ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ

Сообщений 21 страница 30 из 92

21

Я хочу рассмотреть законность нахождения, право юридического лица в ФНС, быть или не быть.
Начиная с документов на основании которого оно появилось, а именно с Постановления от 1993 г.
Свидетельство от 1997 г.

1. Постановление от 1993 о регистрации Устава садоводческого товарищества В соответствии с законом РСФСР о предприятиях и предпринимательской деятельности и на основании заявления Постановляю:...

Обращаемся к Закону:

Закон РСФСР от 25.12.1990 N 445-1 (ред. от 30.11.1994) "О предприятиях и предпринимательской деятельности"

Статья 34. Государственная регистрация предприятия
3. Для регистрации предприятия учредитель представляет следующие документы:

- заявление учредителя;

- устав предприятия;

- решение о создании предприятия или договор учредителей;

- свидетельство об уплате государственной пошлины.

В части 3 ст.34 перечислены документы..., что должно быть у Юридического лица, что имеется в ФНС : Устав 1993 г., и само Постановление 1993 г.
Решения Учредителей о создании предприятия не имеется. (Протокол - решение 288 граждан о создании СТ отсутствует в рег.деле ФНС согласно сведениям из описи рег.дела).
В выписке из ЕГРЮЛ указано: постановка на налоговый учёт 24.02.1994 г., Постановка на учёт в пенсионном фонде 1993 г.
Смотрим Устав 1993 в нём сказано: СТ ...СОЗДАНО по адресу... на участке земли общей площадью... в количестве 288 участков .., представленном в коллективно- долевую собственность и является организацией граждан РФ, добровольно объединившихся на основании Членства.
В составе товарищества рабочие и служащие....
СТ создано...условий отдыха Учредителей...
Количественный состав членов товарищества 288 человека.
Товарищество является ЮРИДИЧЕСКИМ лицом.

Значит в Уставе 1993 указано  288 членов = Учредители. Данный Устав утвержден Постановлением в 1993 г. Поставлено на налоговый учёт в 1994 г.

В Уставе 1993 указано следующее: Общее собрание Членов (288 граждан), принявшее решение о ликвидации.... Реорганизация СТ (слияние, РАЗДЕЛЕНИЕ) производится по решению общего собрания Членов (288 граждан) товарищества...

Имеем Постановление от 1994 о закреплении земель за СТ.. На основании Указа РФ №323 от 27.12.91. ...., Решения Общего собрания Членов СТ и.... Постановляю: 1. Закрепить зу площадью ....,за СТ...,в том числе: ...в коллективно-совместную собственность ЗОП, ...в собственность граждан- Членов товарищества... , согласно протокола ОС, Списка Сособственников и утвержденного генплана.(Данное Постановление отсутствует в рег.деле ФНС).

Имеется Свидетельство о Государственной регистрации Юридического лица..СТ от 1997 г. зарегистрированные изменения: Устав в новой редакции. Сведения о постановке на соответствующие учеты в государственных органах (настоящее Свидетельство действительно только после поставки на учёт в вышеперечисленных государственных органах).
Постановка на налоговый учёт в 1997 с присвоением ИНН.

"В рамках ст. 34 Закона РСФСР от 25.12.1990 N 445-1 «О предприятиях и предпринимательской деятельности»
1. Государственная регистрация предприятия, независимо от его организационно — правовой формы, осуществляется районным, городским, районным в городе Советом народных депутатов по месту учреждения предприятия.

"Свидетельство о государственной регистрации выдается только при создании юридического лица и регистрации ИП
До 4 июля 2013 года свидетельство о государственной регистрации выдавалось при всех видах регистрационных действий: при создании юридического лица или регистрации индивидуального предпринимателя, изменении учредительных документов, изменении сведений о юридическом лице или индивидуальном предпринимателе, реорганизации, ликвидации юридического лица либо прекращении деятельности индивидуального предпринимателя."

В ФНС имеется Устав в новой редакции от 1997.
Протокол ОС от 1997 г. Присутствовали 140 граждан, Утвердили Устав в новой редакции 147 граждан  решением общего собрания. Список присутствующих за их подписями  не приложен к протоколу-решению. Вопрос на данном собрании в 1997   о ликвидации СТ 1993 года  не ставился, вопрос о реорганизации в форме Разделения (как указано в Уставе 1993) не ставился на ОС в 1997 г.

