ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


О "передаче" сетей

Сообщений 141 страница 150 из 181

141

Rendom02 написал(а):

Поясните вот это: обслуживается низковольтная сеть
    Кто передаёт по сети энергию в этом случае?

а передавать энергию остается только ЭДС 

Вам надо шашечки или ехать?

Поясняю: мне нужно ехать с шашечками.

сетевая занимается передачей в границах своей балансовой принадлежности.

а то, что далее - не ее баланс - по отдельному договору может эксплуатироваться. Соответствующие пометки вносятся в акт разграничения.

Это мы уже проходили:

5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

Rendom02 написал(а):

в принципе, по мере приведения в порядок сетевого зозяйства, можно брать в аренду низковольтные сети.
Для этого потребуется комплекс мероприятий. Я над этим думаю и скорее всего начнем внедрять это в Татарстане, т.к. там уже взяли аренду коттеджный поселок.

А Ногинский район внедряет в населённых пунктах  в рамках борьбы с неучтённым потреблениемhttp://uploads.ru/t/5/K/0/5K084.jpg

Для территорий садоводческих образований цена вопроса установки такого счётчика - 5500 руб. Но.... нет примеров аренды сетями объектов электросетевого хозяйства в садоводческих образованиях.

142

kommandor написал(а):

Это мы уже проходили:
5. В случае если...

Проходили, да плохо. Вот Вы это к ЧЕМУ процитировали? Проходил-не проходили. В чем проблема-то? Хочется счастья - все и сразу? Так не будет ;)

п.5. Правил недискриминационного доступа относится к договорам по ПЕРЕДАЧЕ, в которых вы не будете являться стороной. Причем потребитель, в лице СНТ, будет присоединен непосредственно к сети.
Опосредованное присоединение будет у нечленов СНТ.

143

2 kommandor
Ну и скан первой страницы договора к варианту Б жду. Может чудеса бывают?

144

Rendom02 написал(а):

п.5. Правил недискриминационного доступа относится к договорам по ПЕРЕДАЧЕ, в которых вы не будете являться стороной. Причем потребитель, в лице СНТ, будет присоединен непосредственно к сети.

п5 относится к договорам по передаче энергии(транзиту)- верно
В этом договоре потребитель не является стороной договора -верно. Но потребитель это лицо, в пользу которого заключается договор.

В этом договоре - СНТ потребителем не является .
СНТ является пользователем объекта электросетевого хозяйства через которое энергопринимающее устройство СНТ присоединено к сетям сетевой организации.
Члены СНТ - они не являются самостоятельными пользователями энергопринимающих устройств. Энергопринимающим устройством пользуется юрлицо СНТ.
А опосредованно присоединёнными через объект электросетевого хозяйства в пользовании юрлица-СНТ являются энергопринимающие устройства на личных участках физических лиц.

Это я вам юридические акценты расставил.

Rendom02 написал(а):

Ну и скан первой страницы договора к варианту Б жду. Может чудеса бывают?

Нужно ехать на участок, нужно вытащить председателя в сторожку...Не уверен, что попаду туда в ближайшее время. Без обид..

145

kommandor написал(а):

Это я вам юридические акценты расставил.

Сейчас некогда в ГК искать, но то что вы написали справедливо для Общества (ООО, ОАО...).
Для Товарищества - несколько иначе. Поверьте - момент уже проходили, в т.ч. на присоединении в ж.д.

Так или иначе, прямое, либо опосредованное (если форма ООО) - к Делу отношения не имеет, т.к. речь не о договоре о Передаче.

У вас договор Энергоснабжения.
т.е. не предмет случая, когда "такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией" - собственно что и хотел сказать.
В целом мрск начала компанию заключения прямых договоров на передачу с потребителями. Пока - на словах. по статистике прямых договоров 1%.
Странно будет, если вы в этот процент попадете, поэтому и спрашиваю скан. Может вы несколько не так поняли договорную схему имевшую место ранее...

146

Rendom02 написал(а):

Сейчас некогда в ГК искать, но то что вы написали справдливо для Общества (ООО, ОАО...).

Справедливо для некоммерческого садоводческого объединения. Поверьте на слово. В теории деятельности СНО пожалуй лучше меня никто в стране не разбирается.

