Уважаемый командор, помогите мне разобраться в термине "для собственного потребления", какой-то термин обтекаемый, кто его устанавливает и критерии этого собственного потребления? Собственное потребление к примеру может быть ведро клубники, или 10 ведер клубники, если семья большая.

Меня интересует в том контексте, что сейчас на обсуждение в госдуме изменения в 217-ФЗ и вносят фразу для собственного потребления, а что до этого на своем участке выращивали не для собственного потребления?

Ещё раз здравствуйте, согласно ОКВЭД 68.32.2 Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе, где ясно прописано "за вознаграждение или на договорной основе", что-то я не могу понять почему в 217-ФЗ звучит платить зарплату председателю? Ведь мне ясно и понятно, что согласно ОКВЭДа может быть только вознаграждение по окончанию года или договор подряда, где прописано какую работу должен произвести председатель и члены правления? Или я что-то не понимаю?

Я получила ответ с министерства труда по поводу зарплаты председателя:
Министерство труда и социальной защиты
Российской Федерации
От Игнатович Минзады Юсуповны,
Проживающей по адресу:
Санкт-Петербург, улица Ивинская,
дом 19 корпус 2 строение 1 квартира 104
мобильный телефон +7 911 9328413
Электронная почта: Ignatovi4minzada@mail.ru

