ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Оспорить Устав тема 2

Оспорить Устав тема 2

Страница:   1 … 6 7 8 9 10  

Сообщений 71 страница 80 из 95

71

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
Satiata написал(а):

привожу:
ПИСЬМО В котором
разъясняет
ТЕХНИКУ РАЗДЕЛА  исходного земельного участка, предоставленного ранее  садоводческому товариществу,

основная фраза ИЗ ПИСЬМА:

Позиция Учреждения по данному вопросу следующая: если земельный участок находится в государственной или муниципальной собственности либо предоставлен садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому объединению граждан, раздел такого земельного участка должен осуществляться только путем раздела с сохранением данного земельного участка в измененных границах.

То есть ТАК СЧИТАЕТ "Федеральная кадастровая палата Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии"

только путем раздела с сохранением данного земельного участка в измененных границах.А как это?
И вот тут возникает другая сторона того же вопроса: при изменении границ изменится ли площадь?
Если площадь изменится, то прежнего участка не существует.
Если площадь не меняется, то где раздел.

Дале,
вы игнорируете следующее положение данного письма:

Если по каким-то причинам права на Оставшийся земельный участок не будут зарегистрированы в течение пяти лет со дня постановки его на учет, то сведения государственного кадастра недвижимости об Оставшемся земельном участке будут аннулированы и исключены из государственного кадастра недвижимости. То есть в государственном кадастре недвижимости будут отсутствовать сведения как об Исходном, так и об Оставшемся земельных участках (например, сведения о земельном участке, предоставленном садоводческому товариществу).

То есть не станет никакого ИСХОДНОГО УЧАСТКА.

это в случае выделения такого участка( исходного) ТОВАРИЩЕСТВУ
В большинстве рассматриваемых случаев речь не идёт о выделении некого участка товариществу, речь идёт о признании прав на Ранее выделенные участки и указывается как общая площадь ранее выделенных участков , так и виды права, которы признаются за правообладателями.

72

  • Автор: Satiata
  • Участник
  • Зарегистрирован: 08.12.2021
  • Последний визит:
    08.11.2022 10:25:20

Такова специфика раздела ИСХОДНОГО УЧАСТКА, предоставленного в ранее возникшем праве  садоводческому товариществу.
Такой порядок обусловлен  пролонгированной во времени  процедурой раздела участка.
Если бы  раздел участка (Единого земельного надела) производился ЕДИНОВРЕМЕННО, - то в момент регистрации права на ВСЕ участки, исходный бы прекратил существование и был бы снят с кадастрового учёта.
В противном случае (при наличии неоформленных в виде объекта участков), исходный ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ...
Иначе, после первого же поставленного на кадастр участка, - блокируется процедура раздела.

Площадь исходного изменяется (постепенно, по мере раздела) и сводится на нет в момент полного раздела участка.
Исходный участок преобразуется в территорию ведения гражданами садоводства для собственных нужд,
представляющую собой совокупность участков, с разными уникальными индивидуальными характеристиками,
но единым ВРИ и в пределах ОБЩЕЙ ГРАНИЦЫ.
Это уже не УЧАСТОК в понимании норм ЗК РФ, это уже ТЕРРИТОРИЯ в контексте норм Градостроительного кодекса РФ.

вы игнорируете следующее положение данного письма:

Если по каким-то причинам права на Оставшийся земельный участок не будут зарегистрированы в течение пяти лет со дня постановки его на учет, то сведения государственного кадастра недвижимости об Оставшемся земельном участке будут аннулированы и исключены из государственного кадастра недвижимости. То есть в государственном кадастре недвижимости будут отсутствовать сведения как об Исходном, так и об Оставшемся земельных участках (например, сведения о земельном участке, предоставленном садоводческому товариществу).

Ну так 5 лет уже истекло....невыделенные и неоформленные участки СНЯТЫ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА.
И подлежат изъятию на баланс ОМСУ.....с реализацией последующей процедуры продажи с торгов по рыночной стоимости.

Такое впечатление, что вас уже прежний вопрос не интересует и нужно заново говорить о чём то другом.

Какой вопрос? - про Устав? - интересует.
Просто все вопросы настолько взаимосвязаны, что рассматривать  их дифференцируя, - не получается.
А в основе ВСЕХ садоводческих проблем, - именно ЗЕМЕЛЬНЫЙ ВОПРОС.
Вот почему нормы ЖК не применимы к СНТ? - потому что земля изначально закреплялась за застройщиком или девелопером.
А в СТ - в собственность  граждан и организации.
Что предполагает  применение ИНЫХ сопряжённых норм законов...