Из вышеперечисленного создаётся впечатление что действуют какие-то организации, юридические лица, что в 1993 году на основании Постановления, что в 1997 на основании Свидетельства.
А вот документа - решения (протокола) выражение  воли  граждан о создании СТ нету.

В 2002 г. Подано заявление о госрегистрации юридического лица СТ СОЗДАННОГО  до 2002 г. , Создание- предполагает решение - согласие гражданина (граждан) всеми Учредителями единогласно  выраженное в письменном виде.

Данные ЕГРЮЛ говорят об одном юридическом лице от 1993, значит должно быть решение 288 граждан о создании этого лица.
Как можно определить список из 217 граждан приложенный к Уставу 1997 кто они такие, кем приходятся, от куда взято что именно они являются Учредителями предприятия, юридического лица в 1993 г., если нет решения 288 граждан?

Без документа - решения 288 граждан выраженного в создании организации, Ставится вопрос о законности существования юридического лица, о создании его.

До 2019 года законодательство РФ разрешало на одном землеотводе создавать несколько организаций. Вопрос: можно ли предположить, что в 1997 появилась в результате разделения (не оформленная законным образом) ещё одна организация из 217 членов?
Если предположить, что в 1993 была организация  (юридическое лицо)  из 288 граждан предприятий (решения, и  списка которых нет)?

Кем друг к другу приходится Постановление от 1993 г. (с постановкой на налоговый учёт в 1994) к Свидетельству 1997 (с постановкой на налоговый учёт в 1997)?

22

Есть понимание по документам, что землеотвод площадью 34,6 га был закреплён в коллективно-долевую собственность за 288 гражданами.
Решения этих 288 граждан о создании "юридического лица" документа нет.
Но по данным о юридическом лице в ЕГРЮЛ указаны трое Учредителей, документа - решения (протокола) об Учреждении ими организации (юридического лица) нету.
Кем приходятся эти трое граждан- Учредителей  к 288 гражданам?
Почему эти трое граждан с 2002 года считают себя  законными владельцами распоряжаться земельным участком с видом ЗОП (свидетельство о праве собственности дано в 1994 г.)
ОГРН присвоено в 2002 году юридическому лицу  1997 года. В 1997 г. 288  граждан не принимали решения о ликвидации или реорганизации или о создании.
Нет решения 288 граждан о создании СТ в 1993 г.

Юридическое лицо существует по данным ЕГРЮЛ, подаёт в суды вымогая деньги на содержание ЗОП с неопределенного (по своему усмотрению) количества граждан - собственников садовых ЗУ, кем эти собственники сад.зу приходятся к данному юридическому лицу из трёх учредителей (решения об учреждении- создании юридического лица нет)?

23

Доброго времени, уважаемые специалисты форума!
Садоводы прислали сообщение - обращение поступившее от
председателя СНТ, она обратилась в своём чате к садоводам, с просьбой ко всем собственникам земельных участков оперативно предоставить ИНН (цифры, сам документ фотографировать не обязательно). Ей (председателю СНТ) или члену правления с ФИО.. в личное сообщение в WhatsApp, либо на почту емэйл.

Данное СНТ не является оператором по обработки персональных данных.
граждане собственники садовых зу не давали письменного согласия на обработку своих персональных данных, и заключение какого либо договора с СНТ ( услуги по складированию, хранению личного ТКО собственников садовых зу, ни услуги по закупке, продажи электроэнергии для личных нужд на садовых зу в собственности граждан).

Для каких целей председатель и член правления собирает данные ИНН с граждан, какие обязательства у садоводов возникают при подачи своих ИНН перед юрлицом СНТ?

24

Ваш ИНН  председателю нужен   для подготовки исков о взыскании с вас задолженности по взносам и платежам.
С марта 2021 г. (если не ошибаюсь) в исковом заявлении требуется указывать либо паспортные данные, либо ИНН  "ответчиков-должников".

Требование председателя - ПРОТИВОЗАКОННЫ, не регламентированы нормами законодательства.
Подпадают под ст. о самоуправстве и  привлечению к ответственности  по ст. "сбор, хранение и использование персональных данных"

Помимо ИНН, председатель МОГЛА предложить садоводам подписать СОГЛАСИЕ на обработку и использование персональных данных.

Сделайте скан её объявления и подайте жалобу в Роспортебнадзор.
Да и постарайтесь ДОВЕСТИ ДО СВЕДЕНИЯ  садоводов об ИСТИННОЙ цели акции председателя
И ПРОТИВОЗАКОННОСТИ сбора персонифицированных данных председателем СНТ  (сильно умная оказалась)

А тем садоводам, что уже совершили  тотальную ошибку и кому уже предъявлены исковые требования (хотя бы в порядке досудебного урегулирования - ОФИЦИАЛЬНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ СНТ об уплате задолженности), советую сделать копии обращения  председателя и самой претензии и направить жалобу по назначению, сославшись, что не давали ПИСЬМЕННОГО согласия на обработку их персональных данных и им не разъяснили цель предъявы преда"
(ввели в заблуждение - "мошенничество на доверии")

А вдруг эта инфа нужна преду, чтобы от имени садоводов, - брать кредит в банке.
Наши умники и до этого додумались...и внесли соответствующее положение в Устав в новой редакции.
Правда, забыли донести до нашего сведения. (ДЕБИЛЫ!)

Отредактировано Satiata (25.01.2022 09:38:55)

25

Уважаемая Милита, благодарю за развернутый ответ!
Жалобы гражданам подавать в Роспотребнадзор, или ещё в Прокуратуру?

По данным от председателя, ИНН граждан ей нужны для внесения в программу 1С.
Садоводы предположили, что тем самым "введя ИНН в отчёт С1, хотят сделать невозможным проверить кто не платит членские взносы. Сейчас  стоят внутренние номера садовых  участков, а хотят вместо номеров показывать ИНН. И проверка станет не возможной. Расшифровывать ИНН, при проверке не разрешат, ссылаясь на не разглашения личных данных. И тех кто не платит, могут в своих интересах скрывать."

26

Строго говоря и указание номеров участков - это анахронизм.
В СНТ участков нет. А оплата взноса - дело члена.
Кстати - добровольное, основанное на факте членства.
Не хочешь платить - выйди из числа членов.
Но тогда строго говоря не пользуйся тем, что даёт СНТ.
А что оно даёт садоводам?

27

Члены сами не могут объяснить толком, за что они платят. Одни говорят за нахождение их садовых ЗУ на территории юрлица СНТ. Вторые говорят за работу председателя. Третьи говорят за то что они пользуются в личных целях электроэнергией которую им даёт СНТ, и личный их ТКО складируется, хранится, вывозится согласно договору между СНТ и РО. И ещё сторож охраняет их личное имущество в собственности в виде садовых зу и строений на них (сторожа нанимает СНТ).

28

Дженифер:
Члены сами не могут объяснить толком, за что они платят.

Ну так спросите, затянув удавку на шее правления: ЗА ЧТО МЫ КОНКРЕТНО ПЛАТИМ? (представьте ФЭО на каждую циферку в смете)

Одни говорят за нахождение их садовых ЗУ на территории юрлица СНТ.

А это что за неизвестная в научных кругах "территория"?
А планировочная документация (ПМТ) уже утверждена решением ОСЧ и Актом ОМСУ?
А  параметры ПМТ соответствуют  ВСЕМ критериям ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ, включая пункт
"В ГРАНИЦЫ ТЕРРИТОРИИ САДОВОДСТВА ЗАПРЕЩЕНО ВКЛЮЧАТЬ УЧАСТКИ, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩИЕ УЧРЕДИТЕЛЯМ ТСН"?!
Если Вас НЕТ в реестре "учредителей" в регделе организации ИФНС, тогда какие основания к утверждению о принадлежности Вашего участка некоей "территории СНТ"?

Вторые говорят за работу председателя.

Я предполагаю, что Уставом ТСН предусмотрен расчёт размера взносов пропорционально площади индивидуального участка.
Задайте вопрос правлению: ЧЕМ ОБУСЛОВЛЕНА ВЗАИМОСВЯЗЬ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ И РАЗМЕРА ВАШЕГО УЧАСТКА?
Он что, производит больше телодвижений  при оказании Вам конкретно услуги  от того, что площадь Вашего участка превышает площадь соседнего?

