ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



УЛЬЯНА

Сообщений 1 страница 9 из 9

1

Давайте, kommandor, продолжим наши разговоры, которые мы когда-то с вами вели на форуме Юрклуба.
Вопросы мои остались без ответов. И если пока основные задачи мы решили в наших "поселках" (ради вас в кавычки это слово заключила), то сейчас открываем новый проект, и хотелось бы кое-какие поставить точки над "и".

Для меня остался самым главным следующий вопрос: какую организационно-правовую форму выбрать для организации кооператива на землях для дачного строительства? Ситуация же следующая: мы вскладчину покупаем 20 га земли, потом все межуем и передаем в собственность членам. Строим проезды с соблюдением пожарных требований (ширина, разворотные площадки и т.д.), в планах - строительство вспомогательных сооружений, в приграничной к дороге 4-ой категории планируем строить объекты дорожного сервиса, есть ЗОПы с зонами общественного сбора и отдыха. Но все же - как все это сделать правильно?

2

Вы меня замучили там с вопросом, можно ли строить дорогу на этих землях. И вообще, если честно, иногда просто ноги разъезжаются.

3

Ульяна, хорошо, давайте продолжим.

И если пока основные задачи мы решили в наших "поселках"

Именно НЕ В ПОСЁЛКАХ.
Совершенно разный статус строений на землях населённых пунктов и строений на компактно расположенных земельных участках на землях сельхозпользования.
Нет проблем, если бы вы начинали строительство на землях населённых пунктов. Там свои требования
А на сельхозке- свои.

Для меня остался самым главным следующий вопрос: какую организационно-правовую форму выбрать для организации кооператива на землях для дачного строительства?

Ответ в вопросе или неудачно сформулирован вопрос?

У вас ведь стандартный подход. Как здесь:
СОЮЗ СНТ : Основы создания и ведения деятельности.
Вы сначала думаете о форме, а потом подгоняете содержание под форму
А логичнее наоборот: рассматриваем содержание и под это содержание подбираем форму.

Ситуация же следующая: мы вскладчину покупаем 20 га земли, потом все межуем и передаем в собственность членам.

Участки без подряда.
Понимаете, проблема у вас будет в обеспечении свободного прохода и проезда к участкам.
То, что называют ЗОП.
У вас то их нет, потому что ВЕСЬ земельный участок будет находиться в собственности.
и чтобы решить проблему, вам нужно продавать участок +доля в праве на участок для прохода и проезда.
Но и тут проблема: Участки сложной кофигурации между участками собственников не на территориях населённых пунктов разрешено иметь СНО/ДНО. А у вас то этого нет. Значит нужно схему деления закладывать с учётом этого требования.

Теперь про пожарные требования.
Напомните мне, на какие нормы вы собираетесь ориентироваться?

А вопросы ресурсоснабжения?
-электричество
-вода
-вывоз мусора
-водоотведение

А вопрос благоустройства территории?
(это то, что называют внутренними дорогами и проездами)
А освещение этих территорий?
Тем более, что вы закладываете объекты дорожного сервиса. Это на тех же землях или на придорожной территории?

4

Ульяна написал(а):

Именно НЕ В ПОСЁЛКАХ.
Совершенно разный статус строений на землях населённых пунктов и строений на компактно расположенных земельных участках на землях сельхозпользования.

Да, это-то как раз я понимаю! Специально же для вас в кавычки слово заключила!!!

Участки без подряда.

Не поняла. Это вы о чем?

Понимаете, проблема у вас будет в обеспечении свободного прохода и проезда к участкам.
То, что называют ЗОП.
У вас то их нет, потому что ВЕСЬ земельный участок будет находиться в собственности.
и чтобы решить проблему, вам нужно продавать участок +доля в праве на участок для прохода и проезда.
Но и тут проблема: Участки сложной кофигурации между участками собственников не на территориях населённых пунктов разрешено иметь СНО/ДНО. А у вас то этого нет.