Rendom02 написал(а):

Поверьте - момент уже проходили, в т.ч. на присоединении в ж.д.

Разрешите не поверить. И практика подтверждает теоретические выкладки.
Разного рода неправовые моменты можно не учитывать.

Стал продолжать отвечать и всё стёр.

Rendom02, мы как то понимаем, когда речь идёт о договорных отношениях юрлица -(СНО) по покупке энергии  или о предполагаемых в будущем отношениях физлица  по покупке энергии .
Вот вы сейчас расписывали схему для кого? Для юрлица или для физлица?

147

kommandor написал(а):

Стал продолжать отвечать и всё стёр.
Rendom02, мы как то понимаем, когда речь идёт о договорных отношениях юрлица -(СНО) по покупке энергии  или о предполагаемых в будущем отношениях физлица  по покупке энергии .
Вот вы сейчас расписывали схему для кого? Для юрлица или для физлица?

Описанная в предыдущем посте схема одинакова для юриков и физиков.

Из ваших слов видно, что речь идет о покупке эл.энергии. Правила НД к услугам по передаче относятся к договорам .... можно так сказать составной части цены эл.энергии - цены ее доставки. А при чем здесь отношения в связи с доставкой, если вы будете брать "в комплекте" продукт - т.е. покупать все и стоимость генерации и доставки у энергосбыта (Мосэнергосбыта) по договору энергоснабжения?

То, что вы говорите что у вас случай Б слабо вериться, т.к. он:
а) очень редок для потребителей;
б) для льготных потребителей не дает ни каких плюсов - только проблемы, в т.ч. и в связи с ограничениями описанными в п.29. Выигрывают крупняки, типа заводов;

Поэтому и интересен скан.

На счет Товарищества-Общества не убедили. По аббревиатуре, видно что у вас - Общество, для него ваши слова справедливы.  Впрочем, к делу это не относится, т.к. момент становиться проблемой при техприсоединении. Хотите, поспорьте здесь - http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2 … 19008302/0
Обсуждения в части эл.сетевой деятельности - здесь http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2 … g_activity

правда там запросто за наивный вопрос, могут закидать помидорами, но ресурс полезный.

Я вообще в целом настроен на то, что бы сдвинуть в отношении садоводов в частности и Потребителя в целом с мертвой точки.
Сетям - просто не интересно заморачиваться. Потребитель хочет, что бы его на карете с бубенчиками катали (и с шашечками ;) кстати).

Так что по факту работаем пока только с крупным потребителем, доставляя ээ до ВРУ зданий (ж.д), либо отпуская с выхода тр-ра РУ 0,4 кВ (для коммерческих потребителей).

148

Rendom02
я вас несколько просвещу. Для вашего же общего образования
СНО - садоводческое некоммерческое объединение. Объединение - это потому что без расшифровки во видам: товарищество или партнёрство или кооператив.
Аналогично можно написать ДНО(дачное) или ОНО(огородное).
Так же встречается НСТ( некоммерческое садоводческое товарищество)

Договорные отношения.
Чаще всего договорные отношения выстроены между юридическим лицом( объединением садоводов или дачников) с местной организацией энергетиков. Договоры заключались ещё в советское время с районными организациями и пролонгировались. Так что скан первой страницы может ничего не дать. Нужно дополнение о пролонгации.
В случае с нами- по Акту разграничения балансовой принадлежности - трансформатор в КТП нам не принадлежит. Мы его передали решением Главы администрации района в местную сетевую организацию.
ГБП по клеммам рубильника на низкой стороне. Так в рисунке.
То есть юрлицо СНТ является стороной договора с энергосбытом . При этом энергопринимающее устройство юрлица присоединено к сетям сетевой организации по низкому напряжению (0,4 КВ).
Объект электросетевого хозяйства ( распределительая сеть) входит в состав имущества энергопринимающего устройства в пользовании юрлица..

