОЛД.тд (26.02.2024 17:19:48)

966

Я нашла Госакт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей у себя в межевом деле, выданный на имя бывшей хозяйки  моего участка . Госакт выдан ФИО, ее адрес прописки в том, что постановлением Администрации... района предоставляется  780 м2 в пожизненное наследуемое владение в границах, указанных на чертеже, для садоводства в садоводческом товариществе "ХХХ".  Госакты зарегистрированы на каждого из садоводов.

ну это вы нашли на свой участок.

А теперь- а где постановление об оформлении права на земельный участок, который является территорией товарищества? где документ о формировании участка, его выделении и оформлении права на него?

у меня такого документа нет, его нужно запрашивать? А архиве?

А почему оно должно быть у вас?  Вы что- правообладатель?

в этом случае юр. лицо СТ должно быть ликвидировано и создано новое юр. лицо СНТ?

да

возможно таки и было, я не могу подтвердить как это происходило

поэтому есть смысл довериться оформленным правильно документам.

Значит, все, кто участвовал и голосовал стали учредителями.

а кто голосовал? Чьи подписи стоят под протоколом?

Похоже на то. Он через интернет подавал заявление о сменен юр. адреса. Из выписки: Список предоставленных документов:
Р13014 ЗАЯВЛЕНИЕ ОБ ИЗМЕНЕНИИ УЧР.ДОКУМЕНТА И/ИЛИ ИНЫХ СВЕДЕНИЙ О ЮЛ от 30.08.2023
Документ, удостоверяющий личность гражданина РФ
ДОГОВОР от 01.08.2023
ЛИСТ ЗАПИСИ
Акт обследования заявленного адреса юридического лица от 14.09.2023
Он все провернул самостоятельно, консультируясь у юристов. Никто ничего не знал. Адрес этого помещения - жилой дом бывшей председательши на территории садоводства. Этот дом признан жилым домом и в нем прописана вся ее семья. Адрес выглядит так. Такой-то край, село такое-то, тер. СНТ "ХХХ" д. №...  в ее жилом доме и зарегистрирован юридический адрес СНТ.

а что - и дети прописаны?

Мне документы не дают, не могу сказать на балансе или нет

ну так в налоговой баланс есть . Эта информация не секретна и в общем доступе.

Нет у меня такого документа о технологическом присоединении, ни у кого в садоводстве нет

а на каком основании у вас электричество есть? Особо как - в жилых домах?

Как эти члены оформили потребление электроэнергии на своём участке?

у нас в садоводстве покупку дополнительных мощностей принято делить поровну на всех,

каких-таких- дополнительных? у юрлица- дополнительных
А на что они тратятся?
Других то мощностей- нет.

Распределение мощностей- на контроле у преда

А на каком правовом основании?

ЗОП не отмежеваны, на кадастре не стоят и юр. лицу не принадлежат.

что - кадастрового номера не имеют?

Говорят. А кто это установил?

Устанавливает суд

  а что- был суд?

Нет. На кадастровой карте на месте, где должен располагаться домик правления пустое место.

значит не оформлен.

А как же деятельность подтверждается? В налоговой то что говорят?

запись в ЕГРЮЛ.

так налоги не платятся.

А он что- имеет право штрафовать? Это согласно какой нормы какого закона?

конечно, не имеет ни прав ни полномочий. Однако все наши преды легко проталкивают подобные штрафы на ОС  и народ голосует!

и что - голосует? Права на голосование за установление штрафа- НЕ ИМЕЮТ.

Не верите? могу скрин прислать.

а мне то зачем? Прокурору шлите.

Ну если люди прописываются в строениях, значит документы есть.

ну и кто проверяет эти документы?

Для них это единственное жилье, куда прописываются семьями.

а что за жильё без света, газа, канализации и водопровода?

какой радости они числятся в должниках?- они что- члены?

Так считают наши преды. Я тоже не член товарищества, но взносы требуют , говорят в границах СНТ мой участок, плати.

ну а где эти границы? Каким участком определены?  Юрлицо то - это не объект.

967

поэтому есть смысл довериться оформленным правильно документам.

