ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2


Жило-было СНТ-2

Сообщений 61 страница 70 из 77

61

Satiata написал(а):

Именно ЯВОЧНЫМ порядком- по ЗАЯВИТЕЛЬНОМУ ПРИНЦИПУ, а не в СИЛУ ЗАКОНА:

Статья 42. Порядок прекращения права бессрочного (постоянного) пользования земельн....

Вы путаете порядок прекращения когда инициатором является владелец с порядком прекращения в силу издания властями некого законодательного акта.

Прекратите использовать самопальные термины в своей интерпретации.
Декларативная площадь - внесистемный ВАШ термин, применяемый без привязки к законодательству.
Не рассматривается.

62

.......................................................................................

Отредактировано Satiata (21.09.2022 20:04:47)

63

У меня такая декларация на отцовский дом хранится.

Участок можно назвать не декларативный, а без координат.

64

В кадастре участки декларативной площадью называются  участками "Границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства"...
И не "участки декларативные", а участки "декларативной площадью".
Площадь декларативна....а не участок....
если быть точными и трепетно относиться к формулировкам
(как совершенно справедливо требует уважаемый оппонент)

Отредактировано Satiata (18.09.2022 07:57:54)

65

Satiata написал(а):

Кроме того, термин "декларация" на  объект недвижимости был официально введён  Дачной амнистией:
Для строительства на земельном участке для ведения садоводства, дачного хозяйства не требовалось  разрешение на строительство (п. 1 ч. 17 ст. 51 ГрК (ред. от 16.05.2008). Единственным документом, подтверждающим факт создания постройки, являлась ДЕКЛАРАЦИЯ с описанием характеристик  построек, которую заполнял сам собственник земельного участка. (п. 3 ст. 25.3, ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 18.07.2006).
Основанием для регистрации права собственности на жилое или нежилое строение являлись 2 документа:
- Декларация;
- Правоустанавливающий  или правоудостоверяющий  документ  на земельный участок. (п. 1 ст. 25.3 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 13.05.2008) - хотя бы и ГОСАКТ по форме 1 (либо Свидетельство), закрепляющий право собственности на участок, границы которого не были установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства.
(УЧАСТКИ ДЕКЛАРАТИВНОЙ ПЛОЩАДЬЮ)

Вот и применяйте понятие УПРОЩЁННОГО ПОРЯДКА для тех земельных участков, права на  которые оформлялись по упрощённому порядку.

66

Stranger написал(а):

У меня такая декларация на отцовский дом хранится.

Участок можно назвать не декларативный, а без координат.

Тут речь идёт об оформлении ПРАВА на участок в упрощённом порядке.
Но это не значит, что границы участка не могли быть оформлены в соответствии с утверждённым порядком( с наличием координат)

67

Satiata написал(а):

В кадастре участки декларативной площадью называются  участками "Границы не установлены в соответствии с требованиями законодательства"...
И не "участки декларативные", а участки "декларативной площадью".
Площадь декларативна....а не участок....
если быть точными и трепетно относиться к формулировкам
(как совершенно справедливо требует уважаемый оппонент)

Отредактировано Satiata (Сегодня 07:57:54)

Декларацией устанавливалось наличие СТРОЕНИЯ на участке.
При этом упрощённый порядок не требовал определения координат поворотных точек границ участка.

Satiata написал(а):

Правоустанавливающий  или правоудостоверяющий  документ  на земельный участок. (п. 1 ст. 25.3 ФЗ от 21.07.1997 N 122-ФЗ (ред. от 13.05.2008) - хотя бы и ГОСАКТ по форме 1 (либо Свидетельство), закрепляющий право собственности на участок, границы которого не были установлены в соответствии с требованиями земельного законодательства.

