ЗАВАЛИНКА |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей
Вот чтобы мне(физлицу) заключить прямой договор с энергосбытом,
мне нужно подтвердить, что от границ моего участка до сетей сетевой организации меньше или равно 500 метров.
это кто вам такое сказал???
Вот правда, не лень столько писать то было?
Ну не вы ж один читаете. Да и вам полезно поправить представление.
Теперь понятно, почему отдать высковольтную сеть в аренду не желаете. Просто нет ее уже.
У нас нет. Так она нам и не нужна. Пусть пироги печёт пирожник.
В отношении пролонгации договоров... и допсоглашений... Улыбнуло. Даже коментировать не буду, почему так не может быть.
Вдвойне улыбнуло. Плохо вы знаете реальность в регионах.
Просто скинте скан где написано Договор оказания услуг по передаче ээ
Смешной вы. Повторю:
Нужно ехать на участок, нужно вытащить председателя в сторожку...Не уверен, что попаду туда в ближайшее время. Без обид..
в отношении всего прочего складывается впечатление, что вы хотите рассказать мне о 861 ПП, что там написано.
Тоже улыбнуло
Видите ли, в настоящее время становится распространённой практика, которая нашла отражение в вашей фразе про субабонентов...
Договор о техприсоединении заключают, а АРБП нет.
Или отсылают заключать АРБП с СНТ.. А оно то кто? оно энергию передавать не будет.....
Поэтому вроде как улыбаться нечему. Либо признать, что действия правильны, либо возразить
Далее, мне нужно, чтобы сетевая организация заключила со мной договор о технологическом присоединении энергопринимающего устройства на моём участке к сетям сетевой организации.
Я так понимаю факт технологического присоединения уже имел место? И было это до момента выхода 861ПП? Если да - то составьте АРБП с вашим СНТ - этого достаточно чтобы начать права и требовать прямого договора.
В любом случае техприсоединение осуществляется однократно (ст.26 ФЗ35), второй раз вас рожать не будут.
Или отсылают заключать АРБП с СНТ
правильно вас отсылают.
Блин, вот правда, взять термос с кофе, 1 постановление в печатном виде, остальные на ноуте - и объяснить все вам на пальцах в режиме прямого диалога.... ладно, как нибудь и до этого дойдет )))
Все не так сложно как вы наворачиваете.
Если будет АРБП с СНТ - то можете уже заключать договор энергоснабжения с ГП. Можете, кстати, не с ГП, а с независимым сбытом, - были бы юриком - я бы даже порекомендовал такой, чтоб без головняков вас принял. С физиками сбыты работать не любят - так как с них меньше навара за сбыт ээ.
мне нужно подтвердить, что от границ моего участка до сетей сетевой организации меньше или равно 500 метров.
это кто вам такое сказал???
Вот:
ПРАВИЛА
ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХ
УСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО
ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ
ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ
ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
17. Размер платы за технологическое присоединение энергопринимающих устройств максимальной мощностью, не превышающей 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), устанавливается исходя из стоимости мероприятий по технологическому присоединению в размере не более 550 рублей при условии, что расстояние от границ участка заявителя до объектов электросетевого хозяйства необходимого заявителю класса напряжения сетевой организации, в которую подана заявка, составляет не более 300 метров в городах и поселках городского типа и не более 500 метров в сельской местности
Я так понимаю факт технологического присоединения уже имел место?
Факт, это состояние, подтверждаемое документально.
1. Документами, подтверждающими технологическое присоединение к сетям сетевой организации в установленном порядке.
2.Либо при отсутствии таковых документов наличие документально подтверждённого платежа за потреблённую энергию на счёт энергосбыта.
Традиционно оба пункта в большинстве случаев разговоров о наличии факта технологического присоединения в прошлом- ОТСУТСТВУЮТ
И было это до момента выхода 861ПП?
И до выхода ПП 861 существовал установленный порядок. Ну например ВСН 59-88.
В любом случае техприсоединение осуществляется однократно (ст.26 ФЗ35), второй раз вас рожать не будут.
Без проблем: говорите что технологическое присоединение УЖЕ ЕСТЬ - пришлите документы( или обозначьте возможность забрать дубликаты)
а) Договор о техприсоединении
б) АРБП
Если да - то составьте АРБП с вашим СНТ - этого достаточно чтобы начать права и требовать прямого договора.
