ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » КРАТКО » О доверенности


О доверенности

Сообщений 121 страница 130 из 133

121

Татьяна написал(а):

То есть закон по боку!!!

То есть ты хочешь сказать , что уполномоченный -это не представитель?

nikimara написал(а):

Да и в законе доверенность, "подписанная" председателем и заверенная печатью СНТ.

Это называется ИНАЧЕ: доверенность даёт ЮРЛИЦО

Вопрос в ОТСУТСТВИИ того ЛИЦА, кому нужно предъявлять эту ДОВЕРЕННОСТЬ.
А в самой доверенности нужно указать ДЛЯ КОГО она.

По поводу решений по собственности физлиц (ИОП)

ИОП - это не обязательно собственность физлиц.

то она тоже принадлежит гражданам-членам СНТ

Корректнее так: имущество принадлежит физлицам, которые являются членами объединения. При этом вы не уточняете  про то оформлено ли это имущество в собственность этих физлиц.
Так?
А проблему физлиц-граждан оставим другим

(у нас нет индивидуалов).

Ну а вы сами то кто?

Ну допустим, что вопросы хозяйственной деятельности объединения у вас на собрании не решаются. Раз имущество объединению не принадлежит.
И раз нет договора о передаче имущества в управление объединением.
Тогда что вы решаете на ОСЧ ? И почему для вас так принципиально доверенность выданная в никуда для никого?
ОСЧ ведь не лицо.

1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

Кроме того, любое голосование (например, по замене ворот на въезде в рекреацию, уточнению границ ЗОП, заключению договора с милицей на охрану порядка и патрулирование ЗОП) по вопросам совместной собственности проводится через персональные бюллетени.

Это не вопросы деятельности садоводческого объединения в вашем случае.
Их не мешайте в кучу.
Эти вопросы решают сами собственники между собой.
А мы говорим о ОСЧ СНТ.

Ну и что будем делать с доверенностью?

Формально - ЕЁ НЕТ.
Исходя из требований ГК
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.

ОСЧ СНТ - это никак не третье лицо
Это вообще не лицо

Татьяна написал(а):

Юристы уверяют, что это право СНТ предоставлено законом и вопросов к нам не должно быть.

А к ним и нет вопросов. Если не будет практики искажения требований законодательства.
Право выдачи доверенности есть и его никто не оспаривает, но в ситуации с предоставлением уполномочия перед ОСЧ СНТ - самого факта уполномочия не возникает ввиду отсутствия лица перед которым это уполномочие представляется.

Вот считайте что таких доверенностей быть не может.
А как передавать представительство - исходите из оставшихся в законе возможностей

122

Ну допустим, что вопросы хозяйственной деятельности объединения у вас на собрании не решаются. Раз имущество объединению не принадлежит.

Имущество не принадлежит юрлицу, оно принадлежит гражданам-членам СНТ (у нас нечленов нет)

И раз нет договора о передаче имущества в управление объединением.

Договора как отдельной "бумажки" нет, есть подписанное всеми собственниками (каждым на отдельном именном поручении) решение ОС собственников (они же члены СНТ - у нас нечленов нет) о поручении юрлицу управлять ИОП. По крупным проектам такое решение принимается отдельно.

ОСЧ ведь не лицо.

Оно высший орган управления юрлицом. У нас правление не указует самостоятельно, а исполняет решения ОСЧ.

И почему для вас так принципиально доверенность выданная в никуда для никого?

Очень важно для людей. Те, кто просит заверить доверенность, хотят сами выражать свою волю. Но люди все занятые, многие и в длительных командировках (такие - их несколько человек - вообще выдали нотариальные доверенности).

123

nikimara написал(а):

Имущество не принадлежит юрлицу, оно принадлежит гражданам-членам СНТ (у нас нечленов нет)

Марина, если говорите про ЛИЦА, то не граждане-члены, а уж тогда ФИЗЛИЦА, которые состоят членами объединения.

Имущество принадлежит ЛИЦАМ, а не членам.

В данном случае вопос стоит так: либо имущество принадлежит юрлицу, либо принадлежит не ему.
А на ОСЧ СНТ вопросы решаются только об имуществе, которое принадлежит ЮРЛИЦУ.
Организация действует КАК ЮРЛИЦО.

nikimara написал(а):

Договора как отдельной "бумажки" нет,

Нет договора - нет проблем

есть подписанное всеми собственниками (каждым на отдельном именном поручении) решение ОС собственников (они же члены СНТ - у нас нечленов нет) о поручении юрлицу управлять ИОП.

Каким НПА ОС собственников имеет право кому то что то поручать?

