ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ИОП объединения » Договор о пользовании ИОП объединения. Полемика с Д.Охапкиным


Договор о пользовании ИОП объединения. Полемика с Д.Охапкиным

Сообщений 91 страница 100 из 208

91

Хороший пример. Но земельный участок , занимаемый под санаторий принадлежит одному собственнику, а в нашем случае- территория для ведения садоводства принадлежит МНОЖЕСТВУ СОБСТВЕННИКОВ. И эти собственники свои земельные участки эксплуатируют САМИ. Без принадлежности к какой то организации,

92

Почему Вы считаете, что санаторий может принадлежать только одному собственнику?
Есть хороший пример - санаторий правительства Москвы "Отрадное". Там на территориии санатория (хозяином было еще пять лет назад ООО, учредителями которого являлись ГУП + несколько физлиц) есть и частные владения (отдельно стоящие коттеджи с небольшими участками, оформленные в собственность физлиц).
Что касается садов
эти множество собственников эксплуатируют свои личные участки сами, а ЗОП - сообща. В данном случае не важно на кого ЗОП оформлены (юрлицо или физлица). Главное - муниципалы за них ответственность не несут, потому что по отношению к ним эта собственность/владение - частная.
Да, ЗОП (также как и личные участки физлиц) находятся в границах муниципального образования. НО! Они не являются муниципальной землей.
В этом смысле очень показательны обязательства про проведению противопожарных мероприятий (в соответствии с ППБ, Техническим регламентом и т.п.). Помпы, огнетушители, громкую связь и т.д.  внутри анклава должны обеспечивать сами садоводы, а подъезды к естественному водоему (река, озеро), находящемуся в непосредственной близости от анклава, разворотные площадки у него для пожарных машин должны оборудовать муниципалы.

93

Видите ли Марина Не муниципальная собственность вовсе не означает, что земельный участок не находится на территории муниципального образования. Территориальное деление страны не зависит от права собственности на землю

nikimara написал(а):

В этом смысле очень показательны обязательства про проведению противопожарных мероприятий (

Да, но объём этих мероприятий сильно разнится для объединения и для физлица. И требования разные

nikimara написал(а):

а подъезды к естественному водоему (река, озеро), находящемуся в непосредственной близости от анклава, разворотные площадки у него для пожарных машин должны оборудовать муниципалы.

Не должны.
Вот если бы образование находилась в границах населённого пункта - тогда да- должны. А так- НЕ ОБЯЗАНЫ.

94

kommandor написал(а):

Не муниципальная собственность вовсе не означает, что земельный участок не находится на территории муниципального образования. Территориальное деление страны не зависит от права собственности на землю

Конечно, не завист. Но от того, кому принадлежит участок (чья собственность) зависит и кто должен оплачивать работы по исполнительной съемке, утверждению генплана анклава и т.п.

kommandor написал(а):

Не должны.
Вот если бы образование находилась в границах населённого пункта - тогда да- должны. А так- НЕ ОБЯЗАНЫ.

Должны. Достаточно того, что это границы муниципального образования. Я уже писала неоднократно про подъезд к реке, который служит для противопожарных целей для нескольких анклавов в нашем районе, а река и берег, понятно, находятся в ведении муниципалов.
Кстати, на сайте РИА "Новости" несть полная "разблюдовка" кто и что должен делать для противопожарки (авторство МЧС). Там все точно также.

95

nikimara написал(а):

Но от того, кому принадлежит участок (чья собственность) зависит и кто должен оплачивать работы по исполнительной съемке, утверждению генплана анклава

О каком АНКЛАВЕ в таком случае идёт речь? В вашем случае - анклавом является множество земельных участков в собственности физлиц. Но этот анклав не является территориальным образованием. Поэтому самостоятельных ГРАНИЦ не имеет. Откуда ветер про генплан?

nikimara написал(а):

Должны. Достаточно того, что это границы муниципального образования

Не должны. Если исходить из вашей логики, то все берега водоёмов в Мос обл должны быть одеты в бетон (как пирсы для подъезда пожарной техники)