ЗАЯВЛЕНИЕ
    ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН № 217-ФЗ от 20 июля 2017 г «О ВЕДЕНИИ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА И ОГОРОДНИЧЕСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД…» говорится в ст.14 п.5   Членские взносы могут быть использованы исключительно на расходы, связанные пп 7 с выплатой заработной платы лицам, с которыми товариществом заключены трудовые договоры .
В ТСН,СНТ нет должностных лиц, которые несут уголовную ответственность по ст.ст.285 - 293 УК. Председатель физическое лицо, садовод и не исполнительный орган, которым является местная администрация. Вся деятельность в общественной организации является всех членов, в том числе председателя общественной, добровольной, альтруисткой. Изучая ТК, а в ТСН(СНТ) нет трудовых отношений, из - за отсутствия работодателя и работников, а взносы не являются прибылью, доходами, на которые производятся зарплаты сотрудникам.
В ст. 145 ЖК прямо сказано о вознаграждение председателю и бухгалтеру ТСЖ и по аналогии ст. 50 ГК и председателю ТСН (СНТ), после подведения годовых итогов и большинства голосов на ОС
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 16.10.2009 N 19 (ред. от 11.06.2020) "О судебной практике по делам о злоупотреблении должностными полномочиями и о превышении должностных полномочий"
Согласно ст. 421 ГК - свобода договора и  никто не имеет права принудить к подписанию договора. ТСН (СНТ) не имеет права заключать договор, т. к. не является коммерческой. Не имеющее лицензию на проведение услуг согласно ст. 12 99 - ФЗ, не имеет подготовленного персонала, не отвечает за "услуги" согласно Закона о защите прав потребителей, ГК, 354 ПП РФ. Трудовой договор липовый и не иметь юр. силы
Председатель СНТ (ТСН) не ответственное, не должностное лицо,  к сожалению, к должностным преступлениям которые согласно ст. ст. 285 - 293 УК, не имеет отношения.
На основании вышеизложенного прошу дать разъяснение,  по каким критериям определить оплату председателя ТСН (СНТ):
1. как определить условия и трудовые функции, на которых должна осуществляться выплата вознаграждения председателю ТСН, СНТ, если в ЕДИНЫЙ КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И СЛУЖАЩИХ, такой должности нет.
2. к какой системе оплаты труда, согласно трудового кодекса, применить, если председатель бывает только в выходные дни и ведет прием 4 часа в течение месяца
3. как определить выход на работу или выполнение трудовой функции, если нет производственного процесса.
4. согласно ТК также должны выплачивать ежегодный отпуск ( с каких доходов?)
5. Председатель ТСН, СНТ является таким же членом садоводство, и то, что  выбирается на общем собрании для того, чтобы он умел организовать людей  для выполнения той или иной работы в ТСН (СНТ)
6.  Если председатель бывает в садоводстве только по выходным и праздникам, а будни он работает на своей основной работе, то согласно ТК ему нужно оплачивать выход в праздничные и выходные?
7. С каких пор членские взносы начали считаться доходом? (Если коммерческая организация имеет доход, которая вложена в стоимость выпускаемой продукции, товара, услуг, т.е. имеет производственный процесс здесь понятно)
Это получается создавая благо не только для других собственников ТСН (СНТ) председатель ТСН (СНТ), а в первую очередь себе он должен получать ещё какую-то зарплату?
Так подскажите, если собственник облагородил ливневую канаву, дорогу, которые находятся на территории принадлежащая всеобщего использования и проходит вдоль своего участка должен также должен требовать зарплату за это?
И объясните мне пожалуйста как общее собрание (это люди, которые многие вообще не понимают разницы между зарплаты и вознаграждения), должны разрабатывать те документы, которые рекомендует Министерство труда? На практике получается, что председатель составил документы, которые устраивают его предоставляет общему собранию, где люди вообще не понимают для чего, они должны решить какую выплату производить ему?
Так получается, что Министерство труда и социальной защиты просто открестились от того, чтобы решить эту проблему, которую сами не могут понять как решить.
Так получается, что пенсионеры, которую имеют мизерную пенсию должны содержать этого председателя со всеми вытекающими оплатами (это НДФЛ, страховые взносы, больничные, отпускные и компенсации при увольнении).
Уже случая есть, когда бывший председатель подал заявление в трудовую инспекцию о выплате компенсации за неиспользованный отпуск, где инспекция поддержала его!!!
И вот  какой ответ получила я от них:
Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства
Минтруда России рассмотрел обращение № ОГ-6394 от 11.02.2025 по вопросу
заключения трудовых договоров в садовом товариществе и сообщает.
В соответствии с пунктом 5.16 Положения о Министерстве труда и социальной
защиты Российской Федерации, утвержденного Постановлением Правительства
Российской Федерации от 19.06.2012 № 610, Минтруд России дает разъяснения по
вопросам, отнесенным к его компетенции, в случаях, предусмотренных
законодательством Российской Федерации.
Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в письме, не является
нормативным актом, носит информационно-разъяснительный характер и
представляет мнение специалистов на заданные вопросы.
Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут
создаваться в организационно-правовых формах товариществ собственников
недвижимости, к которым относятся в том числе садоводческие или огороднические
некоммерческие товарищества.
В соответствии с ч. 1 ст. 16 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ
«О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о
внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
(далее - Федеральный закон № 217-ФЗ) высшим органом товарищества является
общее собрание членов товарищества.
В товариществе также создаются единоличный исполнительный орган
(председатель товарищества) и постоянно действующий коллегиальный
исполнительный орган (правление товарищества) (ч. 3 ст. 16 Федерального закона
№ 217-ФЗ).
2
Согласно п. 3 ч. 1 статьи 17 Федерального закона № 217-ФЗ к исключительной
компетенции общего собрания членов товарищества относится определение условий,
на которых осуществляется оплата труда председателя товарищества, членов
правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора), а также иных
лиц, с которыми с товариществом заключены трудовые договоры.
В соответствии с п. 5 ч. 1 ст. 19 Федерального закона № 217-ФЗ председатель
товарищества действует без доверенности от имени товарищества, в том числе
принимает на работу в товарищество работников по трудовым договорам,
осуществляет права и исполняет обязанности товарищества как работодателя по этим
договорам.
Таким образом, право определять в рамках каких отношений (трудовых либо
гражданско-правовых) будет выполнять работу то или иное лицо в товариществе, в
том числе председатель, определяет общее собрание членов СНТ и указываются в
протоколе (решении) (п. 3 ч. 1, ч. 25 ст. 17 Федерального закона № 217-ФЗ).
Согласно положениям ст. 16 ТК РФ трудовые отношения возникают между
работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в
соответствии с Кодексом.
Если избрание на должность предполагает выполнение председателем
определенной трудовой функции, работу в соответствии с трудовым
законодатедльством, то с ним должен быть заключен трудовой договор.
Кроме того, общее собрание членов товарищества утверждает положение об
оплате труда, в частности, работников и членов органов товарищества, заключивших
трудовые договоры с товариществом (п. 12 ч. 1 ст. 17 Федерального закона № 217-
ФЗ).
Трудовой договор заключается в письменной форме в двух экземплярах и
подписывается каждой из сторон. От имени СНТ такой договор может подписать
любое лицо, уполномоченное на это общим собранием членов товарищества (ч. 1
ст. 67 ТК РФ).
Общего собрания членов СНТ может принять решение об исполнении
полномочий председателя СНТ на основании гражданско-правового договора.
Вопросы заключения договоров гражданско-правового характера регулируются
гражданским законодательством.
Согласно п. 1 ст.779 Гражданского кодекса Российской Федерации по договору
возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать
услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную
деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Таким образом, законодательство Российской Федерации допускает
привлечение лиц к работе на основании договоров гражданско-правового характера
3
в случаях, когда физические лица по договору гражданско-правового характера
выполняют иную оплачиваемую работу, не предусматривающую трудовых
отношений. В таком случае трудовое законодательство на таких лиц не
распространяется.
Заместитель директора
Департамента оплаты труда,
трудовых отношений и
социального партнерства Т.В. Маленко
И на этом основании я поняла, что только нужно заключить договор гражданско-правового характера, т.к. в основном в СНТ, ТСН нет ни штатного расписания и никто не заключает трудовой договор с председателем, и если этого нет, то вполне можно подать в суд, о том, что присваиваются не законно денежные средства ввиде зарплаты? Так это или нет?