А..Ф.. 27.08.2009 23:08
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от nir (Сообщение 986352)
Неправильно я сформулировал--не мо, а сельское поселение ?? Этот закон можно применить или нет? Федеральный закон от 6 октября 2003 г. N 131-ФЗ
________________________________________
А на какую статью этого закона вы ссылаетесь?

Цитата:
________________________________________
Лазурь
По обсуждаемой теме – я согласна с alisa, обсуждаемую фразу из 66-ФЗ о целях создания СНТ я ровно так и читаю – что СНТ могут создаваться в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией перечисленных в законе прав
________________________________________
Ради интереса сравним с текстом закона. Как же написано там?
Цитата:
________________________________________
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав......
________________________________________
Как видите - вы ПОДМЕНЯЕТЕ смысл фразы.
Перечисленные в законе права и таких прав ( как продолжение фразы о праве собственности) - совершенно разные понятия.
Уважаемая Лазурь , а не могли бы вы НЕ ИСКАЖАТЬ текст закона ?
Соответственно и рассуждать относительно официального текста , а не выдуманного вами фантома. ( Поймите правильно, я не конфликтую, не стараюсь подзаначить............)
Хотя ваша фраза о правах, перечисленных в законе меня заинтересовала.
Ну и какие права ( естественно , что вы хотите говорить о гражданских правах) перечислены в законе , ради которых требуется создание СНТ( чтобы реализовать эти права) ?
Цитата:
________________________________________
Пользование подразумевает не только вскапывание земли, но и создание инфраструктуры, и поддержания ее в рабочем состоянии.
________________________________________
Простите , а каким местом подразумевает? Где обозначено или закреплено это утверждение? Или это только ваше предположение?
Вопрос на языке крутится вне зависимости от вашего ответа,..., но подожду.
Цитата:
________________________________________
Уж очень мне хочется перейти в режим индивидуального садовода,
________________________________________
А ведь ничего не мешает: нужно всего лишь оформить право собственности на земельный участок в садоводстве. или вы лишены такой возможности?
Цитата:
________________________________________
Лазурь
Да я как раз с ним почти во всем согласна, кроме такого резкого ограничения целей деятельности СНТ
________________________________________
Вся логика - она из закона. Я его не писал.А вот исполнять - призываю.
И прежде чем исполнять "внутренние" положения закона , которые вытекают из "внешних" , общих положений - не проще ли исполнить эти самые общие положения?

Лазурь 28.08.2009 09:43
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 987824)
Ради интереса сравним с текстом закона. Как же написано там?

Как видите - вы ПОДМЕНЯЕТЕ смысл фразы.
Перечисленные в законе права и таких прав ( как продолжение фразы о праве собственности) - совершенно разные понятия.
Уважаемая Лазурь , а не могли бы вы НЕ ИСКАЖАТЬ текст закона ??
________________________________________
Уважаемый А.Ф., я тоже не в порядке конфликта, а в порядке выяснения истины:). Я считаю, что это не я искажаю текст закона, а вы его не дочитываете как-то странно.
В законе написано: Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав......

Ну вот право на получение вы почему-то учитываете, а право на владение, пользование и распоряжение почему-то мимо вашего внимания проходит.
Не думаю, что это чисто от невнимательности, поэтому - объясните, почему?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 987824)
Хотя ваша фраза о правах, перечисленных в законе меня заинтересовала.
Ну и какие права ( естественно , что вы хотите говорить о гражданских правах) перечислены в законе , ради которых требуется создание СНТ( чтобы реализовать эти права) ??
________________________________________
Не ТРЕБУЕТСЯ, а МОЖЕТ БЫТЬ создано. Вот, именно, в целях реализации своего права на пользование этой землей, если вдруг вы согласитесь, что это право вообще-то дается. В свидетельстве обычно пишут вид разрешенного использования земли, например для садоводства. Честно говоря, мне не известен документ, строго регламентирующий что есть садоводство... Но ведь как-то и без официально утвержденного регламента люди отличают садоводство от, допустим, скотоводства? Вот примерно из этих соображений и мое предположение, что пользование земельным участком в садовом товариществе включает в себя не только и не обязательно перекопку земли, а и некие другие действия, которые невозможно осуществить в одиночку и нужно как-то объединять силы и средства многих людей, для чего и придумана такая форма объединения, как СНТ.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 987824)
Простите , а каким местом подразумевает? Где обозначено или закреплено это утверждение? Или это только ваше предположение?
Вопрос на языке крутится вне зависимости от вашего ответа,..., но подожду.?
________________________________________
А запрет на эти действия где-то закреплен? Мне вот ваши соображения услышать интересно было бы, на тему что есть пользование земельным участком и где прописано, как именно надо им пользоваться. Наверно, есть закрепленные документально какие-то общие положения, типа что нельзя добывать полезные ископаемые на участке, предназначенном для ЛПХ, но вот конкретику этого самого ЛПХ неужели вообще каким-то документом реально установить? А на что нет прямого запрета, то значит можно делать. Право пользования садовым участком вполне может включать право по желанию собственника поливать его, перекапывать, сажать деревья и т.п. если вид разрешенного использования эти действия в принципе допускает.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 987824)
А ведь ничего не мешает: нужно всего лишь оформить право собственности на земельный участок в садоводстве. или вы лишены такой возможности??
________________________________________
Мешает. Участок-то в собственности, а мои 2,4 сотки ЗОП кто мне в собственность отдаст, если я сейчас из членов выйду? Справедливости ради, даже если и не выйду, то тоже неизвестно, что с этими ЗОП будет... Но пока есть шанс дождаться законодательного решения на эту тему, я так поняла. Вот когда их или окончательно отнимут как-нибудь (не правление, а государство по закону), или наоборот, велят в доли оформлять - вот тогда и буду выходить... Или не правильно?

alisa 28.08.2009 13:31
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 985651)
Но подтвердите своё мнение нормой закона.
________________________________________
Плиз.