Третьи говорят за то что они пользуются в личных целях электроэнергией которую им даёт СНТ,


"ДАВАЛКА" У СНТ НЕ ВЫРОСЛА.

и личный их ТКО складируется, хранится, вывозится согласно договору между СНТ и РО.

А много у него (СНТ)  - ЛИЧНЫХ - ТКО?
Чтобы вывести на мусорку корзину макулатуры, что СНТ производит в виде липовых протоколов и смет...нужно заказывать услугу оператора?

И ещё сторож охраняет их личное имущество в собственности в виде садовых зу и строений на них (сторожа нанимает СНТ).

А сторожа охраняют ВАШЕ ЛИЧНОЕ ИМУЩЕСТВО?
Может быть даже несут ПЕРСОНАЛЬНУЮ МАТЕРИАЛЬНУЮ ответственность за его сохранность?
Вы и ОПИСЬ имущества, того что требует охраны  сторожами,  прикладывали к договору на оказание услуг?

29

Дженифер написал(а):

Члены сами не могут объяснить толком, за что они платят. Одни говорят за нахождение их садовых ЗУ на территории юрлица СНТ. Вторые говорят за работу председателя. Третьи говорят за то что они пользуются в личных целях электроэнергией которую им даёт СНТ, и личный их ТКО складируется, хранится, вывозится согласно договору между СНТ и РО. И ещё сторож охраняет их личное имущество в собственности в виде садовых зу и строений на них (сторожа нанимает СНТ).

Одни говорят за нахождение их садовых ЗУ на территории юрлица СНТ: Вы сами получили ответ ОМСУ о том что документы в отношении земельного участка, который мог быть территорией СНТ - не оформлялись.
Вторые говорят за работу председателя. : Когда и в каком объеме ОСЧ утверждало трудовые функции председателя? Когда председатель проходил обучение в учебном центре:
- по ТБ
- по руководству управляющей организацией
Ведутся ли журналы по ТБ: инструктаж на рабочем месте, целевой инструктаж, по электробезопасности.....
Оформлены ли приказы по кадрам? и какие?
Где можно увидеть документы по учёту рабочего времени?
А как оформлены обязательные проверки электроинструмента и СИЗ  в электролаборатории?

Если "председатель работает" то в чём измеряется КАЧЕСТВО его работы?

Третьи говорят за то что они пользуются в личных целях электроэнергией которую им даёт СНТ : формально СНТ не уполномочен им что то давать. Строго говоря - они берут и  в досудебном порядке платят за то что взяли.
Много или мало платят - пока что с них не спросили.

личный их ТКО складируется, хранится, вывозится согласно договору между СНТ и РО А СНТ не уполномочен заниматься сбором, накоплением и транспортировкой ТКО третьих лиц. Перехода прав на ТКО  садоводы не оформляли.

сторож охраняет их личное имущество в собственности в виде садовых зу и строений на них (сторожа нанимает СНТ) То есть не сторож охраняет, а СНТ оказывает услугу по охране личного имущества граждан. А лицензии на охранную деятельность не имеет.
То есть претензии к председателю за ведение лицензируемой деятельности без лицензии.

30

Запрашивали не однократно, граждане с 1994 г запросы письменные делали ещё во времена  деятельности СТ, а потом запросы в СНТ, ответов по существу не последовали. В ЕГРЮЛ находится  список с количеством членов и с количеством номерами внутренними сад.зу есть, но данное количество сад.зу не соответствует указанному количеству сад.зу в постановлении о закреплении землеотвода. Кем приходятся друг к другу эти члены из списка не известно. Расчет размера взносов правление СНТ берёт исходя из этого количественного состава членов и площадь их ЗУ указанных в списке. На других граждан и их садовых ЗУ которые не вошли в это реестр членов платежи не начисляются правлением СНТ. Хотя почему то всё таки предъявляет СНТ в судебном иске и к тем гражданам и к участкам , которых нет в ЕГРЮЛ . У меня лично никаких договоров с СНТ нету, ни какие услуги я не заказывала у СНТ, никаким имуществом СНТ не пользуюсь, потому как нет его у СНТ. За других (членов)  не отвечаю, не имею с ними общих интересов, они сами не знают что у них общее, а что нет.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


создать форум