Видите ли Rendom02, здесь такое дело.
Я никого не хочу обидеть, но складывается впечатление о низком уровне юридических знаний по определённым вопросам у юристов сетевых организаций. И этот низкий уровень они несут в массы специалистов.
Когда вы говорите -составьте АРБП с вашим СНТ, то согласно ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ:
"акт разграничения балансовой принадлежности электросетей" - документ, составленный в процессе технологического присоединения энергопринимающих устройств (энергетических установок) физических и юридических лиц к электрическим сетям (далее - энергопринимающие устройства), определяющий границы балансовой принадлежности;
Здесь ДВА МОМЕНТА:
1. Момент присоединения к СЕТЯМ СЕТЕВОЙ ОРГАНИЗАЦИИ( потому как речь идёт не о формальном подключении к объекту электросетевого хозяйства, а о процедуре технологического присоединения)
2. Установление границы балансовой принадлежности.
ГБП это в соответствии с правилами:
"граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
ГБП определяет границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем
Вместо понятия потребитель, которым в данном случае окажется Сбытовая организация, можете применить потребитель электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии
. Это именно то лицо, в интересах которого осуществляется заключение договора между сетью и сбытом.
СНТ - это не сеть и не сбыт.
Это лицо, не оказывающее услуги по передаче и продаже энергии.
В лучшем случае оно будет являться собственником объекта электросетевого хозяйства, через который будут проводиться мероприятия по технологическому присоединению к сетям сетевой организации. А то и того нет. Только пользователь.
правильно вас отсылают.
Вот выше я вам показал, что отсылают неправильно
Если будет АРБП с СНТ - то можете уже заключать договор энергоснабжения с ГП.
Видите, мне интересно не только поиметь Договор со сбытом, но и иметь ГБП согласно Правил: не более 25 метров от границы участка
по поводу 500 метров речь идет об ограничении этим расстоянием размера платы за техприсоединения электроустановок до 15 кВт.
Обратите внимание - нет речи о том, что
- нельзя подключать, если расстояние превышает 500м;\
- заключение договора энергоснабжения и правила техприсоединения - вообще разные области, сбыту на расстояние до тп фиолетово;
- более того, есть нормативный акт, который определяет фиксированную сумму за ТП вне зависимости от расстояния, но его приводить не буду. т.к. сетям и так проблем хватает.
о Акте с СНТ. Так они вам готовы его составить - или нет?
То что вы считаете о том, что акт может составляться только с сетевой организацией - глубокое заблуждение. Акты фиксируют согласие обоих сторон на графически и текстово указанные границы балансовой принадлежности сторон и эксплуатационной ответственности сетей (согласно ФЗ-35 - это 2 разных акта, впрочем не принципиально).
Согласно ПТЭЭП акты могут составляться в том числе внутри структурных подразделений одного потребителя (п.1.8.2). так что сказки про белого бычка рассказывать не надо.
Акт по своей сути это бумажка, которой в случае ЧП ответственный за электрохозяйство мог прикрыть попу- типа - дальше вот он отвечает.
Для урегулирования юридических отношений между субъектами эл.энергетики наличия актов бывает далеко недостаточно.
на счет гбп согласно правил в 25 метрах - так это уже как получится. Если присоединялись до момента данной поправки - то можете и до ввода в дом требовать. В липецкой области УФАС хлопнул сеть за то, что не дотянула до границы участка, трактуя, что 25 м - это может быть и во внутреннюю зону (на участке потребителя).
При желании вы можете протянуть свою линию на ТП и потребовать просто точку подключения.
Впрочем в вашем конкретном случае вижу бурю в стакане воды...
по поводу 500 метров речь идет об ограничении этим расстоянием размера платы за техприсоединения электроустановок до 15 кВт.
Обратите внимание - нет речи о том, что
- нельзя подключать, если расстояние превышает 500м;\
- заключение договора энергоснабжения и правила техприсоединения - вообще разные области, сбыту на расстояние до тп фиолетово;
- более того, есть нормативный акт, который определяет фиксированную сумму за ТП вне зависимости от расстояния, но его приводить не буду. т.к. сетям и так проблем хватает.
Что ж , давайте и этот параметр уточним. Для простоты рассмотрим, что нам(физлицу) не нужно более 15 киловат присоединяемой мощности.И нас интересует присоединение за 550руб.