Да, запрос в планах

в этом случае юр. лицо СТ должно быть ликвидировано и создано новое юр. лицо СНТ?

да

Должен быть протокол №1 об учреждении юр.лица СНТ.

а кто голосовал? Чьи подписи стоят под протоколом?

в СТ все являются членами (не члены не предусмотрены), то под протоколом должны быть подписи всех членов, проголосовавших за реорганизацию.

а что - и дети прописаны?

Сейчас это называется регистрацией, если не ошибаюсь. Да, дети прописаны и их возят в ближайшую школу. Каким образом эти избушки признают жилыми домами для меня загадка. Кроме электричества и печки в домах нет ничего. В садоводстве из 300 около 70 домов признанны жилыми, на кадастровой карте они "жилые дома".

а на каком основании у вас электричество есть? Особо как - в жилых домах? Как эти члены оформили потребление электроэнергии на своём участке?

Дачи старые, электричество было подведено к участкам очень давно, в 70-80-х гг, собственники менялись, кто покупал не стоял перед проблемой подключения, а если ломали старый и строили новый дом, как это происходило в моем случае в начале 2000-х, просто ставили новый счетчик, приглашали председателя, он фиксировал цифры в членской книжке и все дела. Помню несколько лет просила его опломбировать счетчик. Зачем ему это нужно, если воровство оплачивается из членских взносов? В жилых домах не в курсе, наверное они перешли на индивидуальные договоры с поставщиками или оформили прямой лицевой счет и оплачивают электричество минуя СНТ(если есть такое требование для жилых домов) Счетчик установлен на въезде в СНТ общий на всех. Я оплачиваю потребление эл.энергии по показаниям своего счетчика) на лицевой счет СНТ.

ну так в налоговой баланс есть . Эта информация не секретна и в общем доступе.

спасибо, буду искать

у нас в садоводстве покупку дополнительных мощностей принято делить поровну на всех,

каких-таких- дополнительных? у юрлица- дополнительных
А на что они тратятся?
Других то мощностей- нет.

Уфф, в этом я мало понимаю. Было дело в 2016 году мы собирали деньги на увеличение мощностей, не хватало напряжения в сети и жили по графику веерного подключения улиц- на одной улице был свет, другие в очереди. Затем собирали взносы на новую ТП. Пред купил б/у- шную без документов. Преда переизбрали и снова собирали деньги на новую ТП, уже в 2020 г, старую сдали на металлолом.

А на каком правовом основании?

понятно, это компетенция общего собрания, но правление эти вопросы на собрание не выносят. Не считают нужным. Никто из садоводов не хочет с правлением связываться

что - кадастрового номера не имеют?

кадастровый номер на кадастровой карте есть только у земель села (в границах которого находятся участки садоводов с кадастровыми номерами). Кадастровый номер: 23:49:0404002:198 Номер землепользования: 23:49:0000000:24.

а что- был суд?

нет не было.

так налоги не платятся.

  пред на мой вопрос ответил, что никаких налогов СНТ не платит, но по вашей подсказке буду искать доступную инфу в интернете.

какой радости они числятся в должниках?- они что- члены?

не знаю. Нас всех председательша загоняла в членство насильно, причем не важно кем ты был до этого решения собрания- членом или нет, она все обнулила для удобства..  :D Из протокола собрания цитата дословно: "...3. Для полноправной работы СНТ "...." согласно ФЗ-217, ст 12, всем собственникам участков написать заявление о вступлении в Садоводство. (бланки напечатаны). Предоставить весь пакет документов на право собственности. (копии сделаем при вас)..."   их можно напугать прокурором? Они совсем не боятся. Они с упоением играют в "пионерлагерь". Только зарплаты себе начисляют настоящие, трудовые договоры заключают сами с собой и аккуратно отправляют отчисления в фонды по ТД.

ну а где эти границы? Каким участком определены?  Юрлицо то - это не объект.

Нет границ у субьекта, значит не может быть территории. Не член. Взносы не плачу. Спасибо за обратную связь и терпение.

Отредактировано ОЛД.тд (27.02.2024 10:45:30)

968

Да, запрос в планах

И ДОЛГО ВЫ СОБИРАТЬСЯ НАМЕРЕВАЕТЕСЬ?

