ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2

Жило-было СНТ-2

Страница:   1 2 3 4 5 6 7 8  
Тема закрыта

Сообщений 41 страница 50 из 77

41

  • Автор: Satiata
  • Участник
  • Зарегистрирован: 08.12.2021
  • Последний визит:
    08.11.2022 10:25:20

Списки титульных собственников актуальны исключительно при закреплении участка общего пользования в совместную, либо долевую собственность, в соответствии со ст. 8(9) ЗК РСФСР.
В Вашем случае, места общего пользования закреплялись исключительно в пользование предприятия, в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР.
Да и то - за ненадлежащим пользователем: ОблСЭС, вместо Садоводческого товарищества "ЗЕМЛЯНИЧКА"
Поэтому вопрос наличия приложения к Свидетельству - неактуален.
Тем более, что все участки уже закреплены за собственниками.

Никакой  "ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ"  прав на землю  Законодательство ни РСФСР, ни РФ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.
Это - шедевры законотворцев местного разлива.

Интересно, в архиве Администрации района можно найти Книгу регистрации свидетельств о праве собственности на землю?

Книги регистраций Свидетельств не существует.
Должны  издаваться Постановления органа исполнительно-распорядительной власти о предоставлении участков в собственность и выдачи Госактов по форме № 1 или Свидетельств - СПИСКОМ  - по нескольку человек, либо временными Свидетельствами...
и выдаваться Госакты о праве собственности на участки.

Свидетельства ведь должны нумероваться в хронологическом порядке. Или нет смысла копать в этом направлении?

Свидетельства - бланки строгой отчётности...имеют серию, номер и регистрационный номер, отображённый в Поземельной книге.
Копать в этом направлении не имеет смысла.
Никто не рвётся оспаривать право.

Но необходимо устранить разночтение в документах,  при отсутствии единого кадастрового покрытия при закреплении земли,
в виде аннулирования Свидетельства 195.
Поскольку даже ДЗО  УБЕЖДЁН, ЧТО ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ (включая участки граждан) ЗАКРЕПЛЁН В СОБСТВЕННОСТЬ ЦГСН.
СИЛЬНО РАЗДРАЖАЕТ И СОЗДАЁТ ДИСКОМФОРТ.

Отредактировано Satiata (09.09.2022 11:18:39)

42

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32
Satiata написал(а):

Никакой  "ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ"  прав на землю  Законодательство ни РСФСР, ни РФ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.
Это - шедевры законотворцев местного разлива.
(Сегодня 13:18:39)

В Постановлении №233 (док 73) говорится о перерегистрации землепользователей. Можете прокомментировать, в чем заключалась перерегистрация, для чего ее проводили? В этом постановлении для ОблСЭС опять упоминается свидетельство 195, хотя у всех других землепользователей указаны номера госактов.

43

  • Автор: Satiata
  • Участник
  • Зарегистрирован: 08.12.2021
  • Последний визит:
    08.11.2022 10:25:20

Как я могу прокомментировать то, чего законом не предусмотрено?
предусмотрено было ПРЕКРАЩЕНИЕ права пользования землёй предприятий, при которых формировались коллективные сады,
с последующей регистрацией права либо за гражданами, либо за ЧЛЕНАМИ в собственность, а места общего пользования - в  ПОЛЬЗОВАНИЕ СТ,
как юридического лица, со СМЕНОЙ субъекта правообладания.

Так и прокомментируем:
ТО ЧТО ИЗДАНО ВНЕ ЗАКОНА, ПОДЛЕЖИТ ПРИЗНАНИЮ НЕЗАКОННЫМ С АННУЛИРОВАНИЕМ ДОКУМЕНТА.

44

  • Автор: Satiata
  • Участник
  • Зарегистрирован: 08.12.2021
  • Последний визит:
    08.11.2022 10:25:20

Коммандор:
Вы сейчас о чём? вы даже не поняли, что в наших разговорах идёт речь о некой части неразграниченного имущества ОМСУ.

Чего тут не понять?

