ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


О "передаче" сетей

Сообщений 101 страница 110 из 181

101

kommandor написал(а):

Э-нет. Умерла так умерла.
СНТ вполне вероятно отдаст в аренду сети за 1 рубль. Оправдается содействием садоводам. Но при этом все заботы по эксплуатации  лежат на сетях.

а здесь Вас просто не понял. В сетях 2 уровня достичь тарифа в 1 руб, это круто. То, что вы применили плату в отношении всей сети даже не пришло в голову. Каюсь. Но не сильно)))

По сути вопроса: при такой цене имеются некоторые налоговые риски у обоих сторон.
Согласно НК (пишу по памяти, пункт можете найти сами) цена сделки между сторонами должна объективной и гулять в районе +- 15% от среднерыночной. Дабы не возникло соблазна предъвить уклонение от уплаты НДС арендатору и уклонение от уплаты налога на прибыль арендодателю.

Но это так... На практике не сталкивался с подобным, но Иногда налоговая штафавала и в белее спорных случаях - за возврат ндс с величины потерь эл.энергии сверх величины согласованный с Минэнерго, и выставляла по ним и НДС и налог на прибыль.

Если по сути - то лучше (по себе сужу) оформить договор аренды высоковольтного оборудования на 100 тыс.руб/месяц + тут же договор на эксплуатацию низковольтного оборудования на ту же сумму (или несколько меньшую), только получателем платежа будет уже Сеть, либо нанятая ей эксплуатирующая организация.
Почему так?
А просто потому что бы не подключать за свой счет новых потребителей. Опосредованно - да ради бога, согласуйте с СНТ и дадим любую мощность.
Это вкратце. есть разные варианты...

102

kommandor написал(а):

Теория магазина. С точки зрения потребителя- вы предлагаете ему построить магазин для торговли хлебом + самостоятельно завозить туда хлеб. Чтобы вы им торговали.
С точки зрения граждан  РФ - нам проще пролоббировать приход на розничный рынок иностранных компаний для организации розничной торговли электроэнергией для населения. При этом нас не должно волновать что станет с розничными торговцами местного разлива. А всё к тому идёт.

Справедливый пример. Повторюсь - у нас демократия. Альтруизмом за чужой счет занимается только правительство.
А в пример внесу некоторую коррекцию:
Есть продавец, который готов продавать хлеб. И расширять объемы поставки хлеба покупателям. Но он не готов им строить дополнительные магазины - если покупатель их выстроит - ради бога, закажет он еще хлеба.
А вот тем покупателям - которые заплатят ему за постройку магазина, он готов найти плотников и отдать это на субподряд. Но сам дальше магазина не выйдет.

То что пример может не нравиться покупателям... так и продавцу может чего-то в этой жизни не нравится. Это его условия на которые могут соглашаться, а могу нет.

Почему - риски сетевых организаций я указал.

Думаю надо исходить не почему сети "козлы", а конструктивно в обсуждении выйти к варианту, когда обе стороны в плюсе.

103

Rendom02 написал(а):

......вы, извините, заключаете договор оказания услуг по передаче электрической энергии или договор ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ?

Беру Договор....   Читаю..  "Договор  ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ"....
---------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Rendom02!!  Вынужден повторить  свой  надоевший всем вопрос:
Есть Союз 54  СНТ, который  является  стороной Договора ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ   с ЭСО.(все-таки  ЭСО)..В Договоре-  ПОТРЕБИТЕЛЬ...И есть новые рядовые садоводы  СНТ,входящих в Союз, время от времени присоединяющие (подсоединяющие) безо всякого отдельного оформления  свои участки к существующей сети из 7  КТП и 70 км.линий...Этот процесс шел годами, пока  сегодня вдруг  одно СНТ не  воспротивилось такому подключению....Вот я и спрашиваю:  законно ли СНТ НЕ  дает людям подключиться ? И попутно -каким ПП это регламентировано??  Читаю  ПП-861,читаю  ПП-530...
И не понимаю....

104

kommandor написал(а):

Rendom02 написал(а):
А так СНТ вправе разрешить или нет подключение абонента к своей сети
А на каком основании СНО может не разрешить?
У СНО столько нарушений эксплуатации энергопринимающего устройства, что проще молчать, чем что то вякать. А то отключат. По закону отключат. А включать - себе дороже.

Андрей!! И Вы  как  то определитесь ...В одном месте-не вправе  препятствовать,в другом-
"а на каком основании  может не разрешить"??

105

Rendom02 написал(а):

Думаю надо исходить не почему сети "козлы", а конструктивно в обсуждении выйти к варианту, когда обе стороны в плюсе.

Квинтэссенция вопроса: КТО  попадает на бабки-1.сети
                                                                       2.потребитель
                                                                       3.государство
                                                                       4.все в разной доле......

Угадайте с трех раз:  КТО пострадает больше всех?......

106

kommandor написал(а):

2 Отключать может ввиду положений ПП 861

29. Сетевая организация приостанавливает исполнение обязательств по договору в следующих случаях:
в) присоединения потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор) к электрической сети энергопринимающих устройств, не соответствующих условиям

Для Сетей нет никакого электросетевого хозяйства в пользовании СНТ и сколько там висит садоводов им без разницы!! Вспомните, как я писала, ездила, уговаривала и пр. пр. МОЭСК, когда нужно было подключать Лебедева!! У нас есть СНТ и УСЕ!!!Не имеем права ничего делать после ГБП.

