ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ФорумХаус: ВСПОМИНАЯ КАК ЭТО БЫЛО. » 04 Выход из садового товарищества


04 Выход из садового товарищества

Сообщений 1 страница 2 из 2

1

Форум: дом и дача (/)
-   Общие вопросы организации и управления объединениями садоводов и дачников (http://www.forumhouse.ru/forum100/)
-   -   Выход из садового товарищества (http://www.forumhouse.ru/forum100/thread4929.html)

Тисенко Виктор Николаевич 02.05.2007 17:15
________________________________________
Выход из садового товарищества

Хочу выйти из садового некоммерческого партнерства, так как не устраивает ход дел и решение вопросов.
Может ли кто-либо посоветовать по этому вопросу что-нибудь, если есть опыт и знания?
Есть ли у кого-либо пример договора о взаимоотношениях вышедшего из товарищества и самим товариществом? Может быть, кто-либо знает о типовом таком договоре?
Спасибо

alex157 02.05.2007 17:41
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

В принципе такое решение возможно (знаю, потому что сосед родительской дачи так поступил), но есть нюансы:

1. пользоваться электросетями СНТ вы не сможете - потому что ОТДЕЛЬНО с вами никто договор заключать не станет;
2. сторож будет вправе не пустить вашу машину на территорию СНТ, т.к. вы не оплачиваете обслуживание дорог;
3. захотите продать участок - правление СНТ может блокировать ваши намерения, не выдаст документа;
4. если есть общий водопровод - вам его отрежут.

Мое мнение - продавайте участок, находящийся в собственности СНТ и покупайте дом ИЖС.

Василиск 02.05.2007 17:47
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Угу, тоже не люблю колхозы! :)]
Но увы, их даже поджигали в свое время (кулаки) - не помогло...:[

Ыш. 03.05.2007 11:58
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alex157 (Сообщение 44694)
1. пользоваться электросетями СНТ вы не сможете - потому что ОТДЕЛЬНО с вами никто договор заключать не станет;.
________________________________________
Не факт, формально все принадлежит всем членам-садоводам.
Вообщем все зависит от отношений в СНТ.

IgorM 03.05.2007 12:16
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Добавлю. Целевой взнос на устройство электрической сети платили? Наверно - да. Два варианта: выделение мощности - врагу не пожелаю, заключение договора с СНТ о электроснабжении. На крайний случай: пригрозите взыскать целевой взнос. При общей "богатости" СНТ, возможно подействует. Ну и обещайте платить кое-какие взносы. Если есть рядом какая-либо деревушка, идите в местную администрацию проситесь под крыло.

Галина. Л. 07.07.2008 12:00
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Вложений: 1
Уважаемые форумчане! Подскажите как поступить? Купили участок 2 года назад. Пока занимались обустройством, не вникали во внутренние дела товарищества. Суть дела. Лет 15 назад 3 организации объединились в СТ. Благополучно существовало эти годы. Но вот последние 3 года возник конфликт. Председатель и весь его штаб, в лице гл.буха, кассира и пр. живут на серых участках (по схеме), поэтому все средства уходят на обустройство той территории. Ремонт труб водоснабжения тоже начинается оттуда. Т.е. наша территория (желтая), остается по остаточному принципу. Было собрание в субботу. Выступила ревизионная комиссия, выявила многие финансовые нарушения. Здесь и нецелевое использование средств. И сбор по 150 р с тяжелого транспорта без квитанций, и вывоз мусора по завышенным расценкам, да и мн. др. Сейчас представлена смета на этот год – 6 тыс членские и 5.5 на замену Эл. Столбов. Но снова прозвучала фраза что все столбы менять не будут. А только по гл. дороге (красная). Мы снова остаемся в стороне. Хотя деньги сдавать обязаны. Появилась инициативная группа (от желтых), с предложением отделиться от всех, создать свое товарищество на 40 участков. Так вот вопрос, насколько правомерно такое решение? Если да, не будет ли хуже, чем сейчас? Если есть положительные стороны, с чего начинать?Вложение 35893

margo46 07.07.2008 21:06
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Галина. Л. (Сообщение 343225)
Уважаемые форумчане! Вложение 35893
________________________________________
aiwanНадо прочитать устав - что написано про Ваше желание отделиться: оговорен ли такой случай и действовать в соответствии с уставом.beer

Галина. Л. 07.07.2008 21:18
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от margo46 (Сообщение 343855)
aiwanНадо прочитать устав - что написано про Ваше желание отделиться: оговорен ли такой случай и действовать в соответствии с уставом.beer
________________________________________
Может у кого-то был такой пример? Не хочется наступать на свои грабли.

margo46 07.07.2008 21:27
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Галина. Л. (Сообщение 343884)
Может у кого-то был такой пример? Не хочется наступать на свои грабли.
________________________________________
Надо изучить ВАШ устав, могут быть отличия.