Федеральный закон от 15 апреля 1998 г. N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
Глава I. Общие положения
Статья 1. Основные понятия
Для целей настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:.....

"садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства"

Не станете же Вы отрицать, что создание инфраструктуры относится к вопросам хозяйственной деятельности?

Можно привести и другие нормы, подтверждающие ошибочность Вашего толкования, но думаю, этого уже достаточно.

А..Ф.. 29.08.2009 22:22
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Алиса , вы ИСПОЛЬЗУЕМОЕ ПОНЯТИЕ отождествляете с целями создания организаций, деятельность которых регулируется ФЗ-66

alisa 30.08.2009 08:15
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 990136)
Алиса , вы ИСПОЛЬЗУЕМОЕ ПОНЯТИЕ отождествляете с целями создания организаций, деятельность которых регулируется ФЗ-66
________________________________________
Нет, не отождествляю, а использую. Это разные вещи.:)

Приведенное «понятие» » - не жаргон и «не с улицы», а приводится в том же самом ФЗ-66 «для целей» правильного понимания этого самого ФЗ-66, и именно для того, чтобы исключить вольное толкование закона, подобное Вашему.

Знаете, «из песни слова не выкинешь». Так вот из закона – тем более.

А Вы не только слово выкинули, но еще и привели достаточно вольный «подстрочный перевод».
Да и Бог с Вами! Только не навязывайте свое понимание, как истину, прописанную в законе. nono

А..Ф.. 30.08.2009 08:42
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 990257)
Нет, не отождествляю, а использую. Это разные вещи.
________________________________________
Используете в чём? Вы само ПОНЯТИЕ хотите представить как цель создания.

А это совсем не так. Вы различаете фразы: цель создания и цель понимания?

Алиса , не стоит .......................................

Тем более из определения социально-хозяйственных задач вы почему то решили рассматривать только ХОЗЯЙСТВЕННУЮ составляющую.
Собственно , как вы справедливо подметили -Приведенное «понятие» » - не жаргон и «не с улицы», а приводится в том же самом ФЗ-66 «для целей» правильного понимания этого самого ФЗ-66, и именно для того, чтобы исключить вольное толкование закона.
Так что не стоит выделять составляющую.
Написано -общих социально-хозяйственных задач - вот их и рассматривайте.
Найдите определение в законе ( либо в ином , всеми признанном месте), которое раскрывает это понятие и рассматривайте.

Цитата:
________________________________________
Можно привести и другие нормы, подтверждающие ошибочность Вашего толкования, но думаю, этого уже достаточно.
________________________________________
Вы приводите....
Тема то - она на то и существует, чтобы раскрыть вопрос.

alisa 30.08.2009 09:40
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 990273)
Тема то - она на то и существует, чтобы раскрыть вопрос.
________________________________________
Раскрыть, но не запутать. Разницу улавливаете?:)
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 990273)
Найдите определение в законе ( либо в ином , всеми признанном месте), которое раскрывает это понятие и рассматривайте..
________________________________________
Именно так и сделала hm
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 990273)
Написано -общих социально-хозяйственных задач - вот их и рассматривайте..
________________________________________
Это долго и нудно. И в данном случае это не нужно.Не искажая смысла, можно и нужно рассматривать ту составляющую, о которой идет речь.
Иначе даже конституцией невозможно будет ограничиться.:)
перейдем к устройству вселенной...hm

Кстати, призывая к такому общему рассмотрению, сами Вы данный подход нарушили, выдернув из закона слово и исказив тем самым его смысл.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 990257)
Знаете, «из песни слова не выкинешь». Так вот из закона – тем более.

А Вы не только слово выкинули, но еще и привели достаточно вольный «подстрочный перевод».
Да и Бог с Вами! Только не навязывайте свое понимание, как истину, прописанную в законе. nono
________________________________________

alisa 30.08.2009 21:52
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Не волнуйтесь. Разберемся.
А пока продолжим тему.

Надо так понимать, что информация с этих сканов подтверждает Вашу точку зрения, я ее повторю:

"Для получения , оформления права собственности и удовлетворением потребностей , связанных с получением и оформлением прав собственности на земельные участки - граждане могут создавать.........
ВСЁ. Других целей нет. Список закрыт.
Как только оформили права собственности на участки - юрлицо ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ЗАДАЧУ и должно быть ЛИКВИДИРОВАНО."

При этом подтверждает Вашу точку зрения не голословно, а формулировкой из закона.
Так? Тем более с нетерпением жду.

А..Ф.. 31.08.2009 08:19
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
alisa
Надо так понимать, что информация с этих сканов подтверждает Вашу точку зрения...
________________________________________
Там написано , что дискуссия выявила две точки зрения на дальнейшие варианты существования садоводческих образований:

1 Ваша точка зрения ( и точка зрения ваших сторонников) - оставить всё как есть. Подождать куда вывезет кривая. Этой же точки зрения придерживается и главный садовод страны - Василий Иванович Захарьящев. Только в силу своего депутатского статуса он развивает идею дальше - нужно превратить садоводства в посёлки. При этом он скромно умалчивает о финансировании из госбюджета содержания этих посёлков. У него на пути стоит пока только Миграционная служба

2. Вторая точка зрения озвучена мной. Садоводства должны претерпеть эволюционное развитие .
Была стадия получения земли
Была стадия выноса проектных решений в натуру, создание имущества и оформление прав на это имущество.
Должна быть стадия управления , обслуживания и содержания этого имущества.
Эта стадия плохо управляется посредством инструментария , используемого для осуществления задач первых двух стадий. Нужно поменять инструментарий.
Всё необходимое для этого - существует. Нужно только РЕШИТЬСЯ на переход.