Отредактировано Satiata (16.01.2022 11:03:21)

73

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
Satiata написал(а):

Такова специфика раздела ИСХОДНОГО УЧАСТКА, предоставленного в ранее возникшем праве 

А было ли это РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО?

Где оно?

И Если у Вас - некий участок чему то предоставлялся, то у нас - Садоводческому товариществу участок НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЛСЯ.
Подтверждались права на РАНЕЕ ВЫДЕЛЕННЫЕ УЧАСТКИ  общей площадью.

Если бы  раздел участка (Единого земельного надела) производился ЕДИНОВРЕМЕННО, - то в момент регистрации права на ВСЕ участки, исходный бы прекратил существование и был бы снят с кадастрового учёта.
В противном случае (при наличии неоформленных в виде объекта участков), исходный ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ...

Раздел и оформление прав - это НЕСКОЛЬКО РАЗНЫЕ ДЕЙСТВИЯ

В противном случае (при наличии неоформленных в виде объекта участков), исходный ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАНИЕ...

Продолжает существование уже НЕ ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК, а ИЗМЕНЁННЫЙ УЧАСТОК, поскольку прежнего участка в прежних границах и прежней площадью уже нет.

Площадь исходного изменяется (постепенно, по мере раздела)

Не надо путать РАЗДЕЛ с ВЫДЕЛОМ.
При выделе  частей из начального участка площадь меняется постепенно, а при разделе- образуются вновьобразованные участки и оставшийся в изменённых границах( и площади)

Ну так 5 лет уже истекло....невыделенные и неоформленные участки СНЯТЫ С КАДАСТРОВОГО УЧЁТА.

так в письме и написано:права на Оставшийся земельный участок не будут зарегистрированы в течение пяти лет со дня постановки его на учет, то сведения государственного кадастра недвижимости об Оставшемся земельном участке будут аннулированы и исключены из государственного кадастра недвижимости

Какой вопрос? - про Устав? - интересует.
Просто все вопросы настолько взаимосвязаны, что рассматривать  их дифференцируя, - не получается.

Вопрос стоял не про устав.
Вопрос стоял про участок озвученный в законе

74

  • Автор: mszed
  • Участник
  • Зарегистрирован: 05.01.2022
  • Последний визит:
    05.03.2022 12:49:33
kommandor написал(а):

если вы не член , то вам он как то без разницы- есть  устав или нет.

С одной стороны - согласен. С другой, в уставе могут быть положения, на основании которых принимаются решения. Например, в соответствии с п.15 ст.8 217 фз.

Метода никакого в уставе нет и никакой метод уставом не предусмотрен

Вы утверждаете, что нет. А уважаемая Satiata, что есть.
Устав не выложен.

никак не посмотрит.

Согласен, для решения по делу это не будет иметь значения.

Satiata написал(а):

В доказательство НАЛИЧИЯ границ ИСХОДНОГО ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА, предоставленного в ранее возникшем праве Садоводческому товариществу, привожу:
ПИСЬМО
от 8 октября 2014 года N 10-0968-АГ

..
В Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ говорится о:  ...в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или)... расположенных на таком земельном участке...или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или)...

в ст.3 217 фз есть определение таких земельных участков:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;
4) огородный земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;

А в письме речь о таких земельных участках не идет. Там упоминаются садовые участки, но не в контексте общих прав на такой участок.

75

  • Автор: mszed
  • Участник
  • Зарегистрирован: 05.01.2022
  • Последний визит:
    05.03.2022 12:49:33

* Имеется также определение "ЗУОН" - земельный участок общего назначения.
* кроме того, имеется понятие - ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО либо ИМУЩЕСТВО ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ, и всенепременно, -
созданное в виде ОБЪЕКТОВ и зарегистрированное в праве ЗА КОНКРЕТРНЫМ СУБЪЕКТОМ ПРАВА.

Имеется, конечно.
Однако в ч.7 ст.14 речь про ЗУОН не идет.
указано четко - садовый или огородный земельный участок.
садовый или огородный земельный участок это не земельный участок общего назначения.

ПЕРСОНАЛЬНО для Вас... ПРОПОРЦИОНАЛЬНО размеру участка (или недвижимости, расположенной на нём...)

На основании чего такое утверждение? Мы говорим не о ЗУОН. Осталось теперь определиться с таким садовым или огородным участком в общей долевой собственности.

всенепременно, -
созданное в виде ОБЪЕКТОВ и зарегистрированное в праве ЗА КОНКРЕТРНЫМ СУБЪЕКТОМ ПРАВА.

