ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ В САДОВОДЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ


ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ В САДОВОДЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ

Сообщений 61 страница 70 из 650

61

Bobr Bills написал(а):

Если и ФАС вам не указ,то......

Дело не во мне.
Дело в ФАС . У этой организации есть вполне определённые полномочия.
И сверх этих полномочий её деятельность = 0.
А в данной инструкции ФАС наделяет членов СНО полномочиями самостоятельного субъекта отношений, регулируемых гражданским законодательством. ФАС распоряжается о правах членов, правах садоводческих объединений и о правах садоводов, ведущих садоводство в индивидуальном порядке. Отношения по ФЗ-66 это не прерогатива ФАС.

Так что не надо меня с персонажем. Мы вроде как говорим об отношениях, регулируемых гражданским законодательством. И говорим о самостоятельных субъектах этих отношений.
С персонажем вы сами разбирайтесь на ДиД. Здесь у него права голоса нет. Не дорос.

62

kommandor написал(а):

Дело не во мне.
Дело в ФАС . У этой организации есть вполне определённые полномочия.
И сверх этих полномочий её деятельность = 0.

Нет.Дело именно в вас. На ФАС возложен контроль за исп. данного пост. Более гражданину ничего знать не нужно. Проще говоря-для обычного человека ,позиция ФАС,есть истина в последней инстанции.  Да и практика работы ФАС по жалобам садоводов , несомненно вам известна.
П.С. Хотелось бы напомнить,что человек спросил ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, а не околоюридическое словоблудие.

63

Bobr Bills написал(а):

Нет.Дело именно в вас. На ФАС возложен контроль за исп. данного пост.

Кто мешает?

Контролируйте. Но не подменяйте членские отношения участников СНО отношениями , которые регулируются гражданским законодательством. ФАС ставит на одну планку как самостоятельных субъектов и организацию садоводов и её членов. Не надо путать СНО с ОАО.

Bobr Bills написал(а):

Проще говоря-для обычного человека ,позиция ФАС,есть истина в последней инстанции.

Для обычного человека истиной в ПОСЛЕДНЕЙ инстанции является СУД.
А ФАС - только контролирует исполнение. ЗАКОНОДАТЕЛЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Bobr Bills написал(а):

П.С. Хотелось бы напомнить,что человек спросил ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, а не околоюридическое словоблудие.

Вот именно. Вместо практического совета вы предлагаете воспользоваться сомнительными с юридической точки зрения советами ФАС.
Околоюридической софистикой малограмотного исполнителя. :D

64

kommandor написал(а):

...Для обычного человека истиной в ПОСЛЕДНЕЙ инстанции является СУД.
А ФАС - только контролирует исполнение. ЗАКОНОДАТЕЛЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ.

Безусловно суд.А ФАС,как контролирующая организация, разъясняет.

Вот именно. Вместо практического совета вы предлагаете воспользоваться сомнительными с юридической точки зрения советами ФАС.

Это не советы, а ПОШАГОВАЯ инструкция,которую составили профессиональные юристы организации, которая очень успешно добивается исполнения данного Постановления. У вас есть иные примеры?

Околоюридической софистикой малограмотного исполнителя...

...которая вопреки препонам СО, воплощается в жизнь. А это как раз то,что интересовало человека.

65

Bobr Bills написал(а):

Это не советы, а ПОШАГОВАЯ инструкция,которую составили профессиональные юристы организации, которая очень успешно добивается исполнения данного Постановления. У вас есть иные примеры?

Вот смотрите - это инструкция о которой вы говорите:
http://uploads.ru/t/0/G/n/0Gnlp.jpg
http://uploads.ru/t/F/w/o/FwoJa.jpg
А теперь в этой инструкции отмечены места, где членские отношения участников организации подменяют отношения которые регулируются гражданским законодательством. Вот здесь ФАС ставит на одну планку как самостоятельных субъектов и организацию садоводов и её членов. Что противоречит законодательству РФ.
http://uploads.ru/t/W/H/L/WHLvO.jpg
http://uploads.ru/t/I/x/p/IxpAM.jpg

Bobr Bills написал(а):

Околоюридической софистикой малограмотного исполнителя......

которая вопреки препонам СО, воплощается в жизнь. А это как раз то,что интересовало человека.

А вот с этим согласен: именно подобная софистика упорно насаждается в жизнь под видом величайшего откровения.
Вместо простых, понятных и прописанных в правилах действий

66

kommandor написал(а):

А теперь в этой инструкции отмечены места, где членские отношения участников организации подменяют отношения которые регулируются гражданским законодательством. Вот здесь ФАС ставит на одну планку как самостоятельных субъектов и организацию садоводов и её членов. Что противоречит законодательству РФ.