Указ Губернатора Пермской области от 04.07.2002 г № 134 «Об организации работ по разграничению государственной собственности на землю»
http://base.garant.ru/16139015/#:~:text=Указ Губернатора Пермской,собственности на землю"
УТВЕРЖДЕН
распоряжением Правительства
Российской Федерации
от 12 ноября 2004 года N 1441-р

Всё давно разграничено.
И список объектов утверждён:   

ПЕРЕЧЕНЬ
земельных участков, расположенных на территории Пермской области в границах г.Перми, на которые у Российской Федерации возникает право собственности
https://go.mail.ru/redir?type=sr&re … 66b4f5a9ed

ОМСУ закрепил земельный надел, площадью 6,3400 га за организацией ЦГСН в собственность Свидетельством № 195, и на этом "разграничил" и успокоился.

А это откуда?

а вы тут о декларативных границах? Кто их устанавливал и на какой участок?
Декларативные - это оформленные в соответствии с упрощённым порядком. А он вступил в действие лет так на 10 позже описываемых событий.

Не-е...гораздо раньше 2006 г. - Дачной амнистии....
где-то с 25.04.1991 г. - Земельного кодекса РСФСР № 1103-1.
Участки декларативной площади ставились на кадастровый учёт, согласно Госактов по форме 1.

Участки, декларативной площадью, - самые стабильные....
Ни продать, ни подарить, ни разделить, ни.......признать бесхозяйными....
Ни снять с кадастрового учёта, поскольку не снимаются с кадастра,
ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ПОЛНОГО РАЗДЕЛА.
НИЧЕГО С НИМИ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Ни оформить в праве со сменой правообладателя....
НИ "ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАТЬ"....
по новелле пермских специалистов от земельной группы ОМСУ.
поскольку УЖЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ РАНЕЕ ВОЗНИКШИМ ПРАВОМ.
ТЕМ ПАЧЕ - ПРАВОМ СОБСТВЕННОСТИ....за преприятием, которое прекратило существование:

ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)

Смотрим ИСКЛЮЧЕНИЯ:
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)
владельцы временных участков могут снять их по заявлению (причина – отсутствие необходимости в разделе или объединении участка).

Источник: https://urpomosh03.ru/land/kadastr/snya … o-uchastka
снять участок с учета можно только в том случае, если он имеет временный статус.

Источник: https://urpomosh03.ru/land/kadastr/snya … o-uchastka
Часть на участок возникает в связи с сервитутом или арендой, возникновением зоны с особым режимом использования территории. Ее образование происходит по межевому плану. Земельный надел, в отношении которого возникает часть, не прекращает свое существование, не изменяется в границах, у части не образуется свой кадастровый номер. Сведения о части прописаны в выписке из ЕГРН на тот участок, который данная часть обременяет.

Источник: https://urpomosh03.ru/land/kadastr/snya … o-uchastka
Если статус объекта недвижимости «учтенный» и «ранее учтенный», значит сведения о данном участке в Росреестре содержат актуальную информацию. Отметка «аннулированный» означает, что данного участка не существует, и он не может выступать предметом оборота. На «временные» участки требуется зарегистрировать право, иначе информация о них исключится из реестра к 2022 году.

Источник: https://urpomosh03.ru/land/kadastr/snya … o-uchastka

А сведения об ИСХОДНОМ участке, подлежащем разделу, носят статус:
АКТУАЛЬНЫЙ, РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ.
ВСЁ.

Отредактировано Satiata (09.09.2022 19:40:08)

45

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Satiata написал(а):

Коммандору:
Акты выбора участков - технические документы и не закрепляют участки за заявителем.
В данном случае заявитель - ЦГСН - предприятие, при котором формировался коллективный сад.
Впоследствии  сформированный участок, включая  несколько участков для расширения, общей площадью 6,3400 га, закреплён на праве постоянного бессрочного пользования Постановлениями и Госактами о праве пользования...на ЗАКОННОМ основании за ЦГСН.

Вы определитесь с понятием коллективный сад. То, что вкладываете в это понятие вы и то, что вкладывали в Перми- вещи разные.А вы разницы не делаете.
для вас что организация садоводов, что земельный участок с определённым назначением - всё одно и то же.
Определитесь.
Попутно замечу, что такой формы деятельности как коллективный сад- Закон о кооперации не предусматривал. В отличие от ВСН 43-85
А земельный участок- он имеет определённые признаки. Под которые Акт выбор - не попадает. Тогда его нечего рассматривать.
админ

Satiata написал(а):

Далее, вследствие реализации Земельной реформы следовало закрепить участки в собственность граждан, а участи общего пользования либо:
* В совместную (долевую) собственность граждан, согласно ст.ст. 8(9) ЗК РСФСР;
* Либо в пользование зарегистрированных Садоводческих товариществ, согласно ст. 66 ЗК РСФСР.

