ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


О "передаче" сетей

Сообщений 171 страница 180 из 181

171

Добрый день!
Вот была и у нас попытка передать высоковольтную часть ЛЭП + транс сетевой.
Предыстория:
На целевые взносы созданы энергоустановка (КТП + её составные части (опоры, воздушная линия). Есть договор между сбытом и Товариществом, АРБП. И есть субабоненты - собственники садовых участков. Технологического подключения у собственников участков нет.  Судя по АРБП, граница балансовой принадлежности проходит на опоре в месте фактического присоединения к сетям СО, кот. представляет собой опору от которой также идет воздушная линия в сторону участков, где ведет деятельность другое ТСН (у них там конфликт по поводу имущества с третьим Товариществом).
"Сетевики" отчего-то считают энергоустановку в собственности юрлица. Год назад сетевая сама вышла к Товариществу с предложением принять высокую сторону и КТП к себе. http://sa.uploads.ru/aQG7c.jpg

Пред поехал консультироваться в сбыт, результатом чего ему была вручена след. бумажка; http://sa.uploads.ru/aQG7c.jpg

Ну ОК. Я спрашиваю:" А у нас есть она, эта техническая и исполнительная документация" Ответил:"Найдем!".

Спустя какое-то время, пред обращается в сетевую с заявлением приема на баланс сетей Товарищества.
От сетевой ответ приходит:
http://sa.uploads.ru/aQG7c.jpg

Было желание сделать сети СО ближе. Ответ странный. Как это "отпайкой абонентской сети, не принадлежащей Севастопольэнерго?" А к чему тогда присоединяли ЭПУ юрлица? Выходит, передать сетевой энергоустановку не получится?

Сейчас думаем, можно ли муниципалам отдать.
Какова процедура в таком случае?
Нужно ли признавать линию бесхозной через суд, если собственник не определен?

172

Простите, ошибка вышла! Второе и третье изображения соответственно должны выглядеть так:
http://s2.uploads.ru/uslbj.jpg
http://s3.uploads.ru/QOvyt.jpg

173

1. Вам нужно сделать запрос в городскую администрацию на предмет установления владельца этого самого участка сети 6 КВ

8(3). Заявитель вправе направить запрос в орган местного самоуправления, на территории которого расположены соответствующие объекты электросетевого хозяйства, с указанием расположения объектов электросетевого хозяйства, принадлежность которых необходимо определить, а орган местного самоуправления обязан предоставить заявителю в течение 15 дней информацию о принадлежности указанных в запросе объектов электросетевого хозяйства.

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_51030/d1d8c116aca26ceb064e5a355c57b54ef2c3cffa/
2.
Вы делаете запрос в сетевую организацию на предоставление вам ТУ по которым ваша организация была присоединена к сетям и на основании чего заключен договор со сбытом

теперь с вашими исходными данными:

На целевые взносы созданы энергоустановка (КТП + её составные части (опоры, воздушная линия). Есть договор между сбытом и Товариществом, АРБП. И есть субабоненты - собственники садовых участков. Технологического подключения у собственников участков нет.

Создавалось всё это при СССР или при Украине?
В Украине  законом что говорилось о целевых взносах?
Договор между сбытом и товариществом НА ЧТО?
Я так понимаю у вас ТСН. А на участках строения оформлены и если оформлены, то как?

И наконец про субабонентов- это как? субабоненты есть а их техприсоединения нет.
ФЗ-35 в электроснабжении субабонентов не предусматривает.
откуда они взялись, да ещё без техприсоединения?

174

Благодарю! По пунктам 1. и 2. все понятно.

kommandor написал(а):

Создавалось всё это при СССР или при Украине?

При Украине в 2011-2012 гг. 

kommandor написал(а):

В Украине  законом что говорилось о целевых взносах?

Честно говоря, в те времена не интересовался даже законодательством.
Помню, что СТ тогда могло быть либо общественной организацией либо обслуживающий кооператив. Вот мы (наше СТ в смысле) были общественной организацией. Специального закона вроде ФЗ-66 не было.
В ЗАКОНе УКРАИНЫ №4572-17 «Об общественных объединениях»  нет понятия целевые\нецелевые:

Статья 3. Принципы создания и деятельности общественных объединений

1. Общественные объединения создаются и действуют на принципах:

1) добровольности;

2) самоуправления;

3) свободного выбора территории деятельности;

4) равенства перед законом;

5) отсутствие имущественного интереса их членов (участников);

6) прозрачности, открытости и публичности.
...

6. Отсутствие имущественного интереса предусматривает, что члены (участники) общественного объединения не имеют права на долю имущества общественного объединения и не отвечают по его обязательствам. Доходы или имущество (активы) общественного объединения не подлежат распределению между его членами (участниками) и не могут использоваться для выгоды любого отдельного члена (участника) общественного объединения, его должностных лиц (кроме оплаты их труда и отчислений на социальные мероприятия).