Явной поддержки этой точки зрения нет. Неявная - есть.
Почему нет явной поддержки? Потому что это естественная логика развития любого образования, связанного с созданием имущества и развитием отношений.
Когда людям объясняют( растолковывают) их конкретные задачи по реформированию - им становится понятно. И они начинают совершать конкретные действия по претворению эволюционного реформирования в жизнь.
Цитата:
________________________________________
При этом подтверждает Вашу точку зрения не голословно, а формулировкой из закона.
Так? Тем более с нетерпением жду.
________________________________________
Я наверное не оправдал ваших ожиданий, но нужно было провести какую то черту для закрепления результатов дискуссии.
Если я не прав - поправьте

Теперь о
Цитата:
________________________________________
подтверждает Вашу точку зрения не голословно, а формулировкой из закона
________________________________________
Это давно известно:
статья 61 ГК РФ
Цитата:
________________________________________
2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:

по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;

(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении некоммерческой организацией, в том числе общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом, деятельности, противоречащей ее уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом
________________________________________

Ликвидация возможна при достижении целей либо при осуществлении деятельности, противоречащей ее уставным целям

Цель обозначена в ФЗ-66
Иной нет
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства
Ваши рассуждения о хозяйственной составляющей не выдерживают критики:
ФЗ-66 не предусматривает получение садоводом участка для организации инфраструктуры и обслуживания других участков садоводов

Афина 31.08.2009 08:55
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Да, закон 66-ФЗ, сказав "А", о следующей букве умалчивает.

Но жизнь показывает, что люди не могут в наше время жить, как в 18 веке. нужны и вода, и электричество и дороги.

По традиции, существовавшей с 50-х годов, инфраструктуру оплачивали предприятия, которым выделялись земельные наделы для работников предприятия. Традиция в связи с переустройством экономики, отпала, а государство, увидев, что такая масса людей желает иметь земельный участок, устранилось от обязанности построить коммуникации в садоводствах.

Посмотрите на дачные участки - там вся инфраструктура до 90-х годов строилась и эксплуатировалась местными властями за счет бюджета. У всех старых дачных посёлков - инфраструктура в собственности муниципалитета. И они горя не знают. Зато новые дачные образования, попавшие под закон 66-ФЗ, делят участь с садовыми товариществами.

То есть вопрос финансирования строительства и содержания коммуникаций в ДНТ и СНТ государство отметает, возлагая его на самих дачников. А основные статьи (главные в этом законе) как раз касаются только вопросов создания объединений и осуществления их прав на землю. И мимоходом - о целевых и о признании объектов общего пользования имуществом, принадлежащим тем, кто внёс эти целевые взносы.
А вопрос о хозяйственном управлении объединениями - жизненно необходимый вопрос - так и остался неразрешенным. Для этих объединений.
Зато созданные после 1998 года СНТ и ДНТ чётко обязаны по закону ЗОП и ИОП регистрировать в собственность юрлица, а содержать собственность - дело самих собственников (ГК).
Путин в своем заключении в ноябре 2007 года склонял проводить аналогию с товариществами собственников жилья. Но пока депутаты не отозвались на это предложение.

По моему мнению, вопрос болезненный в основном для товариществ, образованных до 1998 года.
Мешает 66-ФЗ и новым образованиям, и старым, ограничивая их возможности.
Правильно хозяйствовать мешает именно отнесение товариществ к некоммерческим организациям.

Так что дело не в названии, а в статусе (это я для ярых сторонников существования СНТ, но прошу их не комментировать моё ИМХО так, как они обычно делали это ранее - путём личностных нападок). Не надо базара.

alisa 31.08.2009 20:47
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Попробую разложить по полочкам основные моменты. (а то из-за леса деревьев не видно)

Андрей!

1.В теме «Выход из садового товарищества» Вы провозгласили некий лозунг, заключающийся в том, что "Как только оформили права собственности на участки - юрлицо ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ЗАДАЧУ и должно быть ЛИКВИДИРОВАНО."
И преподносите это не как свою личную точку зрения, а как некую норму, прописанную в законе.

2. С такой точкой зрения не все согласились.
Вторая точка зрения – в законе такое положение не прописано. Цель создания СНТ – это не только оформление прав собственности на участки.

3. Для того, чтобы не загромождать тему «Выход из садового товарищества», дискуссия по вопросу для чего созданы СНТ и должны ли они быть ликвидированы после получения Свидетельств – была перенесена в данную тему.

Весь сыр-бор только в одном вопросе – прописан, провозглашенный Вами лозунг в законе или нет. Говорит ли закон о том, что СНТ должны быть ликвидированы после оформления прав собственности на землю или это Ваша личная точка зрения.
Я настаиваю на том, что такого в законе нет и высказанная Вами позиция всего лишь Ваше частное мнение.
Все остальное – отбросьте. Иначе утонем.

Теперь переходим к второй части.