в СТ все являются членами (не члены не предусмотрены), то под протоколом должны быть подписи всех членов, проголосовавших за реорганизацию.

дА?
а ЧТО БУДЕТ С ТЕМИ ЧЛЕНАМИ ст, КОТОРЫЕ НЕ ГОЛОСОВАЛИ за РЕОРГАНИЗАЦИЮ?
оНИ КУДА ДЕВАЮТСЯ?
нЕ СТАНОВЯТСЯ УЧРЕДИТЕЛЯМИ, НЕ СТАНОВЯТСЯ ЧЛЕНАМИ снт?

Должен быть протокол №1 об учреждении юр.лица СНТ.

А ОН ЕСТЬ?

а что - и дети прописаны?

Сейчас это называется регистрацией, если не ошибаюсь. Да, дети прописаны и их возят в ближайшую школу

  а ЧТО - МЕСТНЫЙ ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ НЕ ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ НАРУШЕНИЯ ПРАВ ДЕЛЕЙ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ ОТЧУЖДЕНИИ ЧАСТИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПОД АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ?
кСТАТИ- ЕСТЬ ЗАПРЕТ НА ПОДОБНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ЮРЛИЦАМИ.

а на каком основании у вас электричество есть? Особо как - в жилых домах? Как эти члены оформили потребление электроэнергии на своём участке?

Дачи старые, электричество было подведено к участкам очень давно, в 70-80-х гг,

ПРИ ЧЁМ ТУТ СТАРЫЕ ИЛИ НОВЫЕ - НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ СОБСТВЕННИКИ САДОВЫХ УЧАСТКОВ ПОТРЕБЛЯЮТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, КУПЛЕННУЮ ЮРЛИЦОМ?

оформили прямой лицевой счет и оплачивают электричество минуя СНТ(если есть такое требование для жилых домов)

а ГДЕ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ЛО ТАКОМ ТРЕБОВАНИИ?

А на каком правовом основании?

понятно, это компетенция общего собрания,

1. в КАКОМ ЗАКОНЕ ОБЩЕМУ СОБРАНИЮ ДЕЛЕГИРОВАНА ЭТА КОМПЕТЕНЦИЯ?
2. кОМПЕТЕНЦИЯ- ЭТО не правовое обоснование ТУТ РЕЧЬ О норме закона.

у нас в садоводстве покупку дополнительных мощностей принято делить поровну на всех,

каких-таких- дополнительных? у юрлица- дополнительных
А на что они тратятся?
Других то мощностей- нет.

Уфф, в этом я мало понимаю.

тОГДА ЗАЧЕМ ПОВТОРЯТЬ СКАЗАННУЮ КЕМ ТО ГЛУПОСТЬ?

что - кадастрового номера не имеют?

кадастровый номер на кадастровой карте есть только у земель села

ТО ЕСТЬ ВЫ ГОВОРИТЕ ПРО КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ...

а что- был суд?

нет не было.

ТОГДА КТО УСТАНОВИЛ БЕСХОЗЯЙНОСТЬ?

какой радости они числятся в должниках?- они что- члены?

не знаю. Нас всех председательша загоняла в членство насильно,

а КАК ЭТО - НАСИЛЬНО?
кАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЭТО НАСИЛЛИЕ ОФОРМЛЕНО?

3. Для полноправной работы СНТ "...." согласно ФЗ-217, ст 12, всем собственникам участков написать заявление о вступлении в Садоводство. (бланки напечатаны). Предоставить весь пакет документов на право собственности. (копии сделаем при вас)..."   их можно напугать прокурором?

а ЧЕГО НЕ ПОПУГАТЬ? ПУГАЙТЕ. нАПИШИТЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ВСТУПАТЬ В ЧЛЕНЫ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ДОКУМЕНТОВ О ВХОЖДЕНИИ УЧАСТКА СОБСТВЕННИКА В СОСТАВЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО снт( ЮРЛИЦУ)

Нет границ у субьекта, значит не может быть территории.