Ближайший аналог находим в ЖК РФ.
Есть процедура выбора способа управления.
Допустим - выбрали управление посредством создания ТСЖ. Выбрали на ОС.
Затем инициативная группа приступает к созданию ТСЖ и его регистрации
А затем в обязательном порядке каждый собственник подписывает Договор управления.
Процедура и Практика.
А у вас есть понятие выбора способа управления, но нет договора собственника с тем кто осуществляет управление на передачу СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ в управление ( или долю в общей собственности  )  ( или долю в праве на собственность на имущество).

Оно высший орган управления юрлицом.

В законе непонятно написано?
1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами.
Если бы можно было бы  написать как вариант перед органами управления третьими лицами , то так бы и написали.

У нас правление не указует самостоятельно, а исполняет решения ОСЧ.

А правление тут при чём?

nikimara написал(а):

Очень важно для людей.

Примите регламент для СУ .

Установите, что они собирают мнения и выражают не своё мнение и не сумму мнений "своих членов", а передают мнение каждого.
Это ж не запрещено.

124

Имущество принадлежит ЛИЦАМ, а не членам.

Давайте лучше начнем сначала: имущество принадлежит людям (сообществу Человеков), причем не каким-то абстрактным. Признаки этого сообщества четко определены - это люди (физлица), собственники/владельцы участков в рекреации, являющиеся членами товарищества. Причем - нет членства - нет права собственности/владения на ИОП - 66-ФЗ не велит. Остается только право пользования за плату.

А на ОСЧ СНТ вопросы решаются только об имуществе, которое принадлежит ЮРЛИЦУ

Не только. Еще о том имуществе членов СНТ, которым поручили юрлицу управлять, а вернее организовывать  какие-то работы, заключать хозяйственные договоры от имени и по поручению.

Примите регламент для СУ .

Я уже писала - подавлюящеее большинство категорически против СУ. Об этом не может быть и речи в нашем анклаве.

125

nikimara написал(а):

имущество принадлежит людям (сообществу Человеков)

Вот это момент интересный
Если имущество принадлежит конкретным людям - это понятно.
А вот сообществу.........
Это нужно регистрировать
Общая собственность - она либо совместная , либо долевая. И то и то - УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ПРИ РЕГИСТРАЦИИ.
Произвольно не пройдёт.

Признаки этого сообщества четко определены - это люди (физлица), собственники/владельцы участков в рекреации,

Ну физлица, ну собственники земельных участков для ведения садоводства  на территории муниципального образзования - это понятно.
А то, что они ещё и члены общества садоводов, члены Академии наук, члены общества литераторов и прочих, прочих, прочих ... - никого не волнует.
Членство в какой либо организации на регистрацию права собственности не влияет.

Причем - нет членства - нет права собственности/владения на ИОП - 66-ФЗ не велит.

Вот это - ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА
ИОП может быть  по признаку собственности:
- юрлица
- нескольких юрлиц
- юрлиц и физлиц
- юрлица и физлиц
- физлиц
- с неустановленным правом собственности
- госсобственность

Сам по себе - член СНО не рассматривается как самостоятельный субъект отношений , которые регулируются гражданским законодательством.
За членов СНО   представительские функции взяло на себя ЮРЛИЦО (СНТ).

Смысл ст 4 п2 ФЗ-66 в том, что рассматривается вопрос создания имущества в собственности либо ЮРЛИЦА , либо НЕ ЮРЛИЦА
Сам закон интересует организация- Юрлицо.
А кто , как , на каких условиях образует имущество не в собственности юрлица - закон(ФЗ-66) не интересует. На это есть ГК РФ , ФЗ-122 и проч.

Остается только право пользования за плату.

Видите ли Марина, - члены - не пользуются имуществом объединения как физлица.
Члены организации , выстраивая деятельность организации - используют её имущество в целях, для которых эта организация создавалась.
А физлица ( что члены организации, что не члены организации) - они в своих личных целях ПОЛЬЗУЮТСЯ тем имуществом организации, которое выделено организацией как ИОП.
Вот это пользование нужно оплатить.
Ст 8 ФЗ-66 это подтверждает.

Отказ от пресловутых целевых.
Но введение платы за пользование ИОП объединения.
А ещё может быть плата за ИОП физлиц.
Бесплатного пользования не может быть. Потому как ОБЪЁМЫ пользования могут быть РАЗНЫМИ.
Это пользование - коммерческая деятельность. Налоги надо платить

nikimara написал(а):

Еще о том имуществе членов СНТ, которым поручили юрлицу управлять,

Марина , ну покажите где ФЗ-66 говорит, что СНО создавалось гражданами
как УК. Просто покажите.

nikimara написал(а):

Я уже писала - подавлюящеее большинство категорически против СУ

Ну - против.
Тогда пусть присутствуют сами. Раз против.