4. Что Вы приводите в качестве аргументации своей позиции?
Вы приводите нечитабельные сканы сообщений, которые с Вашей точки зрения «исчезли» из темы. Относительно «исчезновения» - дальше.

Вернемся к сути. Вы рассматриваете две точки зрения на существование СНТ. Простите, но разговор не об этом! Вы опять ушли в лес! И приведенного Вами сообщения в данной теме что-то не припомню.

Но после прочтения Вашей трактовки моей точки зрения на СНТ – сорри, больше ничему удивляться не буду. Это такая ахинея! Только непонятно, кто Вам дал право за меня излагать мою точку зрения? Боюсь, что именно таким же образом, Вы трактуете и законы.
Не доросли Вы, батенька до того, чтобы делать обобщения и подводить черту. Не дано это Вам. Будьте скромнее (это совет) Или добавляйте "ИМХО" А то как-то некрасиво.

А..Ф.. 31.08.2009 21:38
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
alisa
Попробую разложить по полочкам основные моменты
________________________________________
вы разложите по полочкам или передёрните в очередной раз?

Цитата:
________________________________________
1.В теме «Выход из садового товарищества» Вы провозгласили некий лозунг, заключающийся в том, что "Как только оформили права собственности на участки - юрлицо ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ЗАДАЧУ и должно быть ЛИКВИДИРОВАНО."
И преподносите это не как свою личную точку зрения, а как некую норму, прописанную в законе
________________________________________
То есть ВЫ не согласны с нормами прописанными в Статья 40 . ФЗ-66.
Цитата:
________________________________________
Ликвидация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Ликвидация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения осуществляется в порядке, предусмотренном Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
2. Требование о ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения может быть предъявлено в суд органом государственной власти или органом местного самоуправления, которым законом предоставлено право на предъявление такого требования.
________________________________________
и
Цитата:
________________________________________
Статья 41. Порядок ликвидации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения

1. Садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение может быть ликвидировано на основании и в порядке, которые предусмотрены Гражданским кодексом Российской Федерации, настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами.
________________________________________
Вас не устраивает , что я сразу процитировал ГК РФ
Цитата:
________________________________________
статья 61 ГК РФ

2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:

по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами, в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;

(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении некоммерческой организацией, в том числе общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом, деятельности, противоречащей ее уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом
________________________________________

Так?

Значит вы настаиваете , что озвученные мной положения законодательста - это сугубо моя точка зрения?

Тогда ДОКАЖИТЕ , что эти положения не касаются деятельности садоводческих объединений .

alisa 02.09.2009 22:49
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Убедительно прошу всех участников темы - не отклоняться от темы и перевести разговор в доброжелательную тональность.

Грубость и колкости - не помощники при обсуждении. Этим можно только добиться, что народ не захочет участвовать в разговоре, свое мнение и свой опыт - оставит при себе. Просто не захочет портить себе и настроение и нервы.
Не превращайте форум в осиное гнездо.

alisa 03.09.2009 13:17
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 993415)
Если прикинуть мысленно, то процентов 60- 70 СНТ действительно можно ликвидировать как выполнивших свою задачу. Ну за цифру не ручаюсь, может быть и больше.
________________________________________
Т.е. получивших и зарегистрировавших свое право на землю? Или Вы что-то другое имеете ввиду?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Ирина Николавна (Сообщение 994142)
На основании чего такая статистика?
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 994443)
Это не статистика. Этот вопрос никто не изучал.
________________________________________
Тогда что это? Откуда такие цифры?

Зачем надо было продлевать дачную амнистию, имея такие прекрасные показатели?

"По данным Росреестра, за 2007 год правом упрощенной регистрации воспользовались 700 тыс. граждан, за 2008 - 1 млн 483 тыс., за 5 месяцев 2009 - 720 тыс. владельцев дач."

"...президента страны Дмитрия Медведева, который в интервью программе «Вести в субботу» указал на тот факт, что из 20 млн человек, которые обладают садовыми участками, лишь приблизительно 2,5 млн воспользовались «амнистией».

Или я что-то неправильно поняла?

А..Ф.. 03.09.2009 22:57
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
alisa
Т.е. получивших и зарегистрировавших свое право на землю? Или Вы что-то другое имее ввиду?
________________________________________
Никто не считал количество СНТ, получивших и зарегистрировавших своё право на землю.
Проще посчитать СНТ , где садоводы оформили права на свои участки.

Вот об этой цифре и идёт речь.

Цитата:
________________________________________Тогда что это? Откуда такие цифры?
________________________________________

Набираются.
Цитата:
________________________________________
Зачем надо было продлевать дачную амнистию, имея такие прекрасные показатели?
________________________________________
Показатели прекрасны по садовым участкам. А строения ? А ЗОП ? А инфраструктура?

Афина 04.09.2009 00:06
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 997364)
Т.е. получивших и зарегистрировавших свое право на землю? Или Вы что-то другое имеете ввиду?
________________________________________
Именно на землю (личные участки).

Цитата:
________________________________________Тогда что это? Откуда такие цифры?
________________________________________
А вы оглянитесь вокруг. Старые дачные участки, практически все ЛПХ, ВСЕ образованные в последние 10 лет СНТ - везде земля в собственности наверняка. Почему я так думаю?
Дачные старые участки расположены вблизи Москвы (городов) на очень дорогой земле. Человек по натуре своей не упустит возможности бесплатно приобрести что-либо очень дорогое, иначе из-под носа уведут. Поэтому про них и не сомневаюсь, что они оформлены в собственность.
ЛПХ - просто в силу их приписки к населенным пунктам и более широкой возможности строительства и прописки.
СНТ после принятия 66-ФЗ -НОВЫЕ - уже по закону должны образовываться только СОБСТВЕННИКАМИ земли.