Вот чтобы мне(физлицу) заключить прямой договор с энергосбытом,
мне нужно подтвердить, что от границ моего участка до сетей сетевой организации меньше или равно 500 метров.
Я укладываюсь.
Далее, мне нужно, чтобы сетевая организация заключила со мной договор о технологическом присоединении энергопринимающего устройства на моём участке к сетям сетевой организации.
Это достигается двумя способами:
- либо сетевая организация договаривается с СНТ о выделении объекта электросетевого хозяйства из состава энергопринимающего устройства юридического лица и берёт его в аренду или принимает на баланс с составлением новых АРБП с СНТ и АРБП с физлицом ( в каждом случае устанавливая свою ГБП)
-либо сетевая заявляет, что технологическое присоединение энергопринимающего устройства на участке физлица УЖЕ осуществлено. Тогда нужно добиваться от сетевой составления АРБП с физлицом об установлении ГБП на границе участка физлица.
Правовое обоснование в этом случае выглядит следующим образом:
Согласно ПРАВИЛ
НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.

при этом:
"точка присоединения к электрической сети" - место физического соединения энергопринимающего устройства (энергетической установки) потребителя услуг по передаче электрической энергии (потребителя электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) с электрической сетью сетевой организации.
При этом согласно

ПРАВИЛ
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО
ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ
ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ
ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
16.1. Заявители несут балансовую и эксплуатационную ответственность в границах своего участка, до границ участка заявителя балансовую и эксплуатационную ответственность несет сетевая организация, если иное не установлено соглашением между сетевой организацией и заявителем, заключенным на основании его обращения в сетевую организацию.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 24.09.2010 N 759)
Для целей настоящих Правил под границей участка заявителя понимаются подтвержденные правоустанавливающими документами границы земельного участка, либо границы иного недвижимого объекта, на котором (в котором) находятся принадлежащие потребителю на праве собственности или на ином законном основании энергопринимающие устройства, либо передвижные объекты заявителей, указанные в пункте 13 настоящих Правил, в отношении которых предполагается осуществление мероприятий по технологическому присоединению.

Далее:

7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
д) составление акта о технологическом присоединении и акта разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.

При этом существенными условиями договора технологического присоединения являются:

г) порядок разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон;

Вот это - только по техприсоединению ФИЗЛИЦА

После получения документа о техприсоединении к сетям сетевой организации я должен направиться в Энергосбыт для заключения договора о покупке энергии.
Энергию мне будет продавать СБЫТ. НА ГБП. Куда для сбыта энергию поставит сетевая организация.

149

Rendom02 написал(а):

На счет Товарищества-Общества не убедили. По аббревиатуре, видно что у вас - Общество, для него ваши слова справедливы

Аббревиатура как вы теперь понимаете - обозначает несколько иное. Не общество.

Rendom02 написал(а):

Хотите, поспорьте здесь - http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2 … 19008302/0
Обсуждения в части эл.сетевой деятельности - здесь http://www.energotrade.ru/cgi-bin/yabb2 … g_activity

правда там запросто за наивный вопрос, могут закидать помидорами, но ресурс полезный.

Rendom02, ну как бы вам помягче.
Вот смотрите- это форум юристов. Раздел профильный . И в этом профильном разделе есть ссылка на наш ресурс.
Вам это о чём то говорит?
http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=204957

http://forum.yurclub.ru/index.php?showtopic=204953

Честно говоря уровень обсуждения проблем СНО на энерготрейде примитивный. Повышать его ... а смысл? Проще перетащить участников дискуссии сюда. Без обид.

Rendom02 написал(а):

Я вообще в целом настроен на то, что бы сдвинуть в отношении садоводов в частности и Потребителя в целом с мертвой точки.
Сетям - просто не интересно заморачиваться

Ну вот вы пришли - поговорили. Пригласите ещё людей. Серьёзные люди могут высказаться и через СМИ. Но их мнение зачастую преломляется подачей корреспондента. А здесь всё впрямую.

150

Вот правда, не лень столько писать то было?
Теперь понятно, почему отдать высковольтную сеть в аренду не желаете. Просто нет ее уже.
В отношении пролонгации договоров... и допсоглашений... Улыбнуло. Даже коментировать не буду, почему так не может быть. Просто скинте скан где написано Договор оказания услуг по передаче ээ.

в отношении всего прочего складывается впечатление, что вы хотите рассказать мне о 861 ПП, что там написано.
Тоже улыбнуло


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


создать форум