ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Оспорить Устав тема 2


Оспорить Устав тема 2

Сообщений 51 страница 60 из 95

51

Коммандор:
И недействительным решение признать нельзя - СРОКИ ПРОШЛИ.

Сроки исчисляются С МОМЕНТА, КОГДА ЛИЦО, ПРАВА КОТОРОГО НАРУШЕНЫ, УЗНАЛО О НАРУШЕНИИ ПРАВ, но не более чем 2 года.
И то в случае, если требование об истечении срока давности, заявит сторона ответчика.
И не Вы ли меня убеждали, что НИЧТОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ не имеют срока давности?

mszed написал(а):
Конечно. Поэтому мне эта тема небезразлична.

не спорю.
Но ваш то интерес в теме какой?
Кто подаёт иск на взыскание платы за содержание собственником общего имущества?

Ну точно  - НЕ СНТ.

Чьё общее имущество должен содержать гражданин?

Имущество в собственности СНТ (при наличии записи в ЕГРН)

Кстати, напоминаю, что нужно различать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
И
ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ от  ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СНТ
Разница ОГРОМНАЯ, а  неправильное использование терминов- всегда.

О   правосубъектной  принадлежности имущества  мне известно, что либо:
* ИОП закреплено в собственность организации,
* либо   ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО закреплено в долевой собственности граждан  Соглашением о выделе долей в праве
* либо  речь идёт об  имуществе, ПЕРЕДАННОм  В СОБСТВЕННОСТЬ МУНИЦИПАЛОВ.
Третий вариант наиболее интересен…однако и наиболее затратен, поскольку ПЕРЕДАТЬ кому-то имеет право СОБСТВЕННИК имущества  (наличие записи в ЕГРН), либо при наличии решения суда о признании имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ, с передачей на баланс муниципалов.
Так? Вот от правосубъектной принадлежности имущества и зависит обусловленность метода расчёта взносов либо – либо – либо.

Отредактировано Satiata (12.01.2022 13:58:03)

52

Satiata написал(а):

А Вы, в статусе индивидуала,

а что такое СТАТУС ИНДИВИДУАЛА?

всё остальное рассуждение можно назвать бредом ввиду отсутствия понимания термина ИНДИВИДУАЛ.

Приведите норму закона, раскрывающего этот термин.

53

Satiata написал(а):

Кommandor:
А какой нормой закона предусмотрен этот метод

ЕСТЬ: Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ:
В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.

Ну и где здесь что то написано про МЕТОД?
Да еще в той интерпретации, в какой ВЫ его понимаете:Размер взносов определяется на основании приходно-расходной сметы товарищества и финансово-экономического обоснования, утверждённых общим собранием членов товарищества и рассчитывается исходя из 100 кв м (1 сотка) площади используемого земельного участка находящегося во владении членов товарищества

Скажите, вы внимательно прочитали норму закона?

Повторю:
Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ:
В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.

Скажите, а про КАКОЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК идёт речь в законе?
Кому принадлежит этот участок?

54

Satiata написал(а):

Сроки исчисляются С МОМЕНТА, КОГДА ЛИЦО, ПРАВА КОТОРОГО НАРУШЕНЫ, УЗНАЛО О НАРУШЕНИИ ПРАВ, но не более чем 2 года.
И то в случае, если требование об истечении срока давности, заявит сторона ответчика.
И не Вы ли меня убеждали, что НИЧТОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ не имеют срока давности?

а вы не отличаете НИЧТОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ от НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ?

Кто подаёт иск на взыскание платы за содержание собственником общего имущества?

Ну точно  - НЕ СНТ.

тогда почему речь об этом в связи с СНТ?

Чьё общее имущество должен содержать гражданин?

Имущество в собственности СНТ (при наличии записи в ЕГРН)

Какой БРЕД.
Откуда у СНТ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Общее с КЕМ?

Кстати, напоминаю, что нужно различать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
И
ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ от  ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СНТ
Разница ОГРОМНАЯ, а  неправильное использование терминов- всегда.

О   правосубъектной  принадлежности имущества  мне известно, что либо:
* ИОП закреплено в собственность организации,
* либо   ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО закреплено в долевой собственности граждан  Соглашением о выделе долей в праве
* либо  речь идёт об  имуществе, ПЕРЕДАННОм  В СОБСТВЕННОСТЬ МУНИЦИПАЛОВ.
Третий вариант наиболее интересен…однако и наиболее затратен, поскольку ПЕРЕДАТЬ кому-то имеет право СОБСТВЕННИК имущества  (наличие записи в ЕГРН), либо при наличии решения суда о признании имущества БЕСХОЗЯЙНЫМ, с передачей на баланс муниципалов.
Так? Вот от правосубъектной принадлежности имущества и зависит обусловленность метода расчёта взносов либо – либо – либо.