Хоть убейте,но не вижу противоречия.Но даже если так, то тем не менее это "реальная жизнь". Это та схема,по которой можно добиться конечного результата, а важно именно это. Не забывайте,что гражданин,который встречает на своем пути противодействие СО ( а это повсеместно), будет вынужден обратиться за помощью в ФАС,которая (что очевидно) будет руководствоваться в т.ч. и своей "писулькой". Что кстати на словах нам подтвердил Азаренко. Кто он,вы знаете.

67

Хоть убейте,но не вижу противоречия

Давайте посмотрим внимательнее:
http://uploads.ru/t/n/G/S/nGStk.jpg
Вы с чем не согласны - сразу опровергайте  ссылкой на законодательство.
Согласно ст 4 п 1 ФЗ-66 СНО созданы для получения земельных участков гражданами и оформления их в собственность .

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Других интересов у объединения нет( законом не предусмотрены). При этом ,  в члены СНО  садовод вступает не для подчинения деятельности СНО своим интересам, а для участия в деятельности СНО для достижения уставных целей и задач. Цели и задачи изложены в ст 4 п1 ФЗ-66.

Член организации ведёт деятельность в организации подчиняясь правилам и нормам данной организации, изложенным в уставе организации( который не может противоречить положениям законодательства РФ)

Член организации не ведёт самостоятельной деятельности, а выступает ( при наличии полномочий) от лица данной организации.
Согласно ст 6 п 2  имущество организации ОБОСОБЛЕНО от имущества других лиц.

2. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение считается созданным с момента его государственной регистрации, имеет в собственности обособленное имущество, приходно-расходную смету, печать с полным наименованием такого объединения на русском языке или на русском языке и государственном языке соответствующей республики.

Вот эти положения дают полное право говорить, что члены организации ( именно члены, а не физические лица, состоящие членами в организации) не имеют собственных энергопринимающих устройств. Более того, нельзя физически составить план расположения таких устройств.
Член СНО не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Что подтверждается положением ст2 п 1 ГК РФ

Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования (статья 124)

Вы утверждаете , что положения данной инструкции являются основанием для действий сетевой организации в отношении техприсоединения потребителей.
Теперь поясние, как положения, противоречащие положениям законодательства являются основанием для действий Сетевой организации.
Заодно поясните правовой статус ФАС в данной ситуации с положениями, заведомо противоречащими законодательству РФ.
Я даже не возражаю, что на эти вопросы ответит сам Азаренко, хотя даже не подозреваю, что за гусь.
Если его организация систематически нарушает законодательство страны, то ему дорога к прокурору. Чем раньше, тем лучше.

Но даже если так, то тем не менее это "реальная жизнь".

Видите ли, в реальной жизни милиционеры сами становятся преступниками, врачи не желают бесплатно лечить людей, учителя за взятку из оболтуса сделают гения и проч....... Вы считаете это правильным? Это даже не софистика-хуже.

68

kommandor написал(а):

....что члены организации ( именно члены, а не физические лица, состоящие членами в организации)

Поясните.

не имеют собственных энергопринимающих устройств.

ПОДКЛЮЧЕННЫХ (де юре) не имеют.

Член СНО не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Что подтверждается положением ст2 п 1 ГК РФ

Т.е. поражение в правах.))) Понимаю куда клоните,но....это уже перебор. О садоводах ведущих сад-о в индивидкальном порядке, я даже вспоминать не буду.
Пока серьезных аргументов не увидел.

Теперь поясние, как положения, противоречащие положениям законодательства являются основанием для действий Сетевой организации.
Заодно поясните правовой статус ФАС в данной ситуации с положениями, заведомо противоречащими законодательству РФ.

Правовой статус не нам устанавливать. Да и примеров когда ...например СО поборола ФАС в арбитраже (по вопросам техприсоединения), я что то не слышал. А кто у нас истина в последней инстанции? И я о том же.

Я даже не возражаю, что на эти вопросы ответит сам Азаренко, хотя даже не подозреваю, что за гусь.

http://mo.fas.gov.ru/page.php?id=699

Из общения с сотрудниками этого ведомства-он единственный специалист,который разбирается в "хитросплетениях" электроэнергетики.

Если его организация систематически нарушает законодательство страны, то ему дорога к прокурору. Чем раньше, тем лучше.

И все окончится в суде.Догадываетесь, кто прав будет?

Видите ли, в реальной жизни милиционеры сами становятся преступниками, врачи не желают бесплатно лечить людей, учителя за взятку из оболтуса сделают гения и проч....... Вы считаете это правильным?

Нет именно это не правильно.
Позицию ФАС-правильной. Пожалуй впервые , права Гражданина поставлены выше интересов кучки людей.
Вы кстати не забыли,какой период сейчас переживает электроэнергетика?С поправкой на это и нужно проводить анализ.

69

....что члены организации ( именно члены, а не физические лица, состоящие членами в организации)

Поясните.

Имеют:
- сама организация как юрлицо
- имеют физические лица.
При этом физические лица могут быть членами СНО, членами ЛДПР и членами Гринпис.
Отношения( регулируемые гражданским законодательством)  возникают между ЛИЦАМИ.