Галина. Л. 07.07.2008 21:40
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от margo46 (Сообщение 343904)
Надо изучить ВАШ устав, могут быть отличия.
________________________________________
Лет 20, когда создавалось СТ, наверняка никому не пришла бы такая мысль выйти добровольно. Все рады были как-нибудь "войти". Поэтому и уверена, что такого пункта нет в уставе. А я спрашиваю, возможно ли из 132 членов СНТ выйти 40 и объединиться в новое?

margo46 07.07.2008 22:30
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Извините за назойливость, но все уставы СНТ должны быть переделаны в соответствии с законодотельством, и Ваш тоже, независимо от даты организации. Например:
Реорганизация Товарищества (слияние, присоединение, разделение, выделение) осуществляется в соответствии с решением общего собрания членов Т. на основании ГК РФ и ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных неком.объед.граждан" и других федеральных законов, при этом вносятся соответствующие изменения в устав или принимается новый устав, который также должен пройти гос.регистраци.

alisa 08.07.2008 10:12
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Галина. Л. (Сообщение 343930)
Лет 20, когда создавалось СТ, наверняка никому не пришла бы такая мысль выйти добровольно. Все рады были как-нибудь "войти". Поэтому и уверена, что такого пункта нет в уставе. А я спрашиваю, возможно ли из 132 членов СНТ выйти 40 и объединиться в новое?
________________________________________
Теоретически возможно. Но - хлопотно.
Каждый из сорока может выйти из СНТ, даже заключить индивидуальный договор с СНТ, а потом сорганизоваться в новое объединение. Только ведь у вас общее хозяйство! Дороги, столбы, провода, водоснабжение мусор и т.д. Как быть с этим? Сначала надо найти решение всех общих вопросов.

Но если начнете этим заниматься, это уже подтолкнет ваше правление изменить свю политику. ИМХО.

Victor- 09.07.2008 21:44
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Выйти можно. Индивидуалам все комуникации обязаны предоставить - причем не дороже, чем платят члены СНТ. Читайте Закон. А вот отделить и создать свое СНТ - не удасться, ибо земля выделена СНТ, а не вновь образованной группе.
В этом случае надо убедить СНТ самоликвидироваться и только потом возрождаться в двух и более юр. лицах.

margo46 09.07.2008 21:49
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Victor- (Сообщение 346091)
В этом случае надо убедить СНТ самоликвидироваться и только потом возрождаться в двух и более юр. лицах.
________________________________________
В Уставе написано (№11) реорганизация, значит возможно без ликвидации, а методом "почкования".

alisa 09.07.2008 22:12
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от margo46 (Сообщение 346097)
В Уставе написано (№11) реорганизация, значит возможно без ликвидации, а методом "почкования".
________________________________________
Правильно, можно. Только основной вопрос - дележ общего имущества - остается.
Прецеденты такие были. И разъединения и объединения.

margo46 09.07.2008 22:14
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от alisa (Сообщение 346116)
Прецеденты такие были. И разъединения и объединения.
________________________________________
Крайне интересно! Каким образом можно узнать про процесс и результат?pravi-la

alisa 09.07.2008 22:30
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от margo46 (Сообщение 346118)
Крайне интересно! Каким образом можно узнать про процесс и результат?pravi-la
________________________________________
Попытаюсь найти концы. Про объединение - кажется в Рузском районе четыре небольших СНТ (еще СТ), жившие по соседству, при разработке технического проекта на электроснабжение, решили объединиться. Им это было дешевле. Инициатива исходила от самих председателей при поддержке администрации. Результат - объединились.

Относительно распочкования - знаю меньше. Знаю только, что очень долго шел процесс согласования дележа именно общего имущества. Одному из них пришлось устанавливать новый трансформатор. Как поделили остальные коммуникации - не знаю, т.к. не интересовалась в то время такими вопросами. Но обошлось, кажется, без суда.
А теперь вот самой стало интересно, как они смогли все это поделить бескровно.