а С КАКОЙ РАДОСТИ - значит?
кАК БЫ ВЫ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ, ПЫТАЯСЬ ПОДОГНАТЬ ВАШ ОТВЕТ ПО КАЖУЩИЙСЯ ВАМ ВЫВОД.

969

И ДОЛГО ВЫ СОБИРАТЬСЯ НАМЕРЕВАЕТЕСЬ?

Такой услуги как ОПИСЬ РЕГИСТРАЦИОННОГО ДЕЛА не смогла найти на Госуслугах, я подозреваю что это и есть выписка из Единого государственного реестра юридических лиц 

а ЧТО БУДЕТ С ТЕМИ ЧЛЕНАМИ ст, КОТОРЫЕ НЕ ГОЛОСОВАЛИ за РЕОРГАНИЗАЦИЮ?
оНИ КУДА ДЕВАЮТСЯ?
нЕ СТАНОВЯТСЯ УЧРЕДИТЕЛЯМИ, НЕ СТАНОВЯТСЯ ЧЛЕНАМИ снт?

разве они автоматически не становятся членами СНТ при реорганизации? При кворуме, либо наличие их подписи. А если путем создания, то Протокол №1 с решением граждан об учреждении СНТ с реестром учредителей ФИО, подписи на общем учредительном собрании.  То есть одним из двух способов, оба по решению граждан либо членов.

А ОН ЕСТЬ?

В выписке из Единого государственного реестра юридических лиц -Устав и выписка из протокола есть только от 2006 года, ранее никакого протокола нет. Получается, что в 2006 мы стали СНТ? Так все сроки прошли! А дата  присвоения ОГРН 08.09.2003  и реорганизация в СНТ должна была пройти до 2003 года. Так? Если СНТ учредили в 2006 году, утвердили устав и протокол 1, то почему мы используем № ОГРН СТ? Я запуталась.

а ЧТО - МЕСТНЫЙ ОПЕКУНСКИЙ СОВЕТ НЕ ВЫСТУПИЛ ПРОТИВ НАРУШЕНИЯ ПРАВ ДЕЛЕЙ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ ОТЧУЖДЕНИИ ЧАСТИ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПОД АРЕНДУ ПОМЕЩЕНИЯ ЮРИДИЧЕСКИМ ЛИЦОМ?
кСТАТИ- ЕСТЬ ЗАПРЕТ НА ПОДОБНОЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ ЮРЛИЦАМИ.

Значит можно настучать и признать адрес недостоверным? С запретом хочется ознакомиться. А если ребенок уже совершеннолетний? Вроде школу закончила в этом году. И, вроде, я читала, ранее зарегистрированные "жилые помещения" признаны сейчас "жилыми домами"

ПРИ ЧЁМ ТУТ СТАРЫЕ ИЛИ НОВЫЕ - НА ОСНОВАНИИ КАКИХ ДОКУМЕНТОВ СОБСТВЕННИКИ САДОВЫХ УЧАСТКОВ ПОТРЕБЛЯЮТ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИЮ, КУПЛЕННУЮ ЮРЛИЦОМ?

на основании договора в письменной форме

а ГДЕ МОЖНО ПРОЧИТАТЬ ЛО ТАКОМ ТРЕБОВАНИИ?

Письмо Министерства энергетики РФ от 5 февраля 2021 г. № 09-409) . наверняка, на сайте "ЗАВАЛИНКА"

1. в КАКОМ ЗАКОНЕ ОБЩЕМУ СОБРАНИЮ ДЕЛЕГИРОВАНА ЭТА КОМПЕТЕНЦИЯ?
2. кОМПЕТЕНЦИЯ- ЭТО не правовое обоснование ТУТ РЕЧЬ О норме закона.

Фз-217 ст 5

ТОГДА КТО УСТАНОВИЛ БЕСХОЗЯЙНОСТЬ?

Я. Они созданы на взносы садоводов, значит это общее имущество в силу закона (ФЗ-217)

ТО ЕСТЬ ВЫ ГОВОРИТЕ ПРО КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ...

Других кадастровых номеров не обнаружено

а КАК ЭТО - НАСИЛЬНО?
кАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЭТО НАСИЛЛИЕ ОФОРМЛЕНО?

