ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2


Жило-было СНТ-2

Сообщений 31 страница 40 из 77

31

kommandor написал(а):

Но присутствует на карте Росреестра.
Это как ? Кто сообщает недостоверные сведения. Спрашивайте и тех и тех.

Когда ответите на мой вопрос по скрину и ПКК из поста #30, обсудим, кто сообщает недостоверные сведения.

В остальном пост #28 понятен, спасибо. Появляются какие-то наметки, для общения с ОМСУ по поводу центральной дороги.

32

Любая теория поверяется практикой. Я готов попробовать разные варианты, по поиску правообладателей, определению статуса земельных участков и пр. Особенно, если это не влечет за собой запредельных финансовых трат.
А пикируясь на форуме, мы рискуем остаться каждый при своем мнении. И светлое будущее не станет светлым настоящим)

33

https://pkk-map-2022.ru/?utm_source=direct-kadkarta&utm_medium=cpc&utm_campaign=77866802&utm_content=12642813916&utm_term=   &etext=&yclid=5244459238059987862

OSM карта

34

Stranger написал(а):

Проезды(съезды с центральной дороги) входят в земельный многоконтурный участок площадью 6,34 га, и предоставлены в пользование ЦГСН.

тогда вопрос: кому принадлежат права на этот участок в  6,34 га?

35

kommandor написал(а):

https://pkk-map-2022.ru/?utm_source=direct-kadkarta&utm_medium=cpc&utm_campaign=77866802&utm_content=12642813916&utm_term=   &etext=&yclid=5244459238059987862
OSM карта

Так это ведь вообще какой-то частный ресурс, не Росреестр.

kommandor написал(а):

тогда вопрос: кому принадлежат права на этот участок в  6,34 га?

Право пользования, в части МОП, по свидетельству 214, принадлежит, предположительно, ФБУ Центр гигиены и эпидемиологии.
Право собственности, в части МОП, принадлежит, предположительно, ОМСУ, если передавались земли совхоза, в границах города.

Уважаемый kommandor, если бы ответ на этот вопрос был мне точно известен, я бы не создавал тему на форуме.

36

Stranger написал(а):

Так это ведь вообще какой-то частный ресурс, не Росреестр.

Мы не занимаемся выяснением принадлежности ресурсов к Росреестру.

Stranger написал(а):

kommandor написал(а):
тогда вопрос: кому принадлежат права на этот участок в  6,34 га?

Право пользования, в части МОП, по свидетельству 214, принадлежит, предположительно, ФБУ

Вы не поняли.
Чтобы говорить о земельном участке 6,34 га - нужно знать его правообладателя.
Не кому принадлежат права на части , а права на весь участок.
Если такого нет, то речь не идёт о сформированном и выделенном участке, а о некой общей площади выделенных для определённых целей участков.
Вот согласно положений земельной реформы- ФБУ земля для ведения садоводства с назначением земли общего пользования - выделена быть не могла
Могла выделяться некому СТ, но не ФБУ.
При том, что СТ было зарегистрировано как юрлицо.
Там всё дело в датах.
И право ПОЛЬЗОВАНИЯ для садовых товариществ должно было быть переоформлено на право собственности с вступлением в силу ФЗ-66

37

kommandor написал(а):

Мы не занимаемся выяснением принадлежности ресурсов к Росреестру.

Я это сделал за вас) Указанный вами ресурс к Росреестру отношения не имеет, ПКК находится по другому адресу. Вы утверждали, что дорога указана на карте Росреестра, подтвердить это можете? Я утверждаю, что на сайте ПКК Росреестра никакой дороги, кроме как в слое карты с открытыми данными, типа яндекс-карт, не существует.

Ввиду отсутствия у ПКК статуса ОФИЦИАЛЬНОГО РЕСУРСА- адресов ПК может быть МНОГО. За меня делать ничего не нужно. Выяснять принадлежность какого-либо ресурса  кому-либо - не является целью нашей дискуссии.
Да и ОФИЦИАЛЬНОГО ОТВЕТА РОСРЕЕСТРА- Вы не предоставили
Админ.

kommandor написал(а):

Чтобы говорить о земельном участке 6,34 га - нужно знать его правообладателя.
Не кому принадлежат права на части , а права на весь участок.
Если такого нет, то речь не идёт о сформированном и выделенном участке, а о некой общей площади выделенных для определённых целей участков.
Вот согласно положений земельной реформы- ФБУ земля для ведения садоводства с назначением земли общего пользования - выделена быть не могла
Могла выделяться некому СТ, но не ФБУ.
При том, что СТ было зарегистрировано как юрлицо.
Там всё дело в датах.
И право ПОЛЬЗОВАНИЯ для садовых товариществ должно было быть переоформлено на право собственности с вступлением в силу ФЗ-66

Перечитал закрытый вариант темы. Там уже обсуждали этот аспект, что передать участок в собственность ЦГСН законно было невозможно. Да еще и участки, предоставленные ранее в бессрочное пользование. Но ЦГСН ведь и не зарегистрировал это право собственности, следов этого мы найти не можем.