126

Ну физлица, ну собственники земельных участков для ведения садоводства  на территории муниципального образзования - это понятно.
А то, что они ещё и члены общества садоводов, члены Академии наук, члены общества литераторов и прочих, прочих, прочих ... - никого не волнует.
Членство в какой либо организации на регистрацию права собственности не влияет.

66-ФЗ признает только совместную собственность членов СНТ. Не каких-то физлиц списком, а только членов СНТ.

Сам по себе - член СНО не рассматривается как самостоятельный субъект отношений , которые регулируются гражданским законодательством.

Ну, почему же. Член объединения - он же собственник участка в рекреации.
Андрей, у нас шашечки малого кого интересуют Люди хотят света, воды, дорог и т.п. Поэтому стараемся задачу ставить практическую, а уж как ее оформить - действительно головная боль. Отсюда и именные бюллетени (там всегда есть краткое содержание вопроса).

Ну - против.
Тогда пусть присутствуют сами. Раз против.

А вот диктовать людям условия их  жизни не надо.

127

Прочитала по диагонали...не новая информация и опять пришла мысль, что самыми умными оказались садоводы у Сторы- упразднили хозяйственную деятельность юрлица, написали письмо в налоговую и не парятся о доверенности. У них теперь собрания из лиц-собственников!

128

nikimara написал(а):

66-ФЗ признает только совместную собственность членов СНТ.

А ГК РФ не понимает КАК ЭТО - признать собственность ЧЛЕНА ОРГАНИЗАЦИИ.

Не каких-то физлиц списком, а только членов СНТ.

А каким документом регламентируется сам процесс признания права?
Вот например для регламентации прав собственности, оговоренных в ГК РФ - существует ФЗ-122.
А для регламентации прав собственности по ФЗ-66 что существует?

Ну, почему же. Член объединения - он же собственник участка в рекреации.

Ну потому.  Потому что участник ОРГАНИЗАЦИИ. Не сам по себе , а участник организации.
И при этом ещё собственник своего земельного участка .
Вот он собственник участка - как физлицо.
И как физлицо имеет полное право на свободу участия в объединениях.
А вступая в садоводческое объединение  и участвуя в деятельности объединения - он не выступает как самостоятельный субъект.

Вы определитесь в том - какую деятельность человека рассматриваете: самостоятельную или деятельность участника объединения .

Андрей, у нас шашечки малого кого интересуют Люди хотят света, воды, дорог и т.п.

Люди всегда чего то хотят. Это нормально.
Не нормально- когда уже ничего не хотят.
Но так же не нормально, когда вместо денег - они приходят в магазин с нарисованными купюрами. Как вы говорите - с шашечками.
Их это не интересует- они же ХОТЯТ.
А продавца в магазине - интересует совсем другое: его шашечки этих людей не волнуют.
При этом НИКТО НЕ ОТКАЗЫВАЕТ этим людям в их желании иметь дороги, воду и свет.
Имейте .

Поэтому стараемся задачу ставить практическую, а уж как ее оформить - действительно головная боль.

Головная боль - не от того КАК оформить.
Для этого куча пособий существует.
А головная боль от того, что пытаемся  оформить через ненадлежащее лицо.

Отсюда и именные бюллетени (там всегда есть краткое содержание вопроса).

Выбор способа управления не есть передача в управление.

Татьяна написал(а):

что самыми умными оказались садоводы у Сторы- упразднили хозяйственную деятельность юрлица, написали письмо в налоговую и не парятся о доверенности. У них теперь собрания из лиц-собственников!

Пока это информация ( и не полная) от Сторы.
А как воплощаются решения этих собраний - она не говорит.  :D

129

Вот меня тоже интересует как эти лица-собственники, например, лицензию на воду (пользование недрами) оформляют, сдают отчеты и т.п. Скорее всего, ничего этого не делают. А что запоют, когда скважину тампонировать заставят? Или все-таки юрлицо что-то делает?

130

"Нулевку" высылают по почте, про лицензию много раз писала! Это не финансовая деятельность, если человек не получил за это зарплату, то что предъявлять в налоговую. Я же написала- отсутствует финансово-хозяйственная деятельность. Вспомните, как работает первое время любая организация, момент становления- тоже пишут в налоговую, подписывают в банке( не знаю, как сейчас- раньше брали из банка справку, что на заработную плату деньги не снимались) и отчеты "нулевые"


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » КРАТКО » О доверенности


создать форум