А как тогда понимать статью 546 ГК???
ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ В САДОВОДЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ
Сообщений 91 страница 100 из 674
Поделиться9218.12.2011 23:53:13
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 23:42:04
Алена написал(а):
Всем,добрый вечер! Позвольте включиться с вами в дискуссию. Сразу попробую ответить на вопрос kommandora.1. Сказать,что товар, я думаю все таки нельзя.... Это некий обособленный товар со своими правилами пользования!
Алёна, добрый вечер. Когда я спрашивал Bobr Bills является ли купленная СНТ энергия товаром, то:
- условия привёл выше
- расчитывал на ответ юриста.
Поскольку Bobr Bills пока не ответил, то ВАМ я напомню, что статья 3 Федерального закона от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ «Об электроэнергетике», относит электрическую энергию к «особому товару». Так что сказать МОЖНО.
2. Собственником я думаю является все таки энергосетевая компания, но уж точно не СНТ, они платят за пользование этим товаром, но не покупают, т.е. СНТ является посредником между членами и энергосбытом и не более.....
Сетевая компания доставляет энергию сбыту на ГБО между сетевой компанией и юрлицом-СНТ. А вот СБЫТ продаёт энергию СНТ. Продаёт юрлицу.
Права собственности на данный товар переходят от сбыта к юрлицу-СНТ. А имущество СНТ - обособленное имущество. Члены СНТ - это не самостоятельные участники отношений, регулируемых гражданским законодательством. У членов нет имущества в собственности, они самостоятельно не заключают договоры. Они действуют от имени организации предъявляя доверенность от организации.
Имущество имеют физические лица. А у этих физических лиц нет отношений с энергосбытом. Как нет отношений с СНТ.
СНТ не оказывает посреднических услуг.
Абонентом по договору является ЮРЛИЦО.
А как тогда понимать статью 546 ГК???
Какое положение этой статьи вас смущает?
Перерыв в энергоснабжении? Если нет абонента(потребителя электроэнергии)- нет перерыва.
Поделиться9319.12.2011 00:40:02
kommandor написал(а):
...Вывод из ваших пояснений. А какое отношение к разъяснениям........? А с чего вы взяли, что разъясннения толкуют различия между опосредованным присоединением и субабонентской схемой подключения?
Что то вы уже уходите в сторону. Речь(с вашей стороны) шла о том,что представленная ФАС таблица,не имеет прво на существование.
Вы эти ошибки не признаёте, но обосновать их непризнание не можете. Только и всего.
1.Не признаю,так как их нет.
2. Обосновывал неоднократно.Сколько Можно? Еще раз- мне,для моего спокойствия,достаточно подписанного СО Акта,письменного договора со сбытом,где я поименован абонентом, платежей,которые от меня принимал сбыт.Все! Я свою позицию в суде (если что) отстоять смогу.Интересы третьих лиц....меня,мягко говоря,не беспокоят.
Давайте попробуем на примере.
Есть садоводческое образование.
В этом образовании на имеется СНО, которое заключило договор с энергосбытом на энергоснабжение садоводческого объединения.
В садоводческом образовании имеются личные участки садоводов. Садоводы оплачивают своё энергопотребление в кассу СНО.
Трансформатор на балансе Сетевой организации.
Вот рис., на котором условно изображена ситуация.Теперь к вам вопросы, как к юристу:
1. Является ли энергия товаром?
2. Кто является собственником этого товара?
Уже меня опередили(ответили),но к чему вы клоните понимаю. Не выйдет.
Поделиться9419.12.2011 06:28:12
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 23:42:04
Bobr Bills написал(а):
Что то вы уже уходите в сторону.
В полном соответствии с заявленной темой. Она не посвящена деятельности ФАС.
1.Не признаю,так как их нет.
2. Обосновывал неоднократно.Сколько Можно? Еще раз- мне,для моего спокойствия,достаточно подписанного СО Акта,письменного договора со сбытом,где я поименован абонентом, платежей,которые от меня принимал сбыт.Все! Я свою позицию в суде (если что) отстоять смогу.Интересы третьих лиц....меня,мягко говоря,не беспокоят
Но мы то и рассматриваем как раз ситуацию , связанную с действиями третьих лиц. По защите их интересов от вашей деятельности.
Bobr Bills написал(а):
Уже меня опередили(ответили),но к чему вы клоните понимаю. Не выйдет.
Я клоню к тому, что собственность есть собственность.
И не следует вопросы защиты собственности подменять псевдовопросами о наличии договоров или членских отношений. Не нужно высасывать из пальца.