Остается следующее:
"приватизируются" УЖЕ старые (до 1993-1998 года образованные) участки ПБП и ПНВ.
Если учесть, что первоначальные пользователи либо сами, либо их наследники приватизировали хотя бы 50% своих участков, то и к цифре 60-70% (которую я предположила) запросто подбираемся.

Цитата:
________________________________________
Зачем надо было продлевать дачную амнистию, имея такие прекрасные показатели?

"По данным Росреестра, за 2007 год правом упрощенной регистрации воспользовались 700 тыс. граждан, за 2008 - 1 млн 483 тыс., за 5 месяцев 2009 - 720 тыс. владельцев дач."

"...президента страны Дмитрия Медведева, который в интервью программе «Вести в субботу» указал на тот факт, что из 20 млн человек, которые обладают садовыми участками, лишь приблизительно 2,5 млн воспользовались «амнистией».

Или я что-то неправильно поняла?
________________________________________
В моём товариществе 132 участка. Все приватизированы. На них стоит 49 (или 50) домов. Зарегистрирован только 1 (один).

Из ваших "статистических" данных никак не следует, что 20 миллионов человек имеют неприватизированные участки земли. А вот дома в СНТ - не приватизированы процентов на 90 (тоже ИМХО по общению с подмосковными садоводами). Мне кажется, именно незарегистрированные строения (и оставшаяся на других правах пользования земля у дачников - 20 млн. минус 2.5 млн = 17,5 млн. и составляет приведенную вами статистику.Мы уже так устроены: регистрируем то, что важнее (землю).

Р.S. Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции. Приемлю любую конструктивную критику.

alisa 04.09.2009 08:49
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 998546)
Никто не считал количество СНТ, получивших и зарегистрировавших своё право на землю.
Проще посчитать СНТ , где садоводы оформили права на свои участки.
Вот об этой цифре и идёт речь.
________________________________________
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 998629)
Именно на землю (личные участки).
Остается следующее:
"приватизируются" УЖЕ старые (до 1993-1998 года образованные) участки ПБП и ПНВ.
Если учесть, что первоначальные пользователи либо сами, либо их наследники приватизировали хотя бы 50% своих участков, то и к цифре 60-70% (которую я предположила) запросто подбираемся..
В моём товариществе 132 участка. Все приватизированы. На них стоит 49 (или 50) домов. Зарегистрирован только 1 (один).
________________________________________
Таким образом, надо понимать, что речь идет только о приватизированных земельных участках. Так?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 998629)
Из ваших "статистических" данных никак не следует, что 20 миллионов человек имеют неприватизированные участки земли.
________________________________________
А разве я об этом говорила?nono

Да и статистика не моя. Забыла источник указать, сорри, хотя ковычки поставила.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 998629)
Р.S. Никоим образом не претендую на истину в первой инстанции. Приемлю любую конструктивную критику.
________________________________________
Очень хорошо. Я на это тоже не претендую,:)
поэтому можно продолжить...

alisa 04.09.2009 11:05
________________________________________
Re: Превращаем поле в цветущий ДНП (ДНТ)

Цитата:
________________________________________
Сообщение от DonTez (Сообщение 997943)
Уважаемые форумчане!
Встал вопрос об организации ДНО, в связи с чем возникло множество вопросов и проблем. Итак, вводная.
Имеем поле в Воскресенском районе возле деревни Чаплыгино. На нем имеем ровно 100 участков, которые приобретались у компании ФиН. Надо отметить, ФиН полностью выполнили свои обязательства - оформили свидетельство о собственности и разметили участки. Все дальшейшее (дороги, коммуникации, заборы и прочие прелести жизни) уже на нас.
________________________________________
Очень интересная схема.
А что это за компания ФиН?
У кого и на каких условиях приобреталась земля этой компанией?

Для А..Ф..и Афины
Вам не кажется, что это тот случай, когда "индивидуалы" объединяются в общество для решения обще-хозяйственных задач - вопросов инфраструктуры. Ведь свидетельства о собственности ими уже получены.

Афина 04.09.2009 12:33
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 998953)
Таким образом, надо понимать, что речь идет только о приватизированных земельных участках. Так?
________________________________________
Да, именно так. Вот это плюс сведения о многих других СНТ и приводит меня к убеждению, что те цели, которые заложены в основу 66-ФЗ, вполне можно считать выполненными. В 66-ФЗ ведь не говорится о регистрации строений, а только о земельных участках
Цитата:
________________________________________А разве я об этом говорила?nono
________________________________________
Вы говорили о том, что моя "прекрасная статистика" не увязывается с официальными заявлениями о неторопливости "дачной амнистии"
Цитата:
________________________________________
Да и статистика не моя. Забыла источник указать, сорри, хотя кавычки поставила.
________________________________________
Видимо, её пока и не существует. Регпалаты сейчас в основном регистрируют сделки на вторичном рынке и первично регистрируют строения. ПБП и ПНВ думаю осталось не так уж много.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 999280)
Для А..Ф..и Афины
Вам не кажется, что это тот случай, когда "индивидуалы" объединяются в общество для решения обще-хозяйственных задач - вопросов инфраструктуры. Ведь свидетельства о собственности ими уже получены.
________________________________________
Объединяться можно не под 66-ФЗ, а под 7-ФЗ - УЧРЕЖДЕНИЕ. На мой взгляд, это лучше СНТ и ДНТ.
Ну кто же будет спорить, что строительство общих объектов выгоднее, когда много участников.