о Акте с СНТ. Так они вам готовы его составить - или нет?
То что вы считаете о том, что акт может составляться только с сетевой организацией - глубокое заблуждение. Акты фиксируют согласие обоих сторон на графически и текстово указанные границы балансовой принадлежности сторон и эксплуатационной ответственности сетей (согласно ФЗ-35 - это 2 разных акта, впрочем не принципиально).
1. Мы рассматриваем случаи, когда энергопринимающее устройство на участке физического лица присоединяется опосредованно к сетям сетевой организации.
Опоредованно.
При этом согласно Правил НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ
ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ И ОКАЗАНИЯ ЭТИХ УСЛУГ
5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой присоединения по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии.
Точка присоединения находится на ГБП и ГЭО
при этом:
граница балансовой принадлежности" - линия раздела объектов электроэнергетики между владельцами по признаку собственности или владения на ином предусмотренном федеральными законами основании, определяющая границу эксплуатационной ответственности между сетевой организацией и потребителем услуг по передаче электрической энергии (потребителем электрической энергии, в интересах которого заключается договор об оказании услуг по передаче электрической энергии) за состояние и обслуживание электроустановок;
То есть ДЛЯ НАШЕГО СЛУЧАЯ ОПОСРЕДОВАННОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ГБП и ГЭО совмещены в пространстве и находятся на границе участка потребителя иле не далее 25 метров от него.
При этом рассматривается не ПРИЗНАК СОБСТВЕННОСТИ, а владение на ином предусмотренном федеральными законами основании
В нашем случае таким законным основанием может быть аренда.
А организовать взаимодействие сетевой организации с владельцем объекта электросетевого хозяйства - обязанность сетевой организации.
Согласно ПРАВИЛ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХУСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ
16. Договор должен содержать следующие существенные условия:
а) перечень мероприятий по технологическому присоединению (определяется в технических условиях, являющихся неотъемлемой частью договора) и обязательства сторон по их выполнению;
г) порядок разграничения балансовой принадлежности электрических сетей и эксплуатационной ответственности сторон;
16.3. Обязательства сторон по выполнению мероприятий по технологическому присоединению в случае заключения договора с лицами, указанными в пунктах 12.1 - 14 и 34 настоящих Правил, распределяются следующим образом:
заявитель исполняет указанные обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя;
сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя.
А хотите - в ПРАВИЛАХ ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ЭНЕРГОПРИНИМАЮЩИХУСТРОЙСТВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, ОБЪЕКТОВ ПО ПРОИЗВОДСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ, А ТАКЖЕ ОБЪЕКТОВ ЭЛЕКТРОСЕТЕВОГО ХОЗЯЙСТВА, ПРИНАДЛЕЖАЩИХ СЕТЕВЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ И ИНЫМ ЛИЦАМ, К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ есть конкретное указание о сторонах подписывающих АКТЫ
7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
в) выполнение сторонами договора мероприятий, предусмотренных договором;
19. По окончании осуществления мероприятий по технологическому присоединению стороны составляют акт разграничения балансовой принадлежности электрических сетей, акт разграничения эксплуатационной ответственности сторон и акт об осуществлении технологического присоединения.
Запрещается навязывать заявителю услуги и обязательства, не предусмотренные настоящими Правилами.
Риторический вопрос уважаемый Rendom02: Кто является сторонами договора о техприсоединении энергопринимающего устройства на личном участке физического лица к сетям сетевой организации?
В липецкой области УФАС хлопнул сеть за то, что не дотянула до границы участка, трактуя, что 25 м - это может быть и во внутреннюю зону (на участке потребителя).
Вот эти региональные УФАС.. :D
Я позволю себе напомнить вам
http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=241
Почитайте. Интересно.
При желании вы можете протянуть свою линию на ТП и потребовать просто точку подключения.
Безусловно.
Но я уже однажды участвовал в создании распределительной сети и не испытываю желания повторять финансовые вложения. К тому же меня интересует вопрос :от ТП до границ моего участка - КТО БУДЕТ ПЕРЕДАВАТЬ ЭНЕРГИЮ?
Впрочем в вашем конкретном случае вижу бурю в стакане воды...
В моём конкретном случае цена вопроса равна 15% от суммы оплаченной за потреблённую за год энергии.
Если я за энергию заплатил в этом году около 10000руб, то 15% увеличивают сумму до 11500 руб.