Вы меня упорно не хотите слышать и слушать.Я вам в который раз говорю:нужно различать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
И
ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ от  ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СНТ

А для вас РАЗНИЦЫ НЕТ.
Вы всё перемешали в кучу.
КУЧУ БРЕДА
Да ещё про МЕТОД - кстати, в уставе нет ни слова про МЕТОД, что говорит о том, что это лично ваш эксклюзив.

55

Коммандор:
Satiata написал(а):

А Вы, в статусе индивидуала,

а что такое СТАТУС ИНДИВИДУАЛА?
всё остальное рассуждение можно назвать бредом ввиду отсутствия понимания термина ИНДИВИДУАЛ.
Приведите норму закона, раскрывающего этот термин.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе
1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

Статья 15. Реестр членов товарищества
6. В отдельный раздел реестра членов товарищества в порядке, установленном настоящей статьей, могут быть внесены сведения о лицах, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, с согласия таких лиц.

Собственники садовых земельных участков, не являющихся членами товарищества,
или  обладатели титула "пользователи", "владельцы", "арендаторы" земельных участков
(имеющие соответствующий правоустанавливающий документ на участок и НЕ ИМЕЮЩИЕ решение ОСЧ о приёме в члены СНТ)
(в простонародье – «индивидуалы»)

Отредактировано Satiata (13.01.2022 11:54:33)

56

Я спросил про ИНДИВИДУАЛА, а ответ получил про собственников садовых земельных участков, не являющихся членами товарищества, но чьи участки находятся в границах территории садоводства или огородничества.
несколько разные вещи

57

Не могли бы Вы конкретизировать Вашу интерпретацию термина "индивидуал" (индивидуальный пользователь)?
В чём принципиальная разница?

Кommandor:

Satiata написал(а):
Сроки исчисляются С МОМЕНТА, КОГДА ЛИЦО, ПРАВА КОТОРОГО НАРУШЕНЫ, УЗНАЛО О НАРУШЕНИИ ПРАВ, но не более чем 2 года.
И то в случае, если требование об истечении срока давности, заявит сторона ответчика.
И не Вы ли меня убеждали, что НИЧТОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ не имеют срока давности?

а вы не отличаете НИЧТОЖНЫЕ РЕШЕНИЯ от НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ?

Отличаю.

Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая) от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 21.12.2021) (с изм. и доп., вступ. в силу с 29.12.2021)

Статья 181.5 ГК РФ. Ничтожность решения собрания (действующая редакция)
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в заседании или заочном голосовании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.

ГК РФ Статья 181.3. Недействительность решения собрания
1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.
2. Если решение собрания опубликовано, сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.


Админ: а не видно понимания указанных различий

Вот исходя из приведённых требований закона и заявлены исковые требования.
О НИЧТОЖНОСТИ (ПРИМЕНЕНИИ ПОСЛЕДСТВИЙ НИЧТОЖНОСТИ СОБРАНИЙ.
У нас - все признаки налицо.

58

Кommandor:
Satiata написал(а):
Кто подаёт иск на взыскание платы за содержание собственником общего имущества?

Ну точно  - НЕ СНТ.

тогда почему речь об этом в связи с СНТ?

Потому что СНТ считает себя правомочным предъявлять исковые требования к физлицам
Админ
А правовые основания правомочия где?

(что благополучно и осуществляет и, как ни странно, - выигрывает суды)
Админ:
Выигрывает, потому что никто не оспаривает правовые основания представлять интересы собственников без наличия документов на это представление

Чьё общее имущество должен содержать гражданин?

Содержать и обслуживать? – это в рамках членских отношений – за счёт членский и целевых взносов –
должен содержать имущество юрлица
(если конечно оно – имущество – у юрлица есть в наличии, включая регистрацию права собственности СНТ на имущество общего пользования)


админ: какой БРЕД- откуда и с кем у СНТ - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?


Имущество в собственности СНТ (при наличии записи в ЕГРН)

Какой БРЕД.
Откуда у СНТ ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО?
Общее с КЕМ?

А я сказала о правовом статусе «ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО»?
Пока что речь идёт  об ИМУЩЕСТВЕ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ В СОБСТВЕННОСТИ СНТ, как организации.
Вы невнимательны.Админ: это Вы невнимательны: именно Вы заявили об ОИ у СНТ - читайте свои собственные посты.