alisa 04.09.2009 13:30
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 999501)
Вы говорили о том, что моя "прекрасная статистика" не увязывается с официальными заявлениями о неторопливости "дачной амнистии"
________________________________________
Неправда. Я таких слов не говорила.
Афина! Ну и зачем Вы так? Прочтите внимательно еще раз.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 997364)
Тогда что это? Откуда такие цифры?
Зачем надо было продлевать дачную амнистию, имея такие прекрасные показатели?
________________________________________
Мне кажется звучит совсем по-другому. :)
Я пытаюсь вернуть дискуссию в доброжелательное русло. Давайте не будем искать каких-то возможностей для обид и придирок.flag-w

А теперь по существу вопроса.

Своим уточнением приведенных Вами цифр и вывода, который Вы сделали на их основе, я хотела, подчеркнуть, что цели создания СНТ Вы тем самым еще более сузили, сведя их к одной единственной цели - приватизации земельных участков.

Конечно, я не могу с этим согласиться. Для этого - такой закон сочинять не надо было.
Свой взгляд на СНТ попробую изложить несколько позже. У меня связь все время рвется.

alisa 04.09.2009 14:45
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 999501)
Объединяться можно не под 66-ФЗ, а под 7-ФЗ - УЧРЕЖДЕНИЕ. На мой взгляд, это лучше СНТ и ДНТ.
________________________________________
В данном случае вопрос не о том, под каким флагом объединяться, а о том, что ФЗ 66 им не понадобился для того, чтобы стать собственниками участков. А это, с Вашей точки зрения, основная цель этого закона.

Относительно 7-ФЗ - УЧРЕЖДЕНИЕ

3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.

А..Ф.. 04.09.2009 22:12
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 998953)
Таким образом, надо понимать, что речь идет только о приватизированных земельных участках. Так?
...
________________________________________
Когда речь идёт о "дачной амнистии" , то вопрос стоит об ОФОРМЛЕНИИ ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ на имущество , которое должно или может быть оформлено, но которое по каким либо причинам не оформлено. И ГОСУДАРСТВО несёт убыток в виде недополученных налогов. Поэтому статистика здесь может быть любая. Нам не говорят какое именно имущество имеется ввиду.
Цитата:
________________________________________
Да и статистика не моя. Забыла источник указать, сорри, хотя кавычки поставила
________________________________________
Не столь важен источник. Здесь более важен повод , по которому ( ради которого) приводили стат.данные.
Цитата:
________________________________________
Своим уточнением приведенных Вами цифр и вывода, который Вы сделали на их основе, я хотела, подчеркнуть, что цели создания СНТ Вы тем самым еще более сузили, сведя их к одной единственной цели - приватизации земельных участков
________________________________________
Тут тоже присутствует логика. Земля то - УЖЕ ПОЛУЧЕНА.
Цитата:
________________________________________
Конечно, я не могу с этим согласиться. Для этого - такой закон сочинять не надо было
________________________________________
Цель появления данного закона - совсем иная......................

Афина 04.09.2009 23:01
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 999926)
В данном случае вопрос не о том, под каким флагом объединяться, а о том, что ФЗ 66 им не понадобился для того, чтобы стать собственниками участков. А это, с Вашей точки зрения, основная цель этого закона.
________________________________________
Основная цель закона - установить правовое положение (статус) действующих и вновь создаваемых садо-огородо-дачных объединений. То есть ввести их в правовое поле, чего ранее практически не было. СНТ получили статус юридического лица. Однако если вы почтёте закон, то не увидите в нем главы "цели деятельности садо-огородо-дачных объединений", а только их "формы".
То есть закон регулирует отношения граждан, добровольно создающих объединения в целях реализации прав [b]на ведение садоводства[/Bогородничества или дачного строительства (просто отдыха) с государством.
Должен был. Но так написан и так функционирует, что права граждан в некоторых вопросах усечены аж до нуля (например в вопросах общего имущества, энергопотребления)

Далее - неоднократно приводимые здесь цитаты: "реализация прав на получение.....земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с РЕАЛИЗАЦИЕЙ ЭТИХ ПРАВ
Как мы уже разобрали ранее, красные и голубые права не актуальны, остались только зеленые.
Поэтому дачникам из приводимого вами примера и не понадобилось создание объединения по красным и голубым признакам, зато их привлекли зеленые. Как я уже говорила, строить всем миром - дешевле, из-за того и объединились.

Цитата:
________________________________________
Относительно 7-ФЗ - УЧРЕЖДЕНИЕ

3. Настоящий Федеральный закон не распространяется на потребительские кооперативы, товарищества собственников жилья, садоводческие, огороднические и дачные некоммерческие объединения граждан.
________________________________________
Во-первых, это положение возникло недавно с целью ужесточения контроля государства за некоммерческими организациями, использующими в своей деятельности денежные средства, получаемые из-за кордона. Ранее СНТ туда были приписаны.
Во-вторых не возбраняется создать УЧРЕЖДЕНИЕ, а не СНТ(ДНТ) для достижения зеленых целей и опять ходить под этим законом.

Вот и всё, что я хотела сказать.

Добавлено через 33 минуты
Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 999679)
Неправда. Я таких слов не говорила.
Афина! Ну и зачем Вы так? Прочтите внимательно еще раз.