А согласно Закон Украины "О кооперации":

Статья 19. Имущество кооператива и источники его формирования
Для достижения цели своей деятельности кооператив приобретает и использует имущество, финансовые и другие ресурсы.
Источниками формирования имущества кооператива являются:
    * вступительные, членские и целевые взносы его членов, паи и дополнительные паи;
    * имущество, добровольно переданное кооперативу его членами;
    * средства, поступающие от проведения хозяйственной деятельности;
    * средства, поступающие от созданных кооперативом предприятий, учреждений, организаций;
    * денежные и имущественные пожертвования, благотворительные взносы, гранты,
      безвозмездная техническая помощь юридических и физических лиц, в том числе иностранных;
    * иные поступления, не запрещенные законодательством.
Кооператив является собственником зданий, сооружений, денежных и имущественных взносов его членов, изготовленной продукции, доходов, полученных  от ее реализации и осуществления другой предусмотренной уставом деятельности, а также иного имущества, приобретенного на основаниях, не запрещенных законом.
Владения, пользования и распоряжения имуществом кооператива осуществляют органы управления кооператива в соответствии с их компетенции, определенной уставом кооператива.

В общем, нигде не прослеживается намек на то, что создаваемый на целевые объект должен быть оформлен в совместную\долевую собственность.

kommandor написал(а):

Я так понимаю у вас ТСН. А на участках строения оформлены и если оформлены, то как?

Все верно, реорганизовались в 2015г в ТСН в связи с изменениями в ГК РФ.  На данный момент, насколько мне известно, зарегистрировалось одно строение на участке, собственник даже прописку получил. Как - не могу сказать.
У около трети членов ТСН земельные участки даже  не оформлены в собственность, сейчас, вот,  вдруг активно начали узаконивать. Абсурд, правда?  В частности, Севэнергосбыт не хотел продлевать договор, т.к. опф у нас не соответствовала норма ГК РФ. Пред ходил к юристу: "Как быть? Товарищество собственников будет на треть состоять из несобственников?" Получил ответ типа:"Ну они же приватизируют когда-нибудь. А согласно ФЗ-66  члены реорганизованного садоводческого некоммерческого объединения становятся членами вновь создаваемых садоводческих, огороднических или дачных некоммерческих объединений."

В РФ все постепенно и логично: из коллективных СТ реорганизовались в СНТ, чтобы членам получить в собственность участки; члены стали собственниками, СНТ достигло целей, для кот. создавалось, - реорганизовались в ТСН, чтобы управлять имуществом. СНО в Крыму и Севастополе сделали скачок из одного измерения в другое. И это проблема не только нашего ТСН.

kommandor написал(а):

И наконец про субабонентов- это как? субабоненты есть а их техприсоединения нет.
ФЗ-35 в электроснабжении субабонентов не предусматривает.
откуда они взялись, да ещё без техприсоединения?

Да, все верно. ЭПУ собственников не присоединены надлежащим образом к сетям сетевой. ТСН покупает для себя ээ. Собственники ЭПУ потребляют ээ ТСН и за это ежемесячно оплачивают  деньги в казну ТСН. Классика жанра. "Субабоненты" - это лишь моё оценочное суждение.

Пока что план действий понятен. Буду доставать председателя.

175

sampo написал(а):

Помню, что СТ тогда могло быть либо общественной организацией либо обслуживающий кооператив. Вот мы (наше СТ в смысле) были общественной организацией. Специального закона вроде ФЗ-66 не было.
В ЗАКОНе УКРАИНЫ №4572-17 «Об общественных объединениях»  нет понятия целевые\нецелевые:

Если ваше СТ было общественной организацией, то откуда взялось имущество, созданное на целевые взносы.
Скорее всего это было имущество юрлица.

Все верно, реорганизовались в 2015г в ТСН в связи с изменениями в ГК РФ.  На данный момент, насколько мне известно, зарегистрировалось одно строение на участке, собственник даже прописку получил. Как - не могу сказать.

ок. понятно.
Тогда если ТСН является исполнителем коммуслуг, то должны существовать потребители коммуслуг.
А это согласно ПП 354

"потребитель" - собственник помещения в многоквартирном доме, жилого дома, домовладения, а также лицо, пользующееся на ином законном основании помещением в многоквартирном доме, жилым домом, домовладением, потребляющее коммунальные услуги

нет документов о введении в эксплуатацию жилого строения- нет понятия ЖИЛОЙ ДОМ( домовладение), следовательно некому оказывать коммуслугу.
а энергией ТСН не торгует и энергию не передаёт.

В РФ все постепенно и логично: из коллективных СТ реорганизовались в СНТ, чтобы членам получить в собственность участки; члены стали собственниками, СНТ достигло целей, для кот. создавалось, - реорганизовались в ТСН, чтобы управлять имуществом. СНО в Крыму и Севастополе сделали скачок из одного измерения в другое. И это проблема не только нашего ТСН

если законодательство такую логику ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, то подтверждающих эту логику документов чаще всего нет.