Почему? Кому продавать? Чего продавать? Если вы про то, чтобы передать его в собственность члену кооператива - то да, обособленный участок и доля в ЗОПах. Но по сути - отчуждается обособленный участок, а доля в ЗОПах остается в общей долевой. Если только вы про это.
Вот, я не понимаю...
Читаем 66ФЗ: "имущество общего пользования - имущество (в том числе земельные участки), предназначенное для обеспечения в пределах территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения потребностей членов такого некоммерческого объединения в проходе, проезде, водоснабжении и водоотведении, электроснабжении, газоснабжении, теплоснабжении, охране, организации отдыха и иных потребностей (дороги, водонапорные башни, общие ворота и заборы, котельные, детские и спортивные площадки, площадки для сбора мусора, противопожарные сооружения и тому подобное)." Откуда оно возьмется? Оно ведь также расположено на землях для дачного строительства, т.е. на одной территории. При этом сказано, что имущество общего пользования может приобретаться или создаваться за счет объединения паевых или целевых взносов (паевый, насколько я знаю, тоже целевой взнос). И оно находится в собственности кооператива.
"Земли относящиеся к имуществу общего пользования в садоводческих товариществах, гаражных кооперативах - это дороги, проезды, земли на которых расположены линии электропередачи, газопроводы, трубопроводы, водоемы, подсобные сооружения (сторожки) то есть все то, что находится на территории СНТ или ГСК, за исключением земельных участков, непосредственно закрепленных за гражданами. Эти земли по сути являются коллективной собственностью членов кооперативов и товариществ"
У любого садоводческого товарищества, гаражного кооператива в составе документов должен находится правоустанавливающий документ на земли общего пользования. Таким документом может быть акт местных властей о передаче земель в собственность, или акт закрепляющий право постоянного бессрочного пользования землей. Если в нем содержится фраза о передаче земель на праве собственности, переоформлять земли общего пользования не требуется и можно спать спокойно. Если же в документе содержится любая другая фраза - садоводческому товариществу и ГСК необходимо переоформлять и регистрировать права на земли общего пользования - это, по-моему, в соответствии с требованиями 230ФЗ.
Что тут противоречит нашей схеме? Мы покупаем большой участок за счет сбора паевых взносов и определяем потом, где обособленные участки, а где земли общего пользования. И эта земля общего пользования уже принадлежит юр.лицу на праве собственности. А в кооперативе это, по сути, общая долевая собственность.
Если же была бы ситуация, как со старыми СНТ, действующих по месту расположения земельного участка, земли нет, то оно занимается исключительно организационно-распорядительной деятельностью, как, собственно, и установил Федеральный закон от 15.08.1998 № 66-ФЗ. И, соответственно, заказать кадастровый план земельного участка товарищества или кооператива, чтобы потом поставить его на учет как собственность СНТ, невозможно ввиду отсутствия земельного участка товарищества или кооператива как такового. А в нашем случае - земля уже в собственности.

Раз 5, по-моему, одну и ту же мысль пыталась выразить...

Значит нужно схему деления закладывать с учётом этого требования.

Какого требования? Опять ничего не поняла. А вы можете яснее изъясняться?

Напомните мне, на какие нормы вы собираетесь ориентироваться?

На СНИП по застройке дачных и огороднических зон. Но СНИПы теперь имеют рекомендательный характер... А мы вообще ориентировались на требования по ИЖС. И кто нам запретит? Дороги достаточно широкие, зоны большие. Не мы ли собственники, чтобы это определять? Главное, не меньше, чем положено.

У нас есть несколько участков, определенных под ЗОПы. У дороги, где предполагается располагать придорожный сервис, и которые расположены в так называемой "красной зоне" 4-ой категории дорог - свои участки, внутренние дороги - свои участки, пятно расположения трансформаторов или водонапорной башни - свои. Если вы про это

5

1. Ульяна, расшифруйте как вы понимаете слово МЫ.
Мы- это группа физлиц
или МЫ - это кооператив?

2

Эти земли по сути являются коллективной собственностью членов кооперативов и товариществ"

Суть заключается в строгом соблюдении положений закона.
А он говорит:

3. Членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива посредством объединения паевых взносов создается имущество общего пользования, находящееся в собственности такого кооператива как юридического лица.


Получается, что ваше понимание сути расходится с требованием законодательства.

У любого садоводческого товарищества, гаражного кооператива в составе документов должен находится правоустанавливающий документ на земли общего пользования. Таким документом может быть акт местных властей о передаче земель в собственность, или акт закрепляющий право постоянного бессрочного пользования землей. Если в нем содержится фраза о передаче земель на праве собственности, переоформлять земли общего пользования не требуется и можно спать спокойно. Если же в документе содержится любая другая фраза - садоводческому товариществу и ГСК необходимо переоформлять и регистрировать права на земли общего пользования - это, по-моему, в соответствии с требованиями 230ФЗ.

1. НЕ У ЛЮБОГО.
Только у такого, которому выделен земельный участок для ведения садоводства или дачного хозяйства.
2. Переоформлять? это про что?