margo46 09.07.2008 22:42
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Буду благодарна за информацию! Но и за эту спасибо!beer

lastohka 13.07.2008 11:09
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Галина. Л. (Сообщение 343930)
Лет 20, когда создавалось СТ, наверняка никому не пришла бы такая мысль выйти добровольно. Все рады были как-нибудь "войти". Поэтому и уверена, что такого пункта нет в уставе. А я спрашиваю, возможно ли из 132 членов СНТ выйти 40 и объединиться в новое?
________________________________________
Можно.
Открывайте не устав. Все уставы должны быть перегистрированы... (многое :) уже устарело с принятием новых...)
А закон, все моменты чётко и доступно прописаны. Если не получится получить решение ОС о реорганизации мирным договором. Действуйте через суд.
Чтобы разделить имущество общего пользования...
у СНТ должно быть свидетельств о собственности на инфраструктуру. Кстати, с уплатой налогов. Как правило, очень многие СНТ этим грешат, чем нарушают законодательство....
Удачи. aiwan
Федеральный закон от 15.04.1998 № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан".
Статья 8. п.1. Граждане вправе вести садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке.
п.2. Граждане, ведущие садоводство, ….хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, ….некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, …некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, …некоммерческого объединения.
Граждане, ведущие садоводство, …. хозяйство в индивидуальном порядке на территории …. объединения, могут обжаловать в суд решения правления садоводческого, ….объединения либо общего собрания его членов об отказе в заключении договоров о пользовании объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования такого объединения.Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство,....хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
Статья 16. 1. Садоводческое, …. объединение создается на основании решения граждан в результате учреждения либо в результате реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
2. Численность членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения должна быть не менее чем три человека.
Статья 19 . Права и обязанности члена садоводческого…. объединения.
8) обращаться в суд о признании недействительными нарушающих его права и законные интересы решений общего собрания членов садоводческого…., также решений правления…
9) добровольно выходить из садоводческого, ….объединения с одновременным заключением с таким объединением договора о порядке пользования и эксплуатации инженерных сетей, дорог и другого имущества общего пользования;
Статья 39. Реорганизация садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения
2. При реорганизации садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения вносятся соответствующие изменения в его устав или принимается новый устав.
4. Передаточный акт или разделительный баланс садоводческого,.... некоммерческого объединения утверждается общим собранием членов такого объединения и представляется вместе с учредительными документами для государственной регистрации вновь возникших юридических лиц или для внесения изменений в устав такого объединения.
5. Члены реорганизованного садоводческого, .... некоммерческого объединения становятся членами вновь создаваемых ....некоммерческих объединений.

margo46 13.07.2008 11:29
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от lastohka (Сообщение 349423)
Можно.
Открывайте не устав. Все уставы должны быть перегистрированы... (многое :) уже устарело с принятием новых...)
А закон, все моменты чётко и доступно прописаны. . aiwan
________________________________________
Суд не примет документы к рассмотрению, если устав не будет соответствовать закону. Значит, начинаем с устава - приводим его к нужной форме (если устав старый), а затем, если возникнут сложности, обращаемся в суд. Если устав утвержден после 2002 года, действуйте в рамках устава.:)]

vladvar 15.07.2008 15:54
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

В дополнении к lastohka
Статья 21. Компетенция общего собрания членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных)
1. К исключительной компетенции общего собрания членов садоводческого, огороднического и дачного некоммерческого объединения (собрания уполномоченных) относятся следующие вопросы:
9) принятие решений о реорганизации или о ликвидации такого объединения, назначении ликвидационной комиссии, а также утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов
2. Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) созывается правлением такого объединения по мере необходимости, но не реже чем один раз в год. Внеочередное общее собрание членов такого объединения (собрание уполномоченных) проводится по решению его правления, требованию ревизионной комиссии (ревизора) такого объединения, а также по предложению органа местного самоуправления или не менее чем одной пятой общего числа членов такого объединения.
....Решения ....о его ликвидации и (или) реорганизации, ......принимаются общим собранием членов такого объединения (собранием уполномоченных) большинством в две трети голосов.
Собрали 1/5 членов уведомили о внеочередном собрании за 2 недели, 2/3 приняли решение и, аля-улю гони гусейcray

Полинка 15.07.2008 15:59
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Не так трактуете, читайте внимательно nono. Не одну пятую собрать, а инициативная группа должна быть не менее одной пятой части членов общества.

vladvar 15.07.2008 16:14
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Полинка (Сообщение 351243)
Не так трактуете, читайте внимательно nono. Не одну пятую собрать, а инициативная группа должна быть не менее одной пятой части членов общества.
________________________________________
Ну всё правильно, просто не так выразился, конечно 1/5 всех членов. Если учесть что решения, как правило вывешиваются на "доске почета", (правда надо смотреть как про это прописано в Уставе, минимум за 2 недели) и их ни кто не читает (можно зимой собрать), а если еще не бегать с колокольчиком и не звать всех, то 2/3 от инициативной 1/5 + те кто придут, я думаю наберется.