А мы уже спорили на эту тему и вам привели НПА, согласно которому оформление свидетельства на право собственности должно было сопровождаться определением координат поворотных точек границ участка

68

"УПРОЩЁННЫЙ ПОРЯДОК" - ВНЕСИСТЕМНЫЙ, БЫТОВОЙ ТЕРМИН

Админ. Оспорю утверждение о внесистемном, бытовом термине:
В соответствии со ст. 25.2 Федерального закона от 21.07.1997 № 122-ФЗ (ред. от 18.07.2006) «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация права собственности гражданина в упрощенном порядке проводится в случае, если земельный участок предоставлен до введения в действие Земельного кодекса Российской Федерации для ведения личного подсобного, дачного хозяйства, огородничества, садоводства, индивидуального гаражного или индивидуального жилищного строительства...
... А вот ещё https://filling-form.ru/blank_zayav/116260/index.html.
 

Коммандор:
А мы уже спорили на эту тему и вам привели НПА, согласно которому оформление свидетельства на право собственности должно было сопровождаться определением координат поворотных точек границ участка

Спорили...не спорю....и Вам уже приводили нормы отдельных периодов, когда ДОПУСКАЛОСЬ оформлять участки БЕЗ УСТАНОВЛЕННЫХ границ...
декларативной площадью.....с целью УСКОРЕНИЯ оформления прав на землю граждан....
поскольку в 90-х годах земельное законодательство регулировалось в -основном - ВНЕСИСТЕМНЫМИ Указами Президента РФ...

"Земельный кодекс Российской Федерации" был принят лишь 25.10.2001 N 136-ФЗ  - кодифицированный закон.

Что касается "упрощённого порядка" оформления земельных участков, то такой порядок ДОПУСКАЛ оформить границы участка в координатах, с "самозахватом" дополнительной площади до 6 соток, относительно площади, указанной декларативно по госакту..."

Сейчас - НЕ ДОПУСКАЕТ. Дополнительные площади возможно ВЫКУПИТЬ у ОМСУ  по цене кадастровой стоимости (приближенной к рыночной)

Только и всего.

Отредактировано Satiata (18.09.2022 11:18:12)

69

Satiata написал(а):

Спорили...не спорю....и Вам уже приводили нормы отдельных периодов, когда ДОПУСКАЛОСЬ оформлять участки БЕЗ УСТАНОВЛЕННЫХ границ...

Вам привели НПА, одним из положений которого было( цитата)

2.7.Заполнению государственного акта предшествует составление "чертежа границ земель, находящихся в собственности, владении, пользовании" <*>. Чертеж границ размещается в государственном акте: по форме N 1 - на 4-й странице, по форме N 2 - на 4 и 5-й страницах.

<*> В дальнейшем именуемый "чертеж границ".

Масштаб чертежа выбирается в зависимости от размера и конфигурации землевладения и землепользования и с таким расчетом, чтобы на нем можно было показать все поворотные точки границ земельных участков.

2.8.Чертеж границ составляется на основании натурных измерений, имеющихся планово - картографических материалов или при наличии планов границ землепользований, прилагаемых к ранее выданным документам, удостоверяющим право на землю.

2.9.На чертеже границ показываются:

поворотные точки границ земельного участка, в т.ч. закрепленные в натуре межевыми знаками;

линейные объекты (дороги, валы, лесополосы, каналы, другие урочища), элементы гидрографической сети (реки, озера), являющиеся границами закрепляемого участка;

границы и номера земельных участков других собственников, владельцев и пользователей, арендаторов, земель запаса, населенных пунктов, расположенных в границах земель, предоставляемых по государственному акту (земли постороннего пользования);

границы и номера участков (зон) с особым режимом использования земель;

границы земель, предоставляемых в собственность, из них - бесплатно, во владение или пользование;

номера поворотных точек, меры линий и румбы внешних границ...

Satiata написал(а):

поскольку в 90-х годах земельное законодательство регулировалось в -основном - ВНЕСИСТЕМНЫМИ Указами Президента РФ...

И снова цитата из того же НПА
"...во исполнение Постановления Совета Министров РСФСР ..."
Давайте не выдумывать в угоду вашим теориям.