Всё что нужно - следовать положениям постановления и выполнять мероприятия по техприсоединению.
Поделиться9519.12.2011 20:02:44
Всем добрый вечер! Немного отойду от темы ФАСа и прочего.... сегодня завершился судебный процесс по отключению меня от электроснабжения! Уважаемые, действия председателя и СНТ признали НЕПРАВОМЕРНЫМИ!!! Так, что не знаю, как там по поводу покупки.... А то что СНТ является потребителем это точно, но не покупателем! А СНТ состоит из членов, т.е. физ.лиц..... Поэтому все таки 546 ст. ГК распространяется и на членов СНТ, СНТ это не отдельное государство!!!
Поделиться9619.12.2011 23:13:42
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 23:42:04
Алена написал(а):
А СНТ состоит из членов,т.е. физ.лиц.....
СНТ состоит из членов . Но не из физическихлиц. А суд... ну не пользуетися суд помощью технических специалистов - экспертов.
Стандартный вопрос: в чьей собственности электроэнергия, которой вы пользуетесь для энергосабжения своего участка?
Поделиться9720.12.2011 12:18:39
kommandor написал(а):
....Но мы то и рассматриваем как раз ситуацию , связанную с действиями третьих лиц. По защите их интересов от вашей деятельности.
Меня лично их интересы не интересуют.И напомню,что я вступил в эту тему с целью подсказать человеку по подключению. Дополнительно выложил подсказку ФАС. И при чем тут третьи лица? Прочитайте свои посты- начинали с "неправедности" ФАС,перешли на защиту СНО.
Я клоню к тому, что собственность есть собственность.
И не следует вопросы защиты собственности подменять псевдовопросами о наличии договоров или членских отношений. Не нужно высасывать из пальца.
Эти "псевдовопросы" прописаны в соотв. НПА. Интересы третьего лица....мягко говоря в них не отражены.(по факту) Достаточно вспомнить п.6,861 ПП.
Всё что нужно - следовать положениям постановления и выполнять мероприятия по техприсоединению.
Что я и сделал. И подсказываю другим ,как на практике это выглядит. Т.е. именно то,что людей интересует.
Поделиться9820.12.2011 12:23:33
- Участник
- Зарегистрирован: 16.04.2009
- Последний визит:
24.05.2013 21:45:18
Bobr Bills написал(а):
Что я и сделал. И подсказываю другим ,как на практике это выглядит. Т.е. именно то,что людей интересует.
А не подскажите мне: как перевести все товарищество на прямые договоры, не встречалось в вашей практике??
Чтобы не таскать стариков, женщин с детьми и пр. пр. в Сети! Возможен коллективный вариант, у нас по 15 квт на участок, правление не возражает, естественно!!
Поделиться9920.12.2011 13:51:50
И я хочу знать
Поделиться10020.12.2011 16:05:59
Вы эти ошибки не признаёте, но обосновать их непризнание не можете. Только и всего.
1.Не признаю,так как их нет.
2. Обосновывал неоднократно.Сколько Можно? Еще раз- мне,для моего спокойствия,достаточно подписанного СО Акта,письменного договора со сбытом,где я поименован абонентом, платежей,которые от меня принимал сбыт.Все! Я свою позицию в суде (если что) отстоять смогу.Интересы третьих лиц....меня,мягко говоря,не беспокоят.
Сударь !!!
А вот когда на ОС будет принято и исполнено решение об отключении эл-ва , к примеру, с 01.11.11 по 01.04.12 что в большинстве СНО особо за Уралом и делается т.к. там люди согласно здравому смыслу используют з\уч. для сезонного проживания, даже отключая КТП по высокой стороне -ВН согласовав с ЭСО, т.к. сети СНО, ему принадлежат, дабы не платить за потери в трансе по ВН, а СО вам Акт подмахнуло, как вы будете пользоваться э/э при отключении в СНО элсети совершенно законном ,
расскажите нам об этом !!!!!
Сразу скажу, что ваше возможное и законное обесточивание меня не беспокоит совершенно, т.к. интересы третьих лиц СНО мягко говоря, абсолютно даже не беспокоят, и , поскольку , простите за тривиальность, но такое подключение, которое ОБОСНОВЫВАЕТЕ Вы, как я усматриваю, сделано неразумно, поскольку непосредственной связи с ЭСО и его ответственности за эл.сети не предусматривает....
Добавлю что и решения судов по этому поводу были и прямо противоположные...
спросить то будет не с кого...