Процедура предусматривала ДОБРОВОЛЬНЫЙ ОТКАЗ предприятия от земли (ст. 39 ЗК РСФСР):
Основания прекращения права собственности, пользования, аренды в случаях, включая
1) Добровольного отказа от земельного участка....и т.д.

Решение о прекращении права пользования принимается местным СНД
Процедура регламентировалась ст. 42 ЗК РСФСР:
Порядок прекращения права ПБП земельными участками и их аренды у СНД при добровольном отказе от земельного участка,
ПРЕКРАЩЕНИИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ землевладельца, землепользователя, арендатора:
Прекращение права пользования....при добровольном отказе происходит ПО ЗАЯВЛЕНИЮ ...ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАТЕЛЯ...при прекращении соответствующей деятельности - ПО РЕШЕНИЮ СНД, предоставившего участок.
Право прекращается с момента принятия решения местным СНД.....И и т.д.

Не СЛЕДОВАЛО ЗАКРЕПИТЬ, а граждане получили право оформить ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на  занимаемые участки(по факту)
Никто эти выделенные участки отдельно не считал- их посчитали общей площадью. Но это не один участок, а много- по числу членов организации.
Права советских организаций на ранее выделенные им участки - прекращались. Могли прекратиться в силу действия закона, а не явочным порядком.

Мы рассматриваем ОШИБКИ, допущенные при оформлении землеотводных документов, которые привели к создавшемуся положению по неопределенности и субъекта  правообладания  местами общего пользования в УСТАНОВЛЕННЫХ Актами выбора границах земельного надела.

ОШИБКА 1 Процедура, предусмотренная ст. 39 и ст. 42 ЗК РСФСР - НЕ БЫЛА СОБЛЮДЕНА.

Далее, после добровольного отказа от земельного участка и прекращения права пользования ЦГСН следовало закрепить участки либо:
* В собственность граждан, а места общего пользования - в совместную (долевую) собственность граждан, согласно ст. 8(9) ЗК РСФСР.
При этом издавался ЕДИНЫЙ ГОСАКТ, закрепляющий ВЕСЬ НАДЕЛ В СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН;

* Либо участки закрепить индивидуальными Свидетельствами в собственность ЧЛЕНОВ САДОВОДЧЕСКОГО ТОВАРИЩЕСТВА,
а места общего пользования - закрепить ОТЕЛЬНЫМ Свидетельством на праве пользования за Садоводческим товариществом, как за юридическим  лицом.
При этом весь земельный надел (как объект) не закреплялся ЕДИНЫМ свидетельством или Госактом за ОДНИМ правообладателем.

Однако специалисты ОМСУ не разобрались с предусмотренными процедурами...

Это вы так считаете- что не разобрались. А специалисты могли считать иначе.
и в силу отсутствия их мнения. вы не можете говорить об их ошибках.

Постановление от 05.02.1993 г. № 89-3 гласит:
1. Закрепить участки в собственность (членов СТ), согласно прилагаемого списка;
2. Места общего пользования, площадью 0,4955 га, - в постоянное бессрочное пользование (КОМУ? - ДОКУМЕНТ УМАЛЧИВАЕТ)
То есть - однозначно, земельный надел закреплялся в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР.
напомню: ПРИ ЭТОМ ИЗДАНИЕ ЕДИНОГО ГОСАКТА НА ВЕСЬ ЗЕМЕЛЬНЫЙ НАДЕЛ - НОРМОЙ СТ. 66 - НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛОСЬ.

Однако, во исполнение Постановления от 05.02.93 г. № 89-3, ВЕСЬ земельный надел закрепляется ОДНИМ Свидетельством от 11.02.93 г. № 214, на основании которого, участки закрепляются отдельными Свидетельствами в собственность граждан, согласно списка, в количестве 82 граждан.
А места общего пользования - в ПБП  - за ЦГСН, которому выдано Свидетельство (но не садоводческому товариществу, как юрлицу)
Свидетельство ВРЕМЕННОЕ - ДО ВЫДАЧИ ГОСАКТА.