однако, обсуждаемая часть 7 ст.14 допускает наличие общих долевых прав на объекты недвижимости, расположенные на садовом или огородном земельном участке.

* Каких "ОБЩИХ" ПРАВ?
"общих" не бывает...
бывает "доля в праве" общей долевой собственности.

согласен. неправильно выразился.

ИЛИ вообще - только потребление и только объём потребления (по персональным коммерческим приборам учёта)
ИЛИ - ИЛИ - ИЛИ.
То же самое в отношении ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА: ТОЛЬКО ПОТРЕБЛЕНИЕ И ТОЛЬКО ОБЪЁМ ПОТРЕБЛЕНИЯ (по счётчикам потреблённого ресурса, - скажем на отдельной скважине), оплата может производиться эквивалентно размеру доли в праве, пропорционально размеру участка (недвижимости)

но в ч.7 указано не объем потребления, а объем использования.

Так у Вас-то в СНТ - на основании каких филькиных грамот "взносы", а может "платежей",  - производятся арифметические действия по подсчёту купюр, необходимых внести на счёт организации?

Я тоже хочу узнать. Но представленный в дело расчет не содержит арифметических действий.

А при отсутствии изложенных факторов, - нет ФЭО.
То есть, по всем  неписанным  канонам, с Вас пытаются ПРИНУДИТЕЛЬНО ВЗЫСКАТЬ - "СПОНСОРСКИЕ"  ВЗНОСЫ!
Этого бы ещё не доставало.

но в суде прокатывает. Практика показывает, что задолженность взыскивается.

76

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
mszed написал(а):

В Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ говорится о:  ...в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или)... расположенных на таком земельном участке...или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или)...

в ст.3 217 фз есть определение таких земельных участков:
1) садовый земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения садовых домов, жилых домов, хозяйственных построек и гаражей;
4) огородный земельный участок - земельный участок, предназначенный для отдыха граждан и (или) выращивания гражданами для собственных нужд сельскохозяйственных культур с правом размещения хозяйственных построек, не являющихся объектами недвижимости, предназначенных для хранения инвентаря и урожая сельскохозяйственных культур;

А в письме речь о таких земельных участках не идет. Там упоминаются садовые участки, но не в контексте общих прав на такой участок.

Меня некое письмо не интересует, как не относящееся к теме разговора.
Возвращаемся к Ч. 7. Ст. 14 ФЗ № 217-ФЗ

...в зависимости от размера садового или огородного земельного участка и (или)... расположенных на таком земельном участке...или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок и (или)...

Так о каком земельном участке идёт речь?

Подсказка вот в этой фразе:
или размера доли в праве общей долевой собственности на такой земельный участок
А о какой такой доле  в праве общей долевой собственности на земельный участок может идти речь?
На личный участок садовода?
И что в ФЗ-217 говорится о доле  в праве общей долевой собственности на личный участок садовода?
На мой взгляд - ничего.
А на какой участок может быть оформлено право общей долевой собственности?

77

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
mszed написал(а):

Имеется, конечно.
Однако в ч.7 ст.14 речь про ЗУОН не идет.

В законе понятие ЗУОН - есть, а документы на подобный участок - отсутствуют.
Чего тогда говорить о том, чего нет.

78

  • Автор: mszed
  • Участник
  • Зарегистрирован: 05.01.2022
  • Последний визит:
    05.03.2022 12:49:33
kommandor написал(а):

Так о каком земельном участке идёт речь?
...

На личный участок садовода?

А это вы на основании чего такой вывод сделали? Про личный участок садовода?

И что в ФЗ-217 говорится о доле  в праве общей долевой собственности на личный участок садовода?
На мой взгляд - ничего.

Согласен

79

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 22:18:15
mszed написал(а):

А это вы на основании чего такой вывод сделали? Про личный участок садовода?

Согласен

Ну мы сейчас говорим то про что?
про некое обоснование в законе, на основании которого у СНТ появляется право рассчитывать взносы от размеров личного участка садовода.
Так?

80

  • Автор: mszed
  • Участник
  • Зарегистрирован: 05.01.2022
  • Последний визит:
    05.03.2022 12:49:33
kommandor написал(а):

Ну мы сейчас говорим то про что?

про оспаривание устава

про некое обоснование в законе, на основании которого у СНТ появляется право рассчитывать взносы от размеров личного участка садовода.
Так?

Не так. Это ваше понимание каких-то положений закона. Если говорить о ч.7 ст.14, то там нет упоминания не то, что про личные участки садоводов (а это кто такие?), так нет и разделения на членские и целевые взносы.

Страница:   1 … 6 7 8 9 10  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Оспорить Устав тема 2

создать форум