96

kommandor написал(а):

Если исходить из вашей логики, то все берега водоёмов в Мос обл должны быть одеты в бетон (как пирсы для подъезда пожарной техники)

Это не моя логика, а МЧС. Кроме того, не все берега, а лишь там, где рядом есть объекты противопожарной "заботы". У них на сайте и нормативы размещения этих "пирсов" были (год назад - точног, не знаю как сейчас).

kommandor написал(а):

О каком АНКЛАВЕ в таком случае идёт речь? В вашем случае - анклавом является множество земельных участков в собственности физлиц. Но этот анклав не является территориальным образованием. Поэтому самостоятельных ГРАНИЦ не имеет. Откуда ветер про генплан?

Во-первых, не только множественность участков физлиц, но еще и ЗОП. В последнем случае - собственник либо юрлицо, либо опять же куча физлиц, но по отношению к каждому личному участку это все равно уже другой собственник. Так что все это по совокупности для муниципалов - анклав частной собственности на территории муниципального образования.
Кроме того, изначально участок (землеотвод под садоводство) выделялся целиком. Это потом его делили. Но по закону о кадастре недвижимости его границы не перестали существовать - он теперь измененный з/у. Вот сами посмотрите на кадастровый номер своего участка - там сначала цифры указывают на "садоводство" (то есть на изначальный з/у, который и остался в измененных границах), а самые последние указывают на Ваш личный. А до этого есть цифры, указывающие на район.

97

nikimara написал(а):

Это не моя логика, а МЧС.

У МЧС иная логика.

nikimara написал(а):

Во-первых, не только множественность участков физлиц, но еще и ЗОП.

Именно множественность, так как ЗОП имеет конкретного собственника( собственников)

nikimara написал(а):

Кроме того, изначально участок (землеотвод под садоводство) выделялся целиком

Применение ст 11.4 ЗК РФ. Забудьте про первоначальное.

nikimara написал(а):

Но по закону о кадастре недвижимости его границы не перестали существовать - он теперь измененный з/у.

В новых границах

При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

nikimara написал(а):

Вот сами посмотрите на кадастровый номер своего участка - там сначала цифры указывают на "садоводство"

НА кадастровый КВАРТАЛ. Не более.

nikimara написал(а):

А до этого есть цифры, указывающие на район.

Само собой.

98

Ну, так и получается, что весь анклав частной собственности ( со всей множественностью :disappointed: ) находится в границах муниципального образования, а личный участок юрлица - в измененных границах анклава  :crazy:
Во всем этом масле маслянном все равно не получится притянуть к мтериальной ответственности муниципалитета за содержанием дорог в анклаве. Собственность  частная, вот собственник и должен нести ответственность. Хоть бы подъездные пути вовремя ремонтировали.

99

nikimara написал(а):

а личный участок юрлица - в измененных границах анклава

Так вот такой системной единицы территориального деления как анклав  - не предусмотрено территориально-административным делением страны.

nikimara написал(а):

не получится притянуть к мтериальной ответственности муниципалитета за содержанием дорог в анклаве.

Дорога- линейный инженерный объект на земле. У вас ни зарегистрированного объекта нет, ни выделенного земельного участка для строительства вашего объекта НЕТ.
Так что проще рассуждать о благоустройстве территории

100

kommandor написал(а):

Так вот такой системной единицы территориального деления как анклав

Конечно, территориалной единицы нет. А как еще можно в дискуссии обозначить (дабы не растекаться мыслью по древу) территорию частной собственности ... со множественностью частных собственников  :disappointed:
Не знаю как у кого, но у нас есть и проект планировки и застройки, и акт ввода дорог в эксплуатацию (аж от 1980 года). Делали и "корыто" под проезжую часть, и дренаж, и усиление сваями под особо опасные (с точки зрения оползней, - несколько раз писала о больших перепадах высот) участки (все в соответствии с проетом планировки и закстройки и выданными  тогда ТУ на дороги, и т.п.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ИОП объединения » Договор о пользовании ИОП объединения. Полемика с Д.Охапкиным


создать форум