Мне кажется звучит совсем по-другому. :)
Я пытаюсь вернуть дискуссию в доброжелательное русло. Давайте не будем искать каких-то возможностей для обид и придирок.flag-w
________________________________________

Прочла и не поняла, - ни придирок, ни обид. Я слова "прекрасные показатели" в вашем тексте перенесла в своё сообщение как "прекрасная статистика". И то потому, что вы использовали информацию из статистики, а я свои цифры - из собственных умозаключений. Что-то вы не там недоброжелателей ищете.
Цитата:
________________________________________
А теперь по существу вопроса.

Своим уточнением приведенных Вами цифр и вывода, который Вы сделали на их основе, я хотела, подчеркнуть, что цели создания СНТ Вы тем самым еще более сузили, сведя их к одной единственной цели - приватизации земельных участков.

Конечно, я не могу с этим согласиться. Для этого - такой закон сочинять не надо было.
Свой взгляд на СНТ попробую изложить несколько позже. [SIZE="1"]У меня связь все время рвется[/SIZE.
________________________________________
Не так. О "целях создания СНт" - их вообще в законе нет. Я сузила эти цели до общего строительства и эксплуатации объектов инфраструктуры. Приватизация - остаточное явление, я о ней сказала только потому, что вы и Ирина Николавна спросили, откуда я взяла свои цифры. Вот я их пыталась обосновать.
Время-то идет, всё меняется.
Я тоже не считаю, что закон 66-ФЗ написан "для приватизации". Для неё написан закон о дачной амнистии. А о 66-ФЗ мой взгляд - см.выше.

alisa 06.09.2009 16:06
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)
Основная цель закона - установить правовое положение (статус) действующих и вновь создаваемых садо-огородо-дачных объединений. То есть ввести их в правовое поле,
________________________________________
Согласна.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)
Должен был. Но так написан и так функционирует, что права граждан в некоторых вопросах усечены аж до нуля (например в вопросах общего имущества, энергопотребления)
________________________________________
Тоже согласна.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)
О "целях создания СНТ" - их вообще в законе нет. Я сузила эти цели до общего строительства и эксплуатации объектов инфраструктуры.
________________________________________
Согласна, что в законе они очень расплывчаты.
К сожалению, не всегда наши законодатели рассматривают закон с точки зрения системного анализа:
Цель
Задачи, которые необходимо решить для достижения поставленной цели
Средства, и т.д. (включая последствия ввода в действие)

А вот относительно инфраструктуры - странно. Ведь и Лазурь, и я – говорили именно об этом.
Может я пропустила, - где Вы говорили, что создание и эксплуатация инфраструктуры входит в цели (задачи) СНТ?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)
Приватизация - остаточное явление, я о ней сказала только потому, что вы и Ирина Николавна спросили, откуда я взяла свои цифры. Вот я их пыталась обосновать.
________________________________________
Если общее строительство и эксплуатацию объектов инфраструктуры Вы относите к целям создания СНТ, то почему считаете, что 60-70% СНТ можно ликвидировать только потому, что они приватизировали свои участки? И с какой целью Вы привели эти цифры?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)
Я тоже не считаю, что закон 66-ФЗ написан "для приватизации".
________________________________________
Да мне казалось, что речь в нашем споре идет не столько о самом ФЗ№66, (никто не говорит о том, что закон хорош!) сколько о СНТ в рамках этого закона.

А если еще конкретнее - Говорит ли закон о том, что СНТ должны быть ликвидированы после оформления прав собственности на землю.
Я такой нормы не нашла.

Могут быть ликвидированы, если найдут лучшую для себя форму существования, но вовсе не должны.

Афина 06.09.2009 19:43
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 1002017)
Согласна, что в законе они очень расплывчаты.
К сожалению, не всегда наши законодатели рассматривают закон с точки зрения системного анализа:
Цель
Задачи, которые необходимо решить для достижения поставленной цели
Средства, и т.д. (включая последствия ввода в действие)

А вот относительно инфраструктуры - странно. Ведь и Лазурь, и я – говорили именно об этом.
Может я пропустила, - где Вы говорили, что создание и эксплуатация инфраструктуры входит в цели (задачи) СНТ?
________________________________________
Я недавно написала для своего СНТ новый Устав, его приняли на Общем собрании, но пока не зарегистрировали (есть назревшие, но ещё не решенные дополнительные цели и задачи по совершенствованию других учредительных документов). Показала специалисту по СНТ (и практику, и теоретику одновременно). Специалист сказал, что этот устав написан скорее для УК на базе СНТ. Такой вот симбиоз получился неожиданно.

Выше в этой теме я разделила цели и задачи на 3 цветные группы - красную, голубую и зелёную. Так вот в этот Устав я включила только зелёные - решение хозяйственных задач по содержанию и эксплуатации совместного имущества садоводов (не только членов, потому как у нас много исключенных - так уж сложилось).

На сегодня наш расплывчатый закон допускает как создание имущества юрлица, так и создание совместного имущества (пока допускает, но есть сомнения, что скоро допускать не будет).Однако существующая ОПФ не позволяет полноценно осуществлять зелёные цели без нарушения законодательства о некоммерческих организациях.
По моему мнению, государство просто не знает, что делать с этим огромным количеством садоводческих поселений, как вписать их в общую экономику страны. С одной стороны запретить их уже нельзя, с другой стороны их уродство настолько очевидно, что их необходимо как то преобразовать. Напрашивается параллель с ТСЖ, но ТСЖ - почти такие же уроды с точки зрения законодательной. Взять СНТ на гособеспечение - слишком накладно для экономики, даже если повысить налоги. Пусть побарахтаются и за свой счет обеспечат себя всем необходимым для существования. А налоги в любом случае повысят. И потому - выхода пока нет.