Полинка 15.07.2008 16:23
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Для начал надо, чтобы эти товарищи были уполномоченными, иначе надо считать 2/3 от общего кворума, а не от этой мизерной пятой части. А кворум, как я понимаю, в уставе прописан.

vladvar 15.07.2008 16:32
________________________________________
Ответ: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Полинка (Сообщение 351270)
Для начал надо, чтобы эти товарищи были уполномоченными, иначе надо считать 2/3 от общего кворума, а не от этой мизерной пятой части. А кворум, как я понимаю, в уставе прописан.
________________________________________
Уполномоченный - это представители членов, которые не могут сами присутствовать, полномочия которого должны быть оформлены доверенностью, заверенной председателем такого объединения.
Хотя "Общее собрание членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения (собрание уполномоченных) правомочно, если на указанном собрании присутствует более чем пятьдесят процентов членов такого объединения (не менее чем пятьдесят процентов уполномоченных)" согласен я считать не умею.
Согнать 50% (в них 20% своих) 2/3 от этого 33,33% от общего числа., т.е. вербовать beer еще 14%

rbhbyf 07.07.2009 13:05
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Какие всё же "плюсы-минусы" ожидают гражданина,собственника,человека который выдет из СНТ?

А..Ф.. 07.07.2009 13:36
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Собственно - вы не должны содержать организацию. Она свои задачи выполнила.

Difference 09.07.2009 15:20
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

На основании каких документов можно определить, участвовал член товарищества в создании имущество или нет? Если есть записи в книжке о членских взносах и не указано их предназначение, как понять, в каком объекте член участвовал, а какой проигнорировал? Если в решении общего собрания есть фраза "восстановаить обрывы на ЛЭП за счет вновь вступивших садоводов" принадлежит ли этим садоводам часть ЛЭП? Если указано "построить забор за счет вновь вступивших садоводов" - принадлежит ли частично забор уже существующим членами?

А..Ф.. 09.07.2009 15:51
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
На основании каких документов можно определить, участвовал член товарищества в создании имущество или нет?
________________________________________
В чьей собственности это имущество?
Если в собственности СНТ ( юрлицо имеет документы о праве собственности на имущество) - то факт оплаты членских взносов говорит об участии донного члена в создании имущества юрлица.

А если собственность не определена или не оформлена - подтвердить что то трудно. Участие в создании имущества - не оформлено. А как тогда будете ставить это имущество на учёт? Как будете оформлять право собственности?
Через суд?
Цитата:
________________________________________
Если в решении общего собрания есть фраза "восстановаить обрывы на ЛЭП за счет вновь вступивших садоводов" принадлежит ли этим садоводам часть ЛЭП?
________________________________________
В первую очередь нужно спрашивать ПРИНАДЛЕЖИТ ЛИ ЛЭП юрлицу-СНТ ? Если принадлежит, то на каком праве? Тогда и выяснятся права садоводов. Весь вопрос : выяснили о правах юрлица , а у кого будете выяснять о правах садоводов?
Цитата:
________________________________________
Если указано "построить забор за счет вновь вступивших садоводов" - принадлежит ли частично забор уже существующим членами?
________________________________________
Вы интересно вопрос ставите. А в чьей собственности забор сейчас?

Difference 09.07.2009 15:57
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Баланс, разумеется, у СНТ пустой. Забором (видимо, и всем остальным ) СНТ владет на основании приобретательной давности.
На ЛЭП и на забор должны быть свидетельства о праве собственности? Или достаточно чека, что СНТ купило столбы и рабицу?

А..Ф.. 09.07.2009 17:07
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Difference (Сообщение 912573)
Баланс, разумеется, у СНТ пустой.
________________________________________

Понятие баланс - оставьте для советского периода. Когда имущество было государственным, но требовался ответственный за каждый кусок.
Есть понятие СОБСТВЕННОСТЬ.
Так на что оформлено у организации право собственности?

Цитата:
________________________________________
Забором (видимо, и всем остальным ) СНТ владет на основании приобретательной давности.
________________________________________
Оформило право или просто ЗАХВАТИЛО и пользуется?
Цитата:
________________________________________
На ЛЭП и на забор должны быть свидетельства о праве собственности?
________________________________________
Конечно. И ещё запись в гос.реестре
Цитата:
________________________________________
Или достаточно чека, что СНТ купило столбы и рабицу?
________________________________________
Это подтверждает участие в создании имущества.

Difference 09.07.2009 17:13
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Почему же захватило, есть следы и в кассовых документах на покупку всяческой материальной ерунды, и решения ОС о воздвижении водокачки и ЛЭП. Опять же, в законе про приобретательную давность сказано, что пользоваться надо открыто и добросовестно. Все подходит.
ОК, чек подтверждает участие. Чье участие? СНТ или каждого, кто сдал денежку? А те, кто не сдал? И часть затрат была покрыта из членских взносов?
А кто дает свидетельство о праве собственности на забор?

А..Ф.. 09.07.2009 17:21
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Почему же захватило, есть следы и в кассовых документах на покупку всяческой материальной ерунды, и решения ОС о воздвижении водокачки и ЛЭП.
________________________________________
Как давно вы читали закон(ФЗ-66) ?