в очередной раз вам НАПОМИНАЮТ, что временное- только до момента очередного документа, установившего ПОСТОЯННЫЙ Характер указанной формы.
Какой смысл игнорировать НПА?

Более того, в материалах землеустроительного дела имеется документ (59) некое СОПРОВОДИТЕЛЬНОЕ ПИСЬМО:
"...3.0 ГА + 1,7 ГА НУЖНО ОБЪЕДИНИТЬ И ПОДГОТОВИТЬ ГОСАКТ..."
То есть специалисты пытаются подогнать ситуацию уже под ст. 8(9) ЗК РСФСР, предполагающую закрепление мест ОП - В СОВМЕСТНУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, а не в пользование организации.

Ошибка глобального характера, повлекшая катастрофические последствия для граждан, № 2:

А с чего вы взяли, что это ошибка? Зачем гражданам нужны права на те земли, которыми они не пользуются для выращивания овощей, фруктов и ягод?

46

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Stranger написал(а):

Интересно, в архиве Администрации района можно найти Книгу регистрации свидетельств о праве собственности на землю? Свидетельства ведь должны нумероваться в хронологическом порядке. Или нет смысла копать в этом направлении?

1 А зачем вам это нужно?
Если все ваши вопросы можно решить обращением в ОМСУ по поводу существования некой дороги местного значения.
2. Почему вам должны показывать эти документы, если вы не являетесь собственником этих земель?

47

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Satiata написал(а):

Списки титульных собственников актуальны исключительно

А откуда вы из взяли- этих самых титульных собственников? Откуда вообще взялись собственники если участок не принадлежит СЭС( организации , а не людям), а передан в пользование?
При наличии уже действующего указа президента о земельной реформе?

Satiata написал(а):

Никакой  "ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ"  прав на землю  Законодательство ни РСФСР, ни РФ НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ.
Это - шедевры законотворцев местного разлива.

А это смотря что рассматривать
Если док 73 актуализирует землепользователей для последующего переоформления прав на земельные участки- это нормальный документ

Satiata написал(а):

Книги регистраций Свидетельств не существует.

а не надо так безапеляционно и за всех.
Если у вас власти вели себя как хотели- это не значит, что везде было так.

Satiata написал(а):

Свидетельства - бланки строгой отчётности...имеют серию, номер и регистрационный номер, отображённый в Поземельной книге.
Копать в этом направлении не имеет смысла.
Никто не рвётся оспаривать право.

Не во всех регионах велась Поземельная книга. Где то вели книгу записей актов( регистрации свидетельств).

48

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Stranger написал(а):

В Постановлении №233 (док 73) говорится о перерегистрации землепользователей. Можете прокомментировать, в чем заключалась перерегистрация, для чего ее проводили? В этом постановлении для ОблСЭС опять упоминается свидетельство 195, хотя у всех других землепользователей указаны номера госактов.

Не может она прокомментировать то, в чём не разбирается.
Тут речь о существовавших регламентах, а их в Челябинской области игнорировали.

49

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Satiata написал(а):

Так и прокомментируем:
ТО ЧТО ИЗДАНО ВНЕ ЗАКОНА, ПОДЛЕЖИТ ПРИЗНАНИЮ НЕЗАКОННЫМ С АННУЛИРОВАНИЕМ ДОКУМЕНТА.

Это не комментарий, а ваше ЛИЧНОЕ мнение.

50

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 20:43:56
Satiata написал(а):

Чего тут не понять?

Всё давно разграничено.
И список объектов утверждён:   

Ничего вы понять не можете. откуда в 1993году появился документ 2002года?

ОМСУ закрепил земельный надел, площадью 6,3400 га за организацией ЦГСН в собственность Свидетельством № 195, и на этом "разграничил" и успокоился.

а вы тут о декларативных границах? Кто их устанавливал и на какой участок?
Декларативные - это оформленные в соответствии с упрощённым порядком. А он вступил в действие лет так на 10 позже описываемых событий.