Можно ли сделать окончательный вывод о том, что проезды, гордо поименованные в постановлении 89-3 "места общего пользования", остаются в собственности ОМСУ?

в вашем списке документов под № 89 числится свидетельство о праве СТ Земляничка на 2,6003 га
О праве пользования.
Что стало с этими землями, когда граждане оформили права на свои участки? Где документ о передаче прав от СТ- гражданам?  админ

Тогда по проездам тоже можно попробовать запустить процедуру установления статуса "дорога местного значения"? Ну, и запросить аренду под размещение водопровода.

Вам и сейчас ничего не мешает сделать запросы в ОМСУ .
админ.

38

Коммандору:
Акты выбора участков - технические документы и не закрепляют участки за заявителем.
В данном случае заявитель - ЦГСН - предприятие, при котором формировался коллективный сад.
Впоследствии  сформированный участок, включая  несколько участков для расширения, общей площадью 6,3400 га, закреплён на праве постоянного бессрочного пользования Постановлениями и Госактами о праве пользования...на ЗАКОННОМ основании за ЦГСН.

Далее, вследствие реализации Земельной реформы следовало закрепить участки в собственность граждан, а участи общего пользования либо:
* В совместную (долевую) собственность граждан, согласно ст.ст. 8(9) ЗК РСФСР;
* Либо в пользование зарегистрированных Садоводческих товариществ, согласно ст. 66 ЗК РСФСР.

Процедура предусматривала ДОБРОВОЛЬНЫЙ ОТКАЗ предприятия от земли (ст. 39 ЗК РСФСР):
Основания прекращения права собственности, пользования, аренды в случаях, включая
1) Добровольного отказа от земельного участка....и т.д.

Решение о прекращении права пользования принимается местным СНД
Процедура регламентировалась ст. 42 ЗК РСФСР:
Порядок прекращения права ПБП земельными участками и их аренды у СНД при добровольном отказе от земельного участка,
ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ землевладельца, землепользователя, арендатора:
Прекращение права пользования....при добровольном отказе происходит ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ...ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯ...при прекращении соответствующей деятельности - ПО РЕШЕНИЮ СНД, предоставившего участок.
Право прекращается с момента принятия решения местным СНД.....И и т.д.

Мы рассматриваем ОШИБКИ, допущенные при оформлении землеотводных документов, которые привели к создавшемуся положению по неопределенности и субъекта  правообладания  местами общего пользования в УСТАНОВЛЕННЫХ Актами выбора границах земельного надела.

ОШИБКА 1 Процедура, предусмотренная ст. 39 и ст. 42 ЗК РСФСР - НЕ БЫЛА СОБЛЮДЕНА.

Далее, после добровольного отказа от земельного участка и прекращения права пользования ЦГСН следовало закрепить участки либо:
* В собственность граждан, а места общего пользования - в совместную (долевую) собственность граждан, согласно ст. 8(9) ЗК РСФСР.
При этом издавался ЕДИНЫЙ ГОСАКТ, закрепляющий ВЕСЬ НАДЕЛ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН;

* Либо участки закрепить индивидуальными Свидетельствами в собственность ЧЛЕНОВ САДОВОДЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА,
а места общего пользования - закрепить ОТЕЛЬНЫМ Свидетельством на праве пользования за Садоводческим товариществом, как за юридическим  лицом.
При этом весь земельный надел (как объект) не закреплялся ЕДИНЫМ свидетельством или Госактом за ОДНИМ правообладателем.

Однако специалисты ОМСУ не разобрались с предусмотренными процедурами....
Постановление от 05.02.1993 г. № 89-3 гласит:
1. Закрепить участки в собственность (членов СТ), согласно прилагаемого списка;
2. Места общего пользования, площадью 0,4955 га, - в постоянное бессрочное пользование (КОМУ? - ДОКУМЕНТ УМАЛЧИВАЕТ)
То есть - однозначно, земельный надел закреплялся в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР.
напомню: ПРИ ЭТОМ ИЗДАНИЕ ЕДИНОГО ГОСАКТА НА ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ - НОРМОЙ СТ. 66 - НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ.

Однако, во исполнение Постановления от 05.02.93 г. № 89-3, ВЕСЬ земельный надел закрепляется ОДНИМ Свидетельством от 11.02.93 г. № 214, на основании которого, участки закрепляются отдельными Свидетельствами в собственность граждан, согласно списка, в количестве 82 граждан.
А места общего пользования - в ПБП  - за ЦГСН, которому выдано Свидетельство (но не садоводческому товариществу, как юрлицу)
Свидетельство ВРЕМЕННОЕ - ДО ВЫДАЧИ ГОСАКТА.