Решение ОСЧ есть, а создание СПЕЦФОНДА?
Объекты создать решили , а землю?
Землю в собственность оформили?
Или у собственника разрешение получили?
Какие следы то?
Цитата:
________________________________________
Опять же, в законе про приобретательную давность сказано, что пользоваться надо открыто и добросовестно. Все подходит.
________________________________________
И налоги платить в обязательном порядке на это имущество. Платили?
Цитата:
________________________________________
ОК, чек подтверждает участие. Чье участие? СНТ или каждого, кто сдал денежку? А те, кто не сдал? И часть затрат была покрыта из членских взносов?
________________________________________
А помните как написано в законе?
Цитата:
________________________________________
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
________________________________________
И как требования закона соотносятся с фактическим положением?
Цитата:
________________________________________
А кто дает свидетельство о праве собственности на забор?
________________________________________
Все свидетельства выдаёт регпалата.

Difference 09.07.2009 17:51
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Про налоги не знаю. Однако, если не платили налоги, это не означает, что нет имущества.
Земля была в собсвенности администрации района. вроде как с правом использования, есть генплан и свидетельство.

Так, фондов не было, были целевые взносы. Значит, все имущество является совместной собственностью членов. Только вопрос - всех или тех, кто сдавал эти целевые взносы?
т.е. в регпалату идти с забором?

А..Ф.. 09.07.2009 18:07
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Про налоги не знаю. Однако, если не платили налоги, это не означает, что нет имущества.
________________________________________
Но без уплаты налогов нет добросовестного пользования. Суд не поведётся.
Цитата:
________________________________________
Земля была в собсвенности администрации района. вроде как с правом использования, есть генплан и свидетельство
________________________________________
Значит в течении 5 лет обязаны определиться с правом........
Цитата:
________________________________________
Так, фондов не было, были целевые взносы. Значит, все имущество является совместной собственностью членов. Только вопрос - всех или тех, кто сдавал эти целевые взносы?
________________________________________
Пусть тех, кто сдавал . Не принципиально .
Принципиально другое.
Это не имущество юрлица , поэтому не учитывается в его финансовых документах
Цитата:
________________________________________т.е. в регпалату идти с забором?
________________________________________
Сначала признать как недвижимость, оформить землю под объектом, зарегистрировать в реестре и получить свидетельство aiwan

Difference 09.07.2009 18:14
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Ок, если не имущество юр лица, значит - имущество членов, так?
А почему забор не может быть "движимым" имуществом? Земля - наша, документ есть, теперь надо забор регистрировать в рег. палате? Иначе - не имущество?
Я все веду к договору с индивидуалом... поэтому и в теме про выход...
т.е. нет имущества у юр. лица - нет договора. А если есть имущество у членов? есть договор?

А..Ф.. 09.07.2009 19:13
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Ок, если не имущество юр лица, значит - имущество членов, так?
________________________________________
Формально , согласно ФЗ-66 - так.
Но ФЗ-66
Цитата:
________________________________________
Статья 2. Предмет регулирования и область действия настоящего Федерального закона
1. Настоящий Федеральный закон использует нормы других отраслей права, комплексно регулирует отношения, возникающие в связи с ведением гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства, и устанавливает правовое положение садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений, порядок их создания, деятельности, реорганизации и ликвидации, права и обязанности их членов....

Статья 3. Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства
Правовое регулирование ведения гражданами садоводства, огородничества и дачного хозяйства осуществляется в соответствии с Конституцией Российской Федерации, гражданским, земельным, градостроительным, административным, уголовным и иным законодательством Российской Федерации, настоящим Федеральным законом, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принимаемыми в соответствии с ними законами и иными нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
________________________________________
А согласно гражданского законодательства участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица
Вот и получается , что НЕТ ТАКОГО ПОНЯТИЯ - собственность членов объединения

Difference 09.07.2009 19:17
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

ОК, коллизия. Тогда на что составляется договор с индивидуалом? На то, что ничье?
Цитата:
________________________________________
Граждане, ведущие садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке на территории садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения, вправе пользоваться объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения за плату на условиях договоров, заключенных с таким объединением в письменной форме в порядке, определенном общим собранием членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения.
________________________________________

vitalyi 09.07.2009 19:32
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

добрый вечер всем! Почитал эту тему форума, но ответа насвой вопрос так и не нашел, может кто подскажет:
СНТ с 98 года, Устав менялся в 2002г. В нем есть прописанная процедура голосования "один участок в 8 соток - один догос , два уч. - два голоса". Этой процедуре соответствует норма сбора членских взносов, т.е 2-а уч. - 2-а взноса и т.д. За счет этого СНТ и существовало, причет за счет меньшества членов , но у которых больше одного участка, потому что одноучасточники не платят. Советы, как их заставить платить прошу не давать, проходили все. Недавно инициативная группа собрав кворум отменила в уставе процедуру голосования (член - один голос не зависимо от кол-ва уч., но норму по членским взносам оставила. Хотим выделиться в отдельное СНТ, чтобы не крмить неплательщиков, а их к сожалению 2/3, поэтому по решению общего собрания - не прокатит.