3. Старые хозяйства, реорганизуемые из СТ или ДТ... У многих земля находится в коллективной совместной собственности. ЗК РСФСР не предусматривал оформление права собственности нав участки земель сельхозпользования для юрлиц СТ и ДТ.
Поэтому земля принадлежит физлицам (именно ЗОП принадлежит физлицам)

4. А вот у вас - процедуры ВЫДЕЛЕНИЯ земли не произойдёт. Вы покупаете землю на вторичном рынке.
Если вы эту землю передадите кооперативу, то он будет иметь отношение к ней, а если не передадите- отношения иметь не будет.
И ЗОПов у вас нет. Есть обязательный участок для предоставления свободного проезда и прохода к участкам, образовавшимся при разделе начального участка.

Что тут противоречит нашей схеме? Мы покупаем большой участок за счет сбора паевых взносов и определяем потом, где обособленные участки, а где земли общего пользования.

Понимаете что противоречит? Как вы один из участков ОБЪЯВИТЕ ЗОПом? На каком основании?

И эта земля общего пользования уже принадлежит юр.лицу на праве собственности

Значит МЫ- это кооператив. Юрлицо. Ну и кто дал право этому юрлицу объявлять часть своего имущества ЗОПом?

А в кооперативе это, по сути, общая долевая собственность.

А ничего, что де-юре это собственность юрлица?

Если же была бы ситуация, как со старыми СНТ, действующих по месту расположения земельного участка, земли нет, то оно занимается исключительно организационно-распорядительной деятельностью, как, собственно, и установил Федеральный закон от 15.08.1998 № 66-ФЗ.

Скажите, есть разница между тем ЧТО ТАКОЕ СНО и тем, ДЛЯ ЧЕГО СНО СОЗДАНО ?
Если определение СНО содержится в ст 1, то цели создания расписаны в ст 4 п1.
И это не организационно-распорядительная деятельность.

На СНИП по застройке дачных и огороднических зон

А такой есть?
Напомните номер и область применения.

Ульяна написал(а):

У дороги, где предполагается располагать придорожный сервис

А его можно располагать на землях сельхозпользования?

6

@kommandor
Добрый день
Обсуждаемая тема очень актуальна для меня.

Вы писали:
Совершенно разный статус строений на землях населённых пунктов и строений на компактно расположенных земельных участках на землях сельхозпользования.
Нет проблем, если бы вы начинали строительство на землях населённых пунктов. Там свои требования

Можно ли в границах населенного пункта создать ДНП
Цель - своими силами проложить коммуникации и дороги
И могут ли проезды принадлежать частным лицам, а предоставляться ДНП на договорной основе?
Заранее благодарю за ответ

7

Можно ли в границах населенного пункта создать ДНП

ДНП можно создать даже в трёх квартирах многоквартирного дома.
ДНП это организация, а не земельный участок.

Цель - своими силами проложить коммуникации и дороги

1. Где вы их собрались прокладывать?
2. Кто вам предоставит землю,соответствующего назначения для прокладки дорог и коммуникаций?

И могут ли проезды принадлежать частным лицам, а предоставляться ДНП на договорной основе?

Проезды- ЭТО ЧТО? Надо понимать - это земельный участок? Кому принадлежит? Как образован?
И какое отношение к этому участку будет иметь ваше ДНП?

Так что больше вопросов, чем ответов.
Вопросов к вам.
Постарайтесь подумать над ответами. Это вам поможет разобраться.

8

Вот и вредный вы, kommandor (как на иконке вашей)! 3 года прошло с нашего с вами разговора, опять вот читаю ваши ответы и совершенно точно понимаю, что вы ни на один из заданных вопросов просто не ответили! Мутите, мутите воду, но никак не отвечаете! И зачем вам это тогда? Столько птекста, а помощи от ваших ответов никакой...
Гоаорю не от вражды, но не сказать не смогла.
Раз вы умный такой, ну, так помогайте людям, елы-палы!
Еще раз - в моих словах нет ни капли наезда.  :mybb:

9

Ульяна написал(а):

Вот и вредный вы, kommandor (как на иконке вашей)! 3 года прошло с нашего с вами разговора, опять вот читаю ваши ответы и совершенно точно понимаю,

Прежде чем кого то обвинять - начните с себя.
Для начала постарайтесь понять, что если вы ничего не поняли в моих ответах, значит вам будет полезно ликвидировать это непонимание.
Посмотрите, на форуме Московского Союза садоводов публикуются объявления о курсах по ликвидации правовой безграмотности.
Нет времени ходить на курсы - смотрите дома.
http://mossadovod.ru/index.php/forum/16 … video#4770



создать свой форум бесплатно