Не-е...гораздо раньше 2006 г. - Дачной амнистии....
где-то с 25.04.1991 г. - Земельного кодекса РСФСР № 1103-1.
Участки декларативной площади ставились на кадастровый учёт, согласно Госактов по форме 1.

Не-е...гораздо раньше 2006 г. - Дачной амнистии....
где-то с 25.04.1991 г. - Земельного кодекса РСФСР № 1103-1.
Участки декларативной площади ставились на кадастровый учёт, согласно Госактов по форме 1.

Вот вам цитата из НПА:
II. Порядок составления государственных актов
2.1.При составлении государственного акта проводится подбор ранее выданных документов, удостоверяющих право собственности, пользования, владения земельным участком, материалов по изъятию и предоставлению земель, планово - картографических материалов, проектов землеустройства, генеральных планов и проектов планировки и застройки населенных пунктов, геодезических и других данных о границах участка, уточнение данных о наличии посторонних землепользователей, а также сведений об установленных на предоставленной территории режимах использования земель. На основании изучения и анализа подобранных материалов устанавливаются виды и объемы землеустроительных работ, связанных с выдачей государственного акта, необходимость установления или восстановления границ, уточнения площадей земельных угодий...
2.3.Границы земельных участков, установленные утвержденным проектом землеустройства, а также уточненные в порядке перерегистрации прав на земельный участок, переносятся в натуру (на местность) с закреплением их внешних границ межевыми знаками.

Установление и закрепление границ в натуре производится в соответствии с действующими техническими требованиями.

2.4.Границы земельных участков устанавливаются в натуре (на местности) специалистами комитетов по земельной реформе и земельным ресурсам или по их поручению организациями, имеющими право на проведение указанных работ, с участием граждан или представителей собственников земли, землевладельцев или землепользователей, за которыми закрепляются земельные участки, и смежных землепользователей.

Где здесь хоть слово про ДЕКЛАРАТИВНЫЕ?
координаты поворотных точек определяются и переносятся в натуру. отображаются на планах.
Где тут про декларативность?

Сколько можно говорить, что если утверждаете- подтверждайте соответствующей цитатой. А у вас - довод что так делали у вас в области. А где ещё?

Участки, декларативной площадью, - самые стабильные....
Ни продать, ни подарить, ни разделить, ни.......признать бесхозяйными....
Ни снять с кадастрового учёта, поскольку не снимаются с кадастра,
ДАЖЕ В СЛУЧАЕ ПОЛНОГО РАЗДЕЛА.
НИЧЕГО С НИМИ СДЕЛАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Ни оформить в праве со сменой правообладателя....
НИ "ПЕРЕРЕГИСТРИРОВАТЬ"....
по новелле пермских специалистов от земельной группы ОМСУ.
поскольку УЖЕ ЗАКРЕПЛЕНЫ РАНЕЕ ВОЗНИКШИМ ПРАВОМ.

а откуда оно взялось- это ранее возникшее право?
Вот к примеру участок садовода А.
Он никак не обозначен , но входит в границы выделенного участка.
На выделенный участок доки есть, но отсутствуют доки о разделе и выделении из этого участка участков граждан и участков земель общего пользования.
То есть есть повод говорить, что рассматриваются только выборочно взятые документы.
А уже к 1998г , согласно ФЗ-66. так юрлица не имели право быть собственниками земель садовых участков.
ЗОПы могли оформить в собственность, а садовые, огородные и дачные участки- не могли.

А сведения об ИСХОДНОМ участке, подлежащем разделу, носят статус:
АКТУАЛЬНЫЙ, РАНЕЕ УЧТЁННЫЙ.
ВСЁ.

А исходный участок должен был иметь правообладателя. А с его отсутствием поступить в фонд перераспределения и стать нераспредёлённым имуществом.
В силу отсутствия существенных признаков земельного участка.
«Ранее учтенные» земельные участки – это земельные участки, на которые возникли и не прекращены права (собственность, постоянное (бессрочное) пользование, пожизненное наследуемое владение, право аренды) до 1 марта 2008 года. Если участок не проходил процедуру кадастровых работ (межевания), то в ГКН земельный участок будет учтен без границ.
https://rosreestr.gov.ru/press/archive/ … -uchastka/

Тема закрыта
Страница:   1 2 3 4 5 6 7 8  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2

создать форум