А..Ф.. 09.07.2009 20:04
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

А для чего выделиться?

Часовой пояс GMT +4, время: 11:29. Страница 1 из 2 1 2
>

Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

2

Селебрина 09.07.2009 20:07
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 913007)
А для чего выделиться?
________________________________________
Вероятно, чтобы отделить блага цивилизации. Иначе не вижу смысла...hm

vitalyi 09.07.2009 22:14
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Хотя это вопрос (А для чего выделяться?), а не ответ на мой, скажу зачем:
Всего в СНТ 110 членов, 30 из них - кормили всех и поддерживали инфраструктуру и за это получали возможность принимать те решения, которые соответствовали их пониманию комфорта, именно за счет их инвестиций были сделаны: водопровод, электричество, газ, дороги и т.д. Человек 50 постоянно не платят или не доплачивают, остальные хотя и оплачивают все вовремя, но не любят "буржуев", поэтому:
1. Когда не хватает средств для оплаты электроэнергии по вышесказанным причинам и чтобы не вырубили все СНТ, а затем включать за не маленькие средсва - эти 30 членов проплачивают аванс на счет СНТ
2. Когда надо отремонтировать дороги - эти люди скидываются и делают
3. Все таки инвестиции (газопровод, электрические линии со столбами, дороги, телефоны, вывозы мусора, очистка снега...) надо возвращать, а ленивое большинство решило устроить революцию и получить доступ к инфраструктуре не оплачивая долю в ней ну прамо как в 17 году.

Ну это очевидные вещи и мне честно не очень понятен Ваш вопрос, а вот не очевидный смысл - есть и может быть я как нибудь раскажу о нем. Там будет и рейдерство и коррупция и заказное уголовное дело и борьба за земли и еще многое, а главное людские взаимоотношения.

А..Ф.. 09.07.2009 22:48
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от vitalyi (Сообщение 913212)
Хотя это вопрос (А для чего выделяться?), а не ответ на мой, скажу зачем:
________________________________________
Собственно , вопроса то у вас и не было - было утверждение :Хотим выделиться в отдельное СНТ.
Вот и хотелось бы понять что хотят люди
Цитата:
________________________________________
1. Когда не хватает средств для оплаты электроэнергии по вышесказанным причинам и чтобы не вырубили все СНТ, а затем включать за не маленькие средсва - эти 30 членов проплачивают аванс на счет СНТ
________________________________________
Пойдите в энергосети и оформите технологическое присоединение э/потребляющих установок ваших личных участков
Цитата:
________________________________________
2. Когда надо отремонтировать дороги - эти люди скидываются и делают
________________________________________
А кому эти дороги принадлежат? У кого документы?
Цитата:
________________________________________
3. Все таки инвестиции (газопровод, электрические линии со столбами, дороги, телефоны, вывозы мусора, очистка снега...) надо возвращать, а ленивое большинство решило устроить революцию и получить доступ к инфраструктуре не оплачивая долю в ней ну прамо как в 17 году.
________________________________________
А вот так устроено наше законодательство. и прежде чем вкладываться - неплохо было бы проработать вопрос возврата вложенных средств
Цитата:
________________________________________
Ну это очевидные вещи и мне честно не очень понятен Ваш вопрос, а вот не очевидный смысл - есть и может быть я как нибудь раскажу о нем. Там будет и рейдерство и коррупция и заказное уголовное дело и борьба за земли и еще многое, а главное людские взаимоотношения.
________________________________________
Ну создадите вы своё СНТ. Выделиться вам большинство не даст.
И что получите? Земли у вас за юрлицом не будет, инфраструктуры не будет - для чего СНТ то организовывать?

vitalyi 09.07.2009 22:58
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

к А...Ф..
Возможно Вы правы и надо серьезно подумать прежде чем начать выделение из существующего СНТ, но что бы разобраться со всем прошу Вас в личку прислать сообщение и я Вам дам полную картину о происходящих событиях у нас.

LMarina 09.07.2009 23:59
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

А может быть вам лучше в суд подать на неплательщиков, а не выделяться в отдельное СНТ?

А..Ф.. 10.07.2009 00:22
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Чтобы подать в суд - нужно было бы для начала оформить право собственности на инфраструктуру. А так - как без этого. Кто подавать то будет?