А при наращивании энергопотребления сумма возрастёт.....
отвечал и тоже стер.
Если бы не подарили ТП дяде был бы вариант поднять деньги на обслуживание внутренней сети.
Если бы не подарили ТП дяде был бы вариант поднять деньги на обслуживание внутренней сети
Видите ли Rendom02 внутреняя сеть - формально как сеть не существует.
Формально это энергопринимающее устройство юридического лица + объект электросетевого хозяйства в составе энергопринимающего устройства в пользовании юрлица.
Вы как то плохо обращаете внимание на юридические вопросы. Особенно на оформление права собственности.
Видите ли Rendom02 внутреняя сеть - формально как сеть не существует.
Формально это энергопринимающее устройство юридического лица + объект электросетевого хозяйства в составе энергопринимающего устройства в пользовании юрлица.
Вы как то плохо обращаете внимание на юридические вопросы. Особенно на оформление права собственности.
1. Видите ли, Командор, внутренняя сеть - это тоже сеть. Заводы имеющие нормальное потребление заявляются со своими сетями на раз-два и получают тариф на передачу электроэнергии. Оформление прав собственности является важной формальностью, но зачастую можно и этот вопрос обойти. Важно, что бы тебя видела верхняя сеть и признавал потребитель. Сеть считаем движимым имуществом и спокойно работаем. Права собственности оформляем по ходу движения.
2. Правила техприсоединения распространяются на впервые вводимые электроустановки, у вас электроустановка введена давно и сеть будет поплевывая посылать вас в направлении вашего СНТ и будет права. То что вы не можете доказать факт уже имевшего место технологического присоединения - сеть -то тут не причем.
Можно с сетью сделать арбп на опосредованное, ничего незаконного в этом не вижу, но на черта Сети заморачиваться? Моэск при законных основаниях тянет резину. Сейчас занимаюсь вопросом, когда контора уже почти полгода не может получить договор на техприсоединение мощности в 5 мегават, которую готова проплатить и линии готова протянуть... а моэску попаралельно... : Попрыгайте на правой ноге... тогда попрыгайте на левой ноге... что, у вас нет ног? ....очень жаль!
3. Поставьте себя на место сети. Но не моэска, а унитарной сети основанной чисто на объектах вашего садоводства.
Посчитайте экономику содержания вашего участка, это не сложно. При объеме потребления в 300 тыс. кВт*ч и самом дорогом тарифена передачу в 1 руб/кВт*ч - вы заработаете 300 тыс.руб, которых хватит только на зарплату 1 электрику и оплату потерь. вы сказали, что потери состаляют 15% от объема потребления... Пускай 10% (уменьшим) - получится на потери уйдет треть бюджета, на зарплату электрику останется 200т.р. - что соответствует 14,5 т.р./месяц на руки.
А теперь зададимся вопросом:
а) если тариф будет 50 коп и потери 15%, что ближе к жизни - на что будете содержать сеть?
б) за счет чего будете осуществлять подключение по 550 руб. и тянуть линии для новых желающих???
Это все к тому, что мы хотим, что бы на карете и с бубенчиками и с шашечками (без обид), а чудес не бывает. Надо ближе к жизни быть. Рассуждать об отдельном тарифе для садоводов можно. Я бы приравнял их к "прочим" потребителям и проблема бы исчезла. Вы, так понимаю, хотите что бы было нечто среднее... Но работать приходится в том правовом поле, что есть.
Какой выход из ситуации -
а1) аренда высоковольтной части сетей садоводства
http://ooo-energy.ru/arenda_setej.html;
а2) по мере приведения внутренней сети в нормальное состояние (провода - СИП, учет - АСКУЭ) аренда и низковольтной части сетей. (Если сеть садоводства, как у вас - только низковольтная - то после приведения в нормальное состояние можно брать её минуя этап а1.)
б) составление соглашения с садоводством об инвестировании садоводством денег в строительство сетей при техприсоединении новых членов, с последующим возвратом инвестиционного капитала в течении определенного срока с выплатой символического процента за пользование чужими денежными средствами, либо софинансирование строительства наряду с Сетью подробнее здесь http://ooo-energy.ru/tech_connect.html
Оговорюсь, что указанные механизмы составлены и ориентированы на коммерческих потребителей, но к садоводам так же можно применить с некоторыми корректировками.
Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей