Заранее прошу извинить, что пост получится большим.
Дискуссия получается острой и плодотворной.
По сути получен ответ специалиста на тему ПОЧЕМУ СЕТЯМ НЕ ВЫГОДНО
Напомню:
МОЭСК с низким уровнем напряжения работает плохо, потери на НН по Мособласти более 19%. Об этом не кричат, но у простых сетевых второго уровня они в среднем гораздо ниже. А Садоводы - низковольтные разветвленные сети с низким удельным потреблением и высокими потерями. бюджет компании не увеличат, а штат придется увеличить, при невозможности увеличения тарифа на передачу - придется урезать зарплату руководству либо еще какие проекты.
Но при таком ответе мы остаёмся в неведении сколько % из тарифа достаётся сетевой организации с каждого переданного киловаттчаса ( с учётом потерь).
Причём есть подозрение, что обоснование снижения уровня прибыли - не самое главное. Почему? Потому что никто за последние много лет не заикнулся о введении спецтарифа для садоводов и дачников: меньше чем для города с газовыми плитами, но выше чем для села.
И здесь есть объяснение: обоснование тарифов для села и города - штука актуальная для центрального региона. Это у нас стоимость энергии высока, а траты её велики.
При том, что сельский труд катастрофически изживается. То есть льготное ценообразование для поддержки сельхозпроизводителя- не актуально .
Но пока оно применимо- энергетики вынуждены мириться с таким положением вещей.
Та самая социальная ответственность как неизбежная плата за выбранную сферу деятельности.
Социальный заказ есть, а не выполнить его нельзя. Пример автопрома показателен.
Теперь следующий момент:
Rendom02 написал(а):
отключить СНТ за долги присоединенного к нему субабонента не могут в случае если расчет с ЭСО ведет он сам (это обычная практика) и могут, если субчик платит СНТ, а он - в свою очередь - в сбыт.
1. Нет сейчас субабонентов.
2 Отключать может ввиду положений ПП 861
.
Шеф, данное 861 ПП в процетированном пункте - НЕ ОТНОСИТСЯ к ВАМ!!!
вы, извините, заключаете договор оказания услуг по передаче электрической энергии или договор ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЯ?
Внимательнее, пожалуйста. Порядок ограничения и отключения потребителей в 530 ПП РФ раздел XIII
Rendom02 , смотрите, мысль предельно ясно выражена в ПП 861:
29. Сетевая организация приостанавливает исполнение обязательств по договору в следующих случаях:
в) присоединения потребителем услуг (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор) к электрической сети энергопринимающих устройств, не соответствующих условиям договора;
г) присоединения, осуществленного с нарушением порядка технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям;
Сетевая организация поставляет энергию Сбытовой организации, которая заключила договор в интересах потребителя электроэнергии.
При этом у потребителя э\энергии есть договор с сетевой организацией о технологическом присоединении к сетям сетевой организации В этом договоре согласно ПП 861 перечислены:
14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:
а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) место жительства заявителя;
в) сведения, предусмотренные подпунктами "б" и "и" пункта 9 настоящих Правил;
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.
Вот этот пункт "Г" по сути является пунктом для контроля состава энергопринимающего устройства заявителя/участника договора.
Присоедини он к своему энергопринимающему устройству энергопринимающие устройства третьих лиц- изменится параметр максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя
Что при наличии ЖЕЛАНИЯ может послужить поводом для приостановления подачи энергии с целью восстановления условий договора.
Было бы ЖЕЛАНИЕ.
Поэтому упрёк к невнимательности - он пропущен.
Согласно НК (пишу по памяти, пункт можете найти сами) цена сделки между сторонами должна объективной и гулять в районе +- 15% от среднерыночной. Дабы не возникло соблазна предъвить уклонение от уплаты НДС арендатору и уклонение от уплаты налога на прибыль арендодателю.
Согласен- подобный упрёк имеет быть . Но, кто мешает обратиться за согласованием вопроса к региональной администрации. Субъект Федерации вправе решить вопрос о социальной значимости мероприятий по энергообеспечению деятельности садоводов-любителей.
Вопрос СОГЛАСОВАНИЯ. Почему можно иметь ЗАРПЛАТУ в 1 рубль и не бояться платить её и нельзя сдать в аренду социально значимый объект в аренду за 1 рубль?
А просто потому что бы не подключать за свой счет новых потребителей. Опосредованно - да ради бога, согласуйте с СНТ и дадим любую мощность.
Давайте проясним вот этот вопрос: обязательность согласования с СНТ
Что нужно согласовывать с СНТ?
Как правило, СНТ не имеет документов на право собственности на объект электросетевого хозяйства, которым пользуется.
Если зять ГОСТ Термины и обозначения, то там недвусмысленно написано, что сеть может входить в состав энергопринимающего устройства.
По факту заключения договоров- преимущественное распространение получили присоединения энергопринимающих устройств в пользовании юридических лиц. Объекты электросетевого хозяйства не выделены из состава имущества энергопринимающего устройства.
Поэтому если не проводить выделение, то присоединение потребителя по опосредованной схеме будет носить вид подключения субабонента.
Но это не прямой договор.
Напротив, если выделить объект электросетевого хозяйства из состава энергопринимающего устройства в пользовании СНТ и заново разграничить АРБП границу балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности...... вот тогда сразу вылезают СЕТИ и вылезает возможность присоединения через эти сети потребителя к сетям сетевой организации.
Сложно, но попробуйте понять логику.
СНО не может не согласовать присоединение новых потребителей. Потому как формально слишком многие правила нарушает. И может быть отключено в любой момент.
Теперь о теории магазина:
Rendom02
Справедливый пример. Повторюсь - у нас демократия. Альтруизмом за чужой счет занимается только правительство.
А в пример внесу некоторую коррекцию:
Есть продавец, который готов продавать хлеб. И расширять объемы поставки хлеба покупателям. Но он не готов им строить дополнительные магазины - если покупатель их выстроит - ради бога, закажет он еще хлеба.
А вот тем покупателям - которые заплатят ему за постройку магазина, он готов найти плотников и отдать это на субподряд. Но сам дальше магазина не выйдет.
То что пример может не нравиться покупателям... так и продавцу может чего-то в этой жизни не нравится. Это его условия на которые могут соглашаться, а могу нет.
Ваша точка зрения была бы справедливой, если бы не закреплённая в законодательстве( ФЗ-35 ст 6) социальная направленность деятельности энергокомпаний.
Грубо говоря: хочешь торговать хлебом- строй магазины(палатки, ларьки) .
А предъявлять претензии к покупателю- мол стройте сами, можешь только тогда, когда они недовольны внешним видом магазина.
Нас вывеска устраивает: нам мало магазинов.
Но он не готов им строить дополнительные магазины - если покупатель их выстроит - ради бога, закажет он еще хлеба.
И такое сейчас есть. И выход есть: люди покупают газогенераторы, подключаются к газу и вырабатывают энергию сами. Получается дешевле чем вкладывать деньги в инвестирование запросов энергетиков.
Не хотите - не стройте магазины. Придут западные инвесторы и построят то, что вы не хотите.
У них другие понятия об уровнях рентабельности. И предпосылки к такому решению уже есть.
И верхний менеджмент сдаст среднее звено с потрохами: им выгоднее войти в число акционеров западного холдинга , чем ковыряться с запросами своего среднего управленческого звена.
Пример автопрома с кучей заводиков по отвёрточной сборке ПОКАЗАТЕЛЕН.
begemot912
И Вы как то определитесь ...В одном месте-не вправе препятствовать,в другом-
"а на каком основании может не разрешить"??
Юрий, есть БОЛЬШАЯ РАЗНИЦА в препятствовании присоединению к энергопринимающему устройству (на псевдоправах субабонента) и официальному опосредованному присоединению к сетям сетевой организации через объект электросетевого хозяйства в пользовании СНТ.
Вот этот объект ещё НИКТО НЕ ВЫДЕЛИЛ , чтобы через него опосредованно присоединять.
Rendom02 написал(а):
Думаю надо исходить не почему сети "козлы", а конструктивно в обсуждении выйти к варианту, когда обе стороны в плюсе.
Вариант то есть - средневзвешенный тариф для садоводов, огородников и дачников при прямых договорах с энергосбытом и модернизацией энергораспределительных сетей Сетевыми организациями.
Кто под него подпишется?
Татьяна
Для Сетей нет никакого электросетевого хозяйства в пользовании СНТ и сколько там висит садоводов им без разницы!! Вспомните, как я писала, ездила, уговаривала и пр. пр. МОЭСК, когда нужно было подключать Лебедева!! У нас есть СНТ и УСЕ!!!Не имеем права ничего делать после ГБП
Татьян, одно дело ЕСТЬ ТРЕБОВАНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, а другое дело желание непосредственных исполнителей двигать конечностями.
Вот ты столкнулась именно с такими исполнителями.. Им и так хорошо.
А уж про Лебедева - лучше не говори: столько возможностей не реализовали, что я сомневаюсь в профпригодности юротдела МОЭСКА.