не имеют собственных энергопринимающих устройств.

ПОДКЛЮЧЕННЫХ (де юре) не имеют.

ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.

Если следовать логике инструкции- энергопринимающие устройства членов должны быть учтены в бухучёте организации. Но при этом такое положение будет противоречить положении об обособленном имуществе организации (как юрлица)

Член СНО не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Что подтверждается положением ст2 п 1 ГК РФ

Т.е. поражение в правах.))) Понимаю куда клоните,но....это уже перебор

Поражение КОГО в правах и в КАКИХ правах?
Права члена СНО не ущемлены. Членские права. Гражданских прав у члена СНО  нет.
А гражданские права физического лица тем более не ущемлены.
Так откуда ветер об ущемлении?

Пока серьезных аргументов не увидел.

Стандартная фраза. Новее ничего нет?

Bobr Bills написал(а):

Теперь поясние, как положения, противоречащие положениям законодательства являются основанием для действий Сетевой организации.Заодно поясните правовой статус ФАС в данной ситуации с положениями, заведомо противоречащими законодательству РФ.Правовой статус не нам устанавливать.

Вы разницу понимаете между ПОЯСНИТЕ и УСТАНАВЛИВАТЬ?
Так что вопрос не снят.

Да и примеров когда ...например СО поборола ФАС в арбитраже (по вопросам техприсоединения), я что то не слышал

.
Зато безграмотных решений ФАС - выше крыши.

А кто у нас истина в последней инстанции? И я о том же.

И вы о долларе?

Из общения с сотрудниками этого ведомства-он единственный специалист,который разбирается в "хитросплетениях" электроэнергетики.

Не достаточно.
Нужно понимать хитросплетения ведения садоводства.
А здесь он себя не проявил.

Если его организация систематически нарушает законодательство страны, то ему дорога к прокурору. Чем раньше, тем лучше.

И все окончится в суде.Догадываетесь, кто прав будет?

Тоже доллар?

Bobr Bills написал(а):

Нет именно это не правильно.

Тогда о чём разговор?
4/5 ваших тезисов основаны на положениях, которые вы сами охарактеризовали как не правильные

Bobr Bills написал(а):

Позицию ФАС-правильной. Пожалуй впервые , права Гражданина поставлены выше интересов кучки людей.

В отношении техприсоединения энергопринимающих устройств в пользовании граждан, ведущих садоводство на землях,выделенных для ведения садоводства, позиция ФАС основана на мракобесии.
Права граждан ущемляются в интересах сетевых организаций и организаций садоводов.

Вы кстати не забыли,какой период сейчас переживает электроэнергетика?С поправкой на это и нужно проводить анализ.

На подъёме. Ренессанс. Активное участие государства в инвестировании отрасли. Куда больше поправлять?

70

kommandor написал(а):

.
Имеют:
- сама организация как юрлицо
- имеют физические лица.
При этом физические лица могут быть членами СНО, членами ЛДПР и членами Гринпис.
Отношения( регулируемые гражданским законодательством)  возникают между ЛИЦАМИ.

Я не об этом. Чем отличаются члены от  физические лиц, состоящих членами в организации. Это что за новость?



ВООБЩЕ НЕ ИМЕЮТ.
Если следовать логике инструкции- энергопринимающие устройства членов должны быть учтены в бухучёте организации. Но при этом такое положение будет противоречить положении об обособленном имуществе организации (как юрлица)
Член СНО не является самостоятельным субъектом отношений, которые регулируются гражданским законодательством. Что подтверждается положением ст2 п 1 ГК РФ

Глупость. Это всего лишь устройство-имущество,право иметь которое, никто не может ограничить.

Поражение КОГО в правах и в КАКИХ правах?
Права члена СНО не ущемлены. Членские права. Гражданских прав у члена СНО  нет.

Вы смеетесь?????????

А гражданские права физического лица тем более не ущемлены.
Так откуда ветер об ущемлении?

См. выше.

Зато безграмотных решений ФАС - выше крыши.

А кому кроме суда это определять? Можете привести пример оспоренных решений .(по техприсоединению)

Нужно понимать хитросплетения ведения садоводства.

Их (хитросплетений ) нет,если только их не выдумывать. А он там единственный спец. в этой области.

В отношении техприсоединения энергопринимающих устройств в пользовании граждан, ведущих садоводство на землях,выделенных для ведения садоводства, позиция ФАС основана на мракобесии.
Права граждан ущемляются в интересах сетевых организаций и организаций садоводов.

У меня информация обратная-действия ФАС направлены именно в интересах гражданина.А вы не можете этого не знать.

На подъёме. Ренессанс.

...реформирования.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » ЭНЕРГОСНАБЖЕНИЕ В САДОВОДЧЕСКОМ ОБРАЗОВАНИИ


создать свой форум бесплатно