Да, все верно. ЭПУ собственников не присоединены надлежащим образом к сетям сетевой. ТСН покупает для себя ээ.

значит нет субабонентов.

Собственники ЭПУ потребляют ээ ТСН и за это ежемесячно оплачивают  деньги в казну ТСН

НЕЕЕ- ТСН торговать энергией не имеет права.

176

kommandor написал(а):

.

rfgerplkkk7'\;l;,pql123343ffячввцввцц

177

Извините, почему-то с компьютера не выходит писать сообщения исчезла верхняя панель, и не видно какие буквы набираю.
У меня вопрос о переносе ТП. Сетевая повторяется, снова пишет похожий отказ, это при том, что ранее они звонили и хотели приехать. Я так понимаю мне необходимо давить на то, что вновь созданное СНТ, к тому старому отношения не имеет. И если закон не предусматриваютhttp://s2.uploads.ru/t/pJjlc.jpg
перенос ТП на основании заявления, то на основании чего предусматривает?

178

В своем отказе взять сети администрация ссылается на не предоставление информации о членах СНТ принимавших участие в собрании. Я предоставляла не весь протокол, а только выписку по вопросу передаче сетей. Список присутствующих не прилагала. И вот, что меня беспокоит. Я сейчас предоставлю им весь протокол со списком, а как быть вот с этим, администрация ссылается на ст. 246-247 ГК РФ: владение пользование и распоряжение долевой собственностью на общее имущество возможно только с согласия всех ее участников (100 процентов). Т.Е. пользуется Э\Э СНТ, есть граждане у которых есть л/с и они тоже ПОЛЬЗУЮТСЯ, есть которые не имеют л/с, так же пользуются Э/Э.  А есть те, кто сдавал на создание ЛЭП и ТП еще в 90-е и они НЕ пользуются. Так кто эти 100 процентов участников, чьё согласие на передачу сетей нужно получить, я понять не могу... А потом то СНТ при котором созданы ОЭСХ уже не существует. Материалы ликвидационной комиссии я не получила. Какой теперь порядок действий?
http://s1.uploads.ru/t/xvVGa.png
http://s4.uploads.ru/t/q9MBF.png
http://s6.uploads.ru/t/eP82W.png

179

Цитата из темы отключаем за неуплату:
""То есть вам нужно запросить налоговую о причинах нарушения порядка ликвидации СТ
возможно придётся подать в суд для подтверждения прав граждан на имущество, принадлежавшее СТ в создании которого они принимали участие."

Права граждан на имущество подтверждаем, чтоб потом с согласия этих граждан передать ОЭСХ в муниципалитет?"

Кого-то из них уже нет...Кто-то продал участок и не передал старую членскую книжку новому владельцу. Суду если книжек 30-40 наберу хватит?

180

Мария написал(а):

. И если закон не предусматривают
перенос ТП на основании заявления, то на основании чего предусматривает?

Можете ответить , что вновь настаиваете на процедуре раздела сущестующего электрохозяйства в границах балансовой ответственности НСТ на участок, по которому осуществляется ТРАНЗИТ энергии потребителю, от самого ЭПУ потребителя с переносом точки поставки на ЭПУ потребителя.
Просьба переноса точки поставки связана с возникновением новых потребителей, присоединяющимся к сетям сетевой организации через ОЭСХ лица, не оказывающего услуги по передаче ээ.
Отсутствие утверждённой законодательством процедуры переноса точки поставки не означает, что такой процедуры нет, поскольку
согласно ПП 861 и вступившим в силу решениями судов.
"..."точка поставки" - место исполнения обязательств по договору об оказании услуг по передаче электрической энергии, используемое для определения объема взаимных обязательств сторон по договору, расположенное на границе балансовой принадлежности энергопринимающих устройств, определенной в документах о технологическом присоединении, а до составления в установленном порядке документов о технологическом присоединении - в точке присоединения энергопринимающего устройства (объекта электроэнергетики);.....
.......
...5. В случае если энергопринимающие устройства потребителя электрической энергии присоединены к электрическим сетям сетевой организации через энергетические установки производителей электрической энергии, объекты электросетевого хозяйства лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, или бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства, которые имеют непосредственное присоединение к сетям сетевых организаций (далее - опосредованное присоединение к электрической сети), такой потребитель заключает договор с той сетевой организацией, к сетям которой присоединены энергетические установки производителей электрической энергии, бесхозяйные объекты электросетевого хозяйства или энергопринимающие устройства (объекты электросетевого хозяйства) лиц, не оказывающих услуги по передаче электрической энергии, к которым непосредственно присоединено его энергопринимающее устройство.
При этом точкой поставки по договору будет являться точка присоединения энергопринимаемого устройства потребителя электроэнергии к объекту электросетевого хозяйства лица, не оказывающего услуг по передаче электрической энергии...."
таким образом своим обращением в сетевую организацию вы требуете определение границ ОЭСХ лица, не оказывающего услуг по передаче энергии.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ЭНЕРГЕТИКА » О "передаче" сетей


создать форум