Satiata написал(а):

Что касается "упрощённого порядка" оформления земельных участков, то такой порядок ДОПУСКАЛ оформить границы участка в координатах, с "самозахватом" дополнительной площади до 6 соток,

А вы цитату приведите.
Потому как в разных регионах разные максимальные и минимальные размеры земельных участков для ведения садоводства, соответственно разная допустимая погрешность измерений.
И понятие "самозахват"- оно предусматривало возможность оформления путём перераспределения гос земель, а не владений других собственников.

70

Ошибаетесь.
И пытаетесь  притянуть закон к реалиям, а не реалии к закону.
А как оно есть на самом деле....материал далее...:
(ЗАМЕЧУ,ЧТО РЕЧЬ ПОЙДЁТ ОБ ИСХОДНОМ УЧАСТКЕ, ЗАКРЕПЛЁННОМ  ДЕКЛАРАТИВНОЙ ПЛОЩАДЬЮ В 1989Г. ЗА КОЛЛЕКТИВНЫМ САДОМ (согласно Госакта)

Датой 09.08.2022 г за исх № 32271/22@, получено ПИСЬМО от Росреестра по Челябинской области, подписанное зам. руководителя А.Е. Жарковым:
Цитата из письма:

"...Полагаем необходимым отметить, что согласно сведениям ЕГРН, границы земельного участка СНТ "Заречный" с кадастровым № 74:19:0000000:891
не установлены в соответствии с требованиями действующего законодательства,  площадь составляет 49,9662 квм.

Указанное письмо нормативным документом не является. Информации о формировании земельного участка, выделении земельного участка  и оформлении прав на указанную площадь- письмо не содержит
Админ

    Уменьшение площади участка с указанным кадастровым номером  возможно после поступления в орган регистрации прав документов,
подтверждающих,  что земельные участки, принадлежащие членам СНТ "Заречный", образованы в результате раздела указанного выше земельного участка.


Админ: Каким образом оформлялись права на принадлежащие гражданам земельные участки в составе вышеуказанной площади, если Росреестр считает что зарегистрированный с нарушениями законодательства земельный участок принадлежит СНТ "Заречный

ЗАМЕЧУ ТАКЖЕ, ПО ОЦЕНОЧНЫМ ФАКТОРАМ, УЧАСТОК ПРЕДСТАВЛЯЕТ СОБОЙМЕСТНУЮ "РУБЛЁВКУ"...НА БЕРЕГУ ЕДИНСТВЕННОГО ПИТЬЕВОГО ВОДОЁМА ЧЕЛЯБИНСКА: ШЕРШНЁВСКОГО ВОДОХРАНИЛИЩА.....С САМОВОЛЬНЫМ  ЗАХВАТОМ  ЗЕМЕЛЬ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЛЕСНОГО ФОНДА (зам КУиЗО осужден по ст УК  РФ)

"....Дополнительно отмечаем, что уменьшение площади земельного участка с указанным кадастровым номером
НЕ ВЛЕЧЁТ ЗА СОБОЙ ФАКТИЧЕСКОЕ УМЕНЬШЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ
САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД В СНТ "ЗАРЕЧНЫЙ"

(П. 8 ст 3 Федерального закона от 29.07.2017г. № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства........."

При этом:

"...сведения об утверждённой документации по планировке территории (ППТ и ПМТ) микрорайона "Заречный" в пос. Западный Сосновского муниципального района Челябинской области в ЕГРН ОТСУТСТВУТ..."

Так что же такое "территориия ведения гражданами садоводства для собственных нужд"?
ПЛАНИРОВКИ ОТСУТСТВУЕТ. ГРАНИЦЫ НЕ УСТАНОВЛЕНЫ НА МЕСТНОСТИ. ПЛОЩАДЬ ПОДЛЕЖАЩАЯ РАЗДЕЛУ - ДЕКЛАРАТИВНАЯ.
Однако при всём:
РАЗДЕЛ ИСХОДНОГО УЧАСТКА НЕ ВЛЕЧЁТ ЗА СОБОЙ ФАКТИЧЕСКОЕ УМЕНЬШЕНИЕ ТЕРРИТОРИИ...
МИСТИКА.

Отредактировано Satiata (18.09.2022 15:51:07)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ-2


создать форум