Difference 10.07.2009 08:33
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

В суд можно подать для истребования членских взносов. Там не только инфраструктура.
Опять же, возвращаясь к охране, охрана - инфраструктура или нет?

Право собственности - здорово, но если на моменте оно не оформлено, получается, что индивидуал тоже пролетает, т.к. договор нельзя составить, значит, его в принципе нельзя пускать на "ничью" дорогу к его участку. Пущая с вертолета выгружается.

Difference 10.07.2009 10:04
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Получается, что индивидуал должен заключить договор с государством. Иначе он не может пользоваться имуществом. т.е. по-любому индивидуал пролетает, пока договор не покажет, с госудапрством или с товариществом.
Взносы - обязанность члена. Значит, можно подать в суд и потребовать ее исполнения.

А..Ф.. 10.07.2009 10:17
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Получается, что индивидуал должен заключить договор с государством
________________________________________
Если вы про э\энергию - да .
А в остальных случаях - закон орпределил крайнего - садоводческое объединение. Именно оно должно заключить договор с индивидуалом.
Хотя индивидуал , это тот , у кого в собственности участок .
Цитата:
________________________________________
Иначе он не может пользоваться имуществом.
________________________________________
Общего пользования.
Ну почему? А если такое имущество в частных руках?
Цитата:
________________________________________
Взносы - обязанность члена. Значит, можно подать в суд и потребовать ее исполнения
________________________________________
.
Попробуйте расписать структуру собственности вашей организации и структуру членских взносов.
Как это будет соотносится?

Difference 10.07.2009 13:10
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Раз должно, значит - заключает. А если документов на имущество нет - не заключает?
Отлично соотносится. Все расписано.
Кстати, вопрос.
Цитата:
________________________________________
Размер платы за пользование объектами инфраструктуры и другим имуществом общего пользования садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения для граждан, ведущих садоводство, огородничество или дачное хозяйство в индивидуальном порядке, при условии внесения ими взносов на приобретение (создание) указанного имущества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов такого объединения.
________________________________________
Если у нас расходы на хозйство 200 тыс., 10 членов и 2 не-члена, то плата каждого не-члена, при условии его участия в инфраструктуре, не может быть больше 200/10=20. в итоге собираем 10*20+2*20=240. Т.е. даже выгодно, так?

А..Ф.. 10.07.2009 17:34
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от Difference (Сообщение 914194)
Раз должно, значит - заключает. А если документов на имущество нет - не заключает??
________________________________________
Если документов на имущество у СНТ нет - всё равно обязано заключить. Как? Этот вопрос к депутатам
Цитата:
________________________________________Отлично соотносится. Все расписано.
________________________________________
Хотите проверить? Скиньте в личку
Цитата:
________________________________________
Кстати, вопрос.

Если у нас расходы на хозйство 200 тыс., 10 членов и 2 не-члена, то плата каждого не-члена, при условии его участия в инфраструктуре, не может быть больше 200/10=20. в итоге собираем 10*20+2*20=240. Т.е. даже выгодно, так
________________________________________
Нет не так. Члены содержат всё имущество организации. Соответственно приход от нечленов - чистая прибыль ( доход есть, а расходов нет).
И куда вы этот доход засунете, если его нельзя ни в коей мере распределить среди участников организации?

alisa 12.07.2009 23:14
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Чтобы не загружать данную тему, часть сообщений перенесена сюда

http://www.forumhouse.ru/forum156/th...tml#post916434

Difference 13.07.2009 08:22
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Нет не так. Члены содержат всё имущество организации. Соответственно приход от нечленов - чистая прибыль ( доход есть, а расходов нет).
И куда вы этот доход засунете, если его нельзя ни в коей мере распределить среди участников организации?
________________________________________
Я этот доход потрачу. На те же объекты инфраструктуры - лишний раз покрашу забор и поменяю лампочки.
Кстати, как насчет пени, которые можно устанавливать? Тоже ведь чистый доход.
А как начет строки в законе, что плата не меньше чем у члена? Т.е. при неучастии этого товарища в создании имущества, плата может быть больше, не 20, а 40? Куда я это все засуну?