Цитата:
________________________________________
Если общее строительство и эксплуатацию объектов инфраструктуры Вы относите к целям создания СНТ, то почему считаете, что 60-70% СНТ можно ликвидировать только потому, что они приватизировали свои участки? И с какой целью Вы привели эти цифры
________________________________________
?

С точки зрения закона 66-ФЗ следует организовать совместное хозяйствование садоводов на отведенных для целей садоводства территориях, для чего и наделили СНТ некоторыми полномочиями, признали их существование юридически именно путём создания закона о садах. Основная цель - сделать их однородными, то есть все садоводы должны иметь равные права. Микширование достигается путем оформления земельных участков ПБП и ПНВ в собственность граждан. Вот на мой взгляд процентов на 60-70 эта цель за 11лет достигнута.А может быть и на все 80%. Это о приведенных мной цифрах.
Цитата:
________________________________________
Да мне казалось, что речь в нашем споре идет не столько о самом ФЗ№66, (никто не говорит о том, что закон хорош!) сколько о СНТ в рамках этого закона.

А если еще конкретнее - Говорит ли закон о том, что СНТ должны быть ликвидированы после оформления прав собственности на землю.
Я такой нормы не нашла
[SIZE="1"]Могут быть ликвидированы, если найдут лучшую для себя форму существования, но вовсе не должны.
________________________________________
О необходимости ликвидации СНТ закон конечно не говорит. Обратите внимание, что он написан ДЛЯ СОБСТВЕННИКОВ земельных участков. Но жизнь показала, что проблемы СНТ с течением времени только множатся (потому наверное, что собственник пытается ощутить себя ещё и гражданином, и это вполне естественно). А рамки 66-ФЗ не позволяют эти проблемы решать.
Не успели ещё все садоводы стать собственниками, как закон себя исчерпал. Преобразование СНТ неизбежно. Как будет оно проходить - посмотрим в недалёком будущем. А можно, как предлагает А.Ф., задуматься об этом самим. Законодательством РФ предусмотрены разные возможности для этого.

Как видите, разными словами, но мы с вами говорим практически одно и то же.

И не кидайтесь в меня тапками, я всем хочу только добра. Помните только, что "добро должно быть с кулаками". Иначе говоря, свои права надо защищать.

А..Ф.. 07.09.2009 07:39
________________________________________
Re: Цели создания СНТ

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Афина (Сообщение 1000805)

Основная цель закона - установить правовое положение (статус) действующих и вновь создаваемых садо-огородо-дачных объединений. То есть ввести их в правовое поле, чего ранее практически не было. СНТ получили статус юридического лица. Однако если вы почтёте закон, то не увидите в нем главы "цели деятельности садо-огородо-дачных объединений", а только их "формы". ............
________________________________________
Стоп!
Спасибо , но мы начали отклоняться от темы. Мы перешли к обсуждению целей создания закона , вместо разговора о целях создания СНТ

В законе есть две формулировки:
1. что такое СНТ
и
2.
Для чего граждане могут создать СНТ

( под СНТ вы можете подставить любую ОПФ перечисленную в законе)

Закон даёт определение:
садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

и Закон даёт цель:
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений

1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.

Иного не дано.
Иными словами - есть молоток, который можно употребить с обозначенной целью.
Конечно , можно таким молотком кушать кашу. Но будет неудобно, а иногда и больно ( когда молотком будут выбиваться зубы).
Но в инструкции по эксплуатации молотка вы никогда не найдёте предостережения, что его нельзя использовать вместо ложки
То же самое и с СНТ.
Только в СНТ такой инструкцией - служит понятие УСТАВНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Вы , конечно можете написать в уставную деятельность что угодно, но хитрость законодательства в том , что оно ограничило фантазию садоводов собственным текстом закона.

Алиса , ваша фраза
Цитата:
________________________________________
Согласна, что в законе они очень расплывчаты.
К сожалению, не всегда наши законодатели рассматривают закон с точки зрения системного анализа:
Цель
Задачи, которые необходимо решить для достижения поставленной цели
Средства, и т.д. (включая последствия ввода в действие)
________________________________________
не нашла у меня понимания в силу вышеизложенного.
Я вижу элементы системного анализа.
Цитата:
________________________________________
А если еще конкретнее - Говорит ли закон о том, что СНТ должны быть ликвидированы после оформления прав собственности на землю.
Я такой нормы не нашла.

Могут быть ликвидированы, если найдут лучшую для себя форму существования, но вовсе не должны.
________________________________________
Я согласен , что выражение МОГУТ - оно подразумевает не то же самое , что ОБЯЗАН.
Но я задавал конкретный вопрос: ЕСЛИ организация постоянно ведёт неуставную деятельность - это допустимо?

Говоря о "плохом" ФЗ-66 - точно также можно говорить и о "плохих" контролирующих органах. Только .... люди, которые работают в этих органах - они из того же теста , что и мы с вами. Не все так глубоко задумываются о смысле происходящего. Потому и не могут проконтролировать деятельность , потому как не понимают в чём криминал.

Понимаете - закон ПРЕДУСМАТРИВАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ.
Закон определяет КОГДА может быть реализована эта возможность.
И закон понимает три пути : решить самим, дождаться реакции властей , продолжить заниматься тем , чем занимались( при этом понимая , что нарушаете закон)
Демократично........