107

begemot912 написал(а):

Уважаемый Rendom02!!  Вынужден повторить  свой  надоевший всем вопрос:
Есть Союз 54  СНТ, который  является  стороной Договора ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ   с ЭСО.(все-таки  ЭСО)..В Договоре-  ПОТРЕБИТЕЛЬ...И есть новые рядовые садоводы  СНТ,входящих в Союз, время от времени присоединяющие (подсоединяющие) безо всякого отдельного оформления  свои участки к существующей сети из 7  КТП и 70 км.линий...Этот процесс шел годами, пока  сегодня вдруг  одно СНТ не  воспротивилось такому подключению....Вот я и спрашиваю:  законно ли СНТ НЕ  дает людям подключиться ? И попутно -каким ПП это регламентировано??  Читаю  ПП-861,читаю  ПП-530...
И не понимаю....

Итак, исходите из обратного. На ком определена обязанность сетевого подключения? НА СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ. Регламентировано это 861 ПП, последний раздел; порядок ценообразования - 109 ПП в ч.п71; методика расчета тарифа на ТП - Пр.365 ФСТ ну еще там парочка документов касающихся порядку разрешения споров и расчета платы (ПП РФ 98, ПП РФ 14).
Но в части техприсоединения - 861 ПП раздел 4. Другого пока нет. (Было еще ПП РФ 83, но с 15.05.2010 - его действие распространяется только на присоединение по води и газу).

А оно определяет обязанности для СЕТЕВОЙ орг-ции, оказ-й услуги по передаче ээ. СНТ к данному термину не относится. Опосредовано через него - можно, но с разрешения. А там уж договариваются пусть по понятиям, т.к. незаконное подключение так же можно и незаконно отключить. Просто по праву собственника.

Какие риски?
Юристы не энергетики, иногда могут трактовать понятие сетей и иначе, как-то попадался единичный случай, когда СНТ суд нагнул за подобное. но там, считаю, СНТ просто по правовой неграмотности не смогло толково разложить свою позицию.

Что делать? Если обращаются к Вам письменно, то ответить, что:
"... согласно ПП 861 п. ___ заявку необходимо направлять в вышестоящую сетевую орг-цию. Таковой на териториии данного района является  ... СЭС-Моэск, например... Длоя получения официальной инф.-ции Вы, в соотв. с п.__861 ПП можете направить заявку в орган местного самоуправления. Подключение опосредовано через сети нашей орг-ции невозможно, ввиду отсутствия пропускной способности эл.сети на данном участке."

Надеюсь понятно изложил.

Слова kommandor о том, что за такое могут хлопнуть... Ну разве что натравят ростехнадзор на проверку.. Но это уже наезд по-понятиям.

108

begemot912 написал(а):

Квинтэссенция вопроса: КТО  попадает на бабки-1.сети
                                                                       2.потребитель
                                                                       3.государство
                                                                       4.все в разной доле......

Вопрос поставлен некорректно. что имели в виду?
кто попадает при передаче в аренду?
кто попадает при частичной передаче в аренду - а остальное на эксплуатацию?
кто попадает при техприсоединении?

Для себя делаю допущение, что имелось в виду второе.
Тогда а).потребитель снт на деньги не попадает - они через него оборачиваются, но уходят на эксплуатацию. Если он захочет модернизировать сеть - тогда попадает на ту сумму на которую хотел улучшиться.
а)прочие потребители региона "попадают"на сумму затрат на аренду транса СНТ - затраты равномерно перераспределяются на каждого, каждому комерсу тариф возрастет на 0,00..1 коп.
остальные перечисленные группы в первом приближении не попадают.
Если смотреть глубже, то государство ставит потолок роста тарифа и увеличив одной сети затраты на содержание, другой-какой-нить уменьшат. Потребителя пожалеют до президентских выборов.

109

Rendom02 написал(а):

begemot912 написал(а):
Уважаемый Rendom02!!  Вынужден повторить  свой  надоевший всем вопрос:
Есть Союз 54  СНТ, который  является  стороной Договора ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ   с ЭСО.(все-таки  ЭСО)..В Договоре-  ПОТРЕБИТЕЛЬ...И есть новые рядовые садоводы  СНТ,входящих в Союз, время от времени присоединяющие (подсоединяющие) безо всякого отдельного оформления  свои участки к существующей сети из 7  КТП и 70 км.линий...

Еще раз посмотрел вопрос...
Могут быть риски в тексте договора энергоснабжения, иногда там прописываю вещи совсем к нему не относящиеся. почитайте. Если относительно присоединения новых потребов там на вас не накладывается никаких обязательств, то действуем в русле предыдущего поста.
Можно установить ограничители мощности в разрыв с прочими сетями, что бы вас не перегружали.

110

Rendom02 написал(а):

Но в части техприсоединения - 861 ПП раздел 4. Другого пока нет.

----------------------------------------------

IV. Порядок доступа к электрическим сетям в условиях их ограниченной пропускной способности
 
    43. При присоединении к электрической сети, в том числе опосредованном, и заключении договора за любым потребителем услуг закрепляется право на получение электрической энергии в любой период времени действия договора в пределах присоединенной мощности, определенной договором, качество и параметры которой должны соответствовать техническим регламентам и иным обязательным требованиям. 
    Ограничение права на получение электрической энергии, приводящее к дефициту мощности, возможно только в случае возникновения аварийной ситуации и (или) вывода объектов электроэнергетики в ремонт или из эксплуатации. 
    При этом ограничение потребления электрической энергии осуществляется в соответствии с актами согласования аварийной и технологической брони. 

---------------------------------------------------------------------------------------

Но в данном случае  речь не идет об  .......     "Порядок доступа к электрическим сетям в условиях их ограниченной пропускной способности"

Никакой   ограниченной пропускной способности  в моем варианте  не существует....

Просто  не хотят подключать и все....


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


создать форум