Нет таких документов в природе. Членство дело добровольное.

а ЧЕГО НЕ ПОПУГАТЬ? ПУГАЙТЕ. нАПИШИТЕ, ЧТО ТРЕБУЮТ ВСТУПАТЬ В ЧЛЕНЫ НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЯ ДОКУМЕНТОВ О ВХОЖДЕНИИ УЧАСТКА СОБСТВЕННИКА В СОСТАВЕ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, ПРИНАДЛЕЖАЩЕГО снт( ЮРЛИЦУ)

Спасибо! Может чем еще припугнуть? Чтоб за 15 минут до канадской границы.

а С КАКОЙ РАДОСТИ - значит?
кАК БЫ ВЫ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ, ПЫТАЯСЬ ПОДОГНАТЬ ВАШ ОТВЕТ ПО КАЖУЩИЙСЯ ВАМ ВЫВОД.

  да есть такая особенность и я частенько использую этот прием. Это плохо.

а С КАКОЙ РАДОСТИ - значит?

без "значит". Просто нет границ. У субъекта.) но территория может принадлежать субъекту (юр. лицу)

Отредактировано ОЛД.тд (29.02.2024 00:17:45)

970

И ДОЛГО ВЫ СОБИРАТЬСЯ НАМЕРЕВАЕТЕСЬ?

Такой услуги как ОПИСЬ РЕГИСТРАЦИОННОГО ДЕЛА не смогла найти на Госуслугах, я подозреваю что это и есть выписка и

а что, просто запросить ИФНС - вы такого не предусматриваете?
Закон предусматривает, а вы- нет.

я подозреваю

а я - знаю, что это не так.

разве они автоматически не становятся членами СНТ при реорганизации?

с какой стати?

При кворуме, либо наличие их подписи

подписи под чем?

А ОН ЕСТЬ?

В выписке из Единого государственного реестра юридических лиц -Устав и выписка из протокола есть только от 2006 года, ранее никакого протокола нет.

Выписка не предполагает размещение устава и протокола.

Получается, что в 2006 мы стали СНТ?

на основании каких документов - получается?

Значит можно настучать и признать адрес недостоверным? С запретом хочется ознакомиться. А если ребенок уже совершеннолетний? Вроде школу закончила в этом году.

а договор от какого года?  и как с соблюдением требования https://gkhnews.ru/4482-sudy-zapretili- … m913175876

на основании договора в письменной форме

Стоп!
Договора с кем и о чём?

Письмо Министерства энергетики РФ от 5 февраля 2021 г. № 09-409) . наверняка, на сайте "ЗАВАЛИНКА"

И при чём тут это письмо? Оно- Министерство- оно наделено полномочия корректировать положения ПП РФ ?

Фз-217 ст 5

И где?
процитируйте

ТОГДА КТО УСТАНОВИЛ БЕСХОЗЯЙНОСТЬ?

Я.

А вы - это кто? С какими полномочиями?

созданы на взносы садоводов, значит это общее имущество в силу закона (ФЗ-217)

созданы в каком году и при чём тут ФЗ-217?

ТО ЕСТЬ ВЫ ГОВОРИТЕ ПРО КАДАСТРОВЫЙ КВАРТАЛ...

Других кадастровых номеров не обнаружено

кем не обнаружено? Где не обнаружено? Официальный ответ есть?

а КАК ЭТО - НАСИЛЬНО?
кАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ ЭТО НАСИЛЛИЕ ОФОРМЛЕНО?

Нет таких документов в природе. Членство дело добровольное.

при чём тут - членство? Я -про насилие.

Спасибо! Может чем еще припугнуть?

а вас испугаются?

кАК БЫ ВЫ СПЕШИТЕ С ВЫВОДАМИ, ПЫТАЯСЬ ПОДОГНАТЬ ВАШ ОТВЕТ ПО КАЖУЩИЙСЯ ВАМ ВЫВОД.

  да есть такая особенность и я частенько использую этот прием. Это плохо.

и мне что с этой констатации?

без значит. Просто нет границ

на основании какого документа?


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Ликбез по правовым вопросам СНТ.


создать форум