Более того, в материалах землеустроительного дела имеется документ (59) некое СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО:
"...3.0 ГА + 1,7 ГА НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ И ПОДГОТОВИТЬ ГОСАКТ..."
То есть специалисты пытаются подогнать ситуацию уже под ст. 8(9) ЗК РСФСР, предполагающую закрепление мест ОП - В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, а не в пользование организации.

Ошибка глобального характера, повлекшая катастрофические последствия для граждан, № 2:

Вследствие чего, спустя буквально месяц, на свет появляется совершенно
УНИКАЛЬНЫЙ И БЕСПЕЦЕДЕНТНЫЙ ПО СВОЕЙ ПРАВОВОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ ДОКУМЕНТ:
свидетельство о праве СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ от 30.03.1993 г. № 195,закрепляющее ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ, как объект права, - за ЦГСН.
При этом, никого не волнует то обстоятельство, что ранее индивидуальные участки УЖЕ  ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ГРАЖДАНАМИ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ № 214.
А места общего пользования (без прекращения права Советом НД) - в ПОЛЬЗОВАНИЕ ЦГСН.

Ничего так, что участки в собственности граждан - ПОВТОРНО - закрепляются НО УЖЕ - В СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ЦГСН?!

Ну и у кого тут возникли сомнения относительно СОБСТВЕННИКА ВСЕГО ЗЕМЕЛЬНОГО НАДЕЛА, согласно актуальным документам?
При том, что ни один из документов, не признан УТРАТИВШИМ СИЛУ.
Мы тут кого пытаемся разыскать днём с огнём?

Отредактировано Satiata (10.09.2022 10:50:01)

39

Satiata написал(а):

Однако, во исполнение Постановления от 05.02.93 г. № 89-3, ВЕСЬ земельный надел закрепляется ОДНИМ Свидетельством от 11.02.93 г. № 214, на основании которого, участки закрепляются отдельными Свидетельствами в собственность граждан, согласно списка, в количестве 82 граждан.
А места общего пользования - в ПБП  - за ЦГСН, которому выдано Свидетельство (но не садоводческому товариществу, как юрлицу)
Свидетельство ВРЕМЕННОЕ - ДО ВЫДАЧИ ГОСАКТА.

Более того, в материалах землеустроительного дела имеется документ (59) некое СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО:
"...3.0 ГА + 1,7 ГА НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ И ПОДГОТОВИТЬ ГОСАКТ..."
То есть специалисты пытаются подогнать ситуацию уже под ст. 8(9) ЗК РСФСР, предполагающую закрепление мест ОП - В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, а не в пользование организации.

Ошибка глобального характера, повлекшая катастрофические последствия для граждан, № 2:

Вследствие чего, спустя буквально месяц, на свет появляется совершенно
УНИКАЛЬНЫЙ И БЕСПЕЦЕДЕНТНЫЙ ПО СВОЕЙ ПРАВОВОЙ БЕЗГРАМОТНОСТИ ДОКУМЕНТ:
свидетельство о праве СОБСТВЕННОСТИ НА ЗЕМЛЮ от 30.03.1993 г. № 195, закрепляющее ВЕСБ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ, как объект права, - за ЦГСН.

При этом, никого не волнует то обстоятельство, что ранее индивидуальные участки УЖЕ  ЗАКРЕПЛЕНЫ ЗА ГРАЖДАНАМИ СВИДЕТЕЛЬСТВОМ № 214.
А места общего пользования (без прекращения права Советом НД) - в ПОЛЬЗОВАНИЕ ЦГСН.

Ничего так, что участки в собственности граждан - ПОВТОРНО - закрепляются НО УЖЕ - В СОБСТВЕННОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ ЦГСН?!
(Сегодня 09:19:51)

Удивительно еще и то, что в приложении к Постановлению от 05.02.93 г. № 89-3 (список землепользователей), в качестве основания для перерегистрации (кстати, почему перерегистрация, когда речь в Постановлении о закреплении??)  упомянуто свидетельство №195 от 30.03.1993 г.
вот этот термин- ПЕРЕРЕГИСТРАЦИЯ- он свидетельствует не о регистрации прав на земельные участки, а о переоформлении документов организации, где список членов являлся списком учредителей.

Админ
На мой взгляд, это подтверждает мнение Командора о том, что приложение к Постановлению 89-3 изготовили позже, с явным ляпом. Да, возможно, в природе существовало иное, "правильное" приложение, нам это уже не узнать.
Ну, или у Администрации района уже тогда была машина времени, позволившая им метнуться на месяц вперед, состряпать свидетельство №195, а затем вернуться назад и вписать его реквизиты в список землепользователей.

Отредактировано Stranger (09.09.2022 10:44:18)

40

Интересно, в архиве Администрации района можно найти Книгу регистрации свидетельств о праве собственности на землю? Свидетельства ведь должны нумероваться в хронологическом порядке. Или нет смысла копать в этом направлении?


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2


создать форум