Кстати, напоминаю, что нужно различать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
И
ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ от  ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СНТ
Разница ОГРОМНАЯ, а  неправильное использование терминов- всегда.

О   правосубъектной  принадлежности имущества  мне известно, что либо:
* ИОП закреплено в собственность организации,
* либо   ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО закреплено в долевой собственности граждан  Соглашением о выделе долей в праве
* либо  речь идёт об  имуществе, ПЕРЕДАННОМ  В СОБСТВЕННОСТЬ МУНИЦИПАЛОВ.

Админ:
Не надо БРЕДИТЬ

Вы меня упорно не хотите слышать и слушать.
Я вам в который раз говорю:
нужно различать ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО от ИМУЩЕСТВА ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ
И
ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ от  ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ СНТ
А для вас РАЗНИЦЫ НЕТ.

Как раз для меня – РАЗНИЦА ЕСТЬ:
• В случае наличия имущества общего пользования в собственности СНТ, как организации, - содержится и обслуживается в рамках членских отношений (за счёт членских и целевых взносов);
• В случае наличия имущества в долевой собственности граждан, имущество обслуживается в рамках гражданско-правовых договоров управления правами на имущество с коммерческой управляющей компанией.(и не факт, что это будет «родное» СНТ, поскольку предполагает заключение договоров с УК на конкурсной основе.

Админ: А в случае наличия имущества общего пользования предназначенного для пользования неопределённым кругом лиц?

Вы всё перемешали в кучу.
КУЧУ БРЕДА

Воздержимся от предварительных оценок и ярлыков?
Хорошо?

админ:
А уже давно НЕТ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОЙ оценки.

59

Satiata написал(а):
Кommandor:
А какой нормой закона предусмотрен этот метод

«Метод» - не предусмотрен нормой закона.
«ПОРЯДОК» РАСЧЁТА ВЗНОСОВ предусмотрен нормой: Админ: для определённых условий С чего вы посчитали, что это ВАШИ условия?

Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ:
В случаях, предусмотренных уставом товарищества, размер взносов может отличаться для отдельных членов товарищества, если это обусловлено различным объемом использования имущества общего пользования в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или) суммарного размера площади объектов недвижимого имущества, расположенных на таком земельном участке, или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или) расположенные на нем объекты недвижимого имущества.

Скажите, а про КАКОЙ ЗЕМЕЛЬНЫЙ УЧАСТОК идёт речь в законе?
Кому принадлежит этот участок?

Требование о правовой основе ПОРЯДКА расчёта взносов и несоответствия формулировке Устава в новой редакции, заявлено в судебном иске.


Админ: ответа на вопрос Кому принадлежит этот участок? нет.
Значит нет смысла рассматривать дальнейшие пояснения.

Озвученный Вами вопрос  будет задан в ходе судебного слушания представителю СНТ.

Да ещё про МЕТОД - кстати, в уставе нет ни слова про МЕТОД, что говорит о том, что это лично ваш эксклюзив.

Возможно.
Мною заявлены 2 требования по отдельным искам:

• О признании расчёта взносов МЕТОДОМ СКРЫТОЙ ЗЕМЛИ незаконным;

и второй иск:

• Об установлении судебным актом факта отсутствия взаимосвязи между  расчётом взносов пропорционально площади индивидуального участка и объёмом использования имущества, для установления ответственности юридического лица в части несоблюдения норм Законодательства РФ;
- О возложении обязанности на СНТ инициировать проведение общего собрания членов СНТ  и правообладателей земельных участков, включив в повестку дня вопрос об утверждении порядка оплаты за обслуживание земельного участка, пропорционально доли в праве на общее имущество в праве общей долевой собственности граждан;
- О признании незаконным Устава СНТ в новой редакции в части установления  расчёта взносов пропорционально размеру участка;

Ещё пока думаю над формулировками, поскольку готовлю исковые С ИЗМЕНЕНИЯМИ В ПОРЯДКЕ СТ 151 ГПК РФ.
Реальные  расчёты представлены в доказательной базе по обоим искам и имеют вполне  материальную основу, выраженную в денежных единицах,
и подтверждённых  расчётами по документам (протоколам ОСЧ, сметам за период 2005 - 2021 г.г., заключении специалиста)

Отредактировано Satiata (13.01.2022 08:37:19)

60

Вопрос поставлен:
Кому принадлежит этот участок?
Ответа нет


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Оспорить Устав тема 2


создать форум