А..Ф.. 13.07.2009 08:49
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Кстати, как насчет пени, которые можно устанавливать? Тоже ведь чистый доход.
________________________________________
А вы кредитная организация? Для банковской то операции?
Цитата:
________________________________________
А как начет строки в законе, что плата не меньше чем у члена? Т.е. при неучастии этого товарища в создании имущества,
________________________________________
Какого товарища?
Бывшего члена?
Цитата:
________________________________________
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
2. В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов. Имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества, является собственностью такого товарищества как юридического лица. Специальный фонд составляют вступительные и членские взносы членов такого товарищества, доходы от его хозяйственной деятельности, а также средства, предоставленные садоводческому, огородническому или дачному некоммерческому товариществу в соответствии со статьями 35, 36 и 38 настоящего Федерального закона, прочие поступления. Средства специального фонда расходуются на цели, соответствующие предусмотренным уставом такого товарищества задачам.
Члены садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества не отвечают по его обязательствам, и такое товарищество не отвечает по обязательствам своих членов.
________________________________________
Прочитали ?
Вот это
Цитата:
________________________________________
В садоводческом, огородническом или дачном некоммерческом товариществе имущество общего пользования, приобретенное или созданное таким товариществом за счет целевых взносов, является совместной собственностью его членов.
________________________________________
к организации отношения не имеет - правильно?
Речь то только о членах.
А вторая часть говорит о создании имущества юридического лица.

А вы мне пытаетесь втереть, что добровольное участие/не участие в организации садоводов сопровождается обязательным участием в создании этим лицом своего имущества.
А если я не хочу участвовать в создании такого имущества - вы мне выставляете счёт за возможность пользования таким имуществом , который раза в 2 больше чем у других.
А у нас РЫНОК.
Навязать вы мне ничего не имеете права.
С э\энергией я от вас независим.
На землю- публичный сервитут.
А всё остальное - в сначала оформить в собствнность, да содержите в соответствии с нормативами, а только потом предлагайте к пользованию- если конечно у вас есть право предложить.aiwan

Лазурь 13.07.2009 10:59
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Здравствуйте!
А можно вот это более подробно "на пальцах" осветить. Почему нельзя в СНТ например покрасить забор за счет средств спецфонда, созданного из денег, полученных от законодательно не запрещенной коммерческой деятельности?
В чем закавыка в использовании таких средств?
Многие товарищества сдают землю под магазины, например. Доход от аренды не распределяют между учредителями, чего конечно нельзя делать в некоммерческой организации, а тратят на уставные цели - поддержание функционирования СНТ, водопровод чинят или там дорогу. Что неправильно?

А..Ф.. 13.07.2009 11:17
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Почему нельзя в СНТ например покрасить забор за счет средств спецфонда
________________________________________
,
Покрасить то можно.. забор , который на праве собственности ( как имущество) принадлежит юридическому лицу СНТ
Вы видели свидетельство о праве собственности на забор?
Я не видел. А требования - они одинаковые , что на забор , что на водонапорную башню.
а теперь скажите - что такое спецфонд и какими ПРАВИЛАМИ он оформляется?
Регистрация такого спецфонда нужна?
Вопросы есть , а ответов на них нет.
Цитата:
________________________________________
Многие товарищества сдают землю под магазины, например.
________________________________________
Первый вопрос: Земля оформлена в собственность юридического лица?
Второй вопрос: Ткните носом в ФЗ-66 , в статью где обозначены ЗАДАЧИ создания садоводческого объединения: где там хоть слово сказано про сдачу земли в аренду?
Цитата:
________________________________________
Доход от аренды не распределяют между учредителями, чего конечно нельзя делать в некоммерческой организации, а тратят на уставные цели - поддержание функционирования СНТ, водопровод чинят или там дорогу. Что неправильно?
________________________________________
Какие цели обозначены законом? Пресловутым ФЗ-66 . А вы на что тратите?

Давайте продолжим дискуссию- это по крайней мере выявит неясные вопросы

Лазурь 13.07.2009 12:34
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917052)
,
Давайте продолжим дискуссию- это по крайней мере выявит неясные вопросы
________________________________________
:) С радостью. Потому что вопросы есть, а ответов не знаю... И не только я.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917052)
,
Покрасить то можно.. забор , который на праве собственности ( как имущество) принадлежит юридическому лицу СНТ
Вы видели свидетельство о праве собственности на забор?
Я не видел. А требования - они одинаковые , что на забор , что на водонапорную башню.
________________________________________
Ну право собственности на каждый карандаш, приобретаемый для нужд СНт, не оформляется же... Если забор строили по договору и потом приняли на баланс как результат выполнения этого договора, ввели в эксплуатацию как положено (как обычное основное средство), то разве этого не достаточно, чтобы этот забор составил законное имущество юридического лица? Право на забор не надо регистрировать в регпалате, так что и документов таких, я думаю, просто быть не может, кроме актов организации - СНТ- о создании этого забора, и сдаче его в эксплуатацию. Водонапорная башня наверно как-то иначе все-таки регламентируется... я не знаю как:) у нас нету. Но она капитальное строение, так что наверняка отличие от забора есть.
Но тут еще один момент тогда возникает - имущество юридического лица СНТ это ведь не то же самое, что общее имущество садоводов - членов СНТ? Если на деньги садоводов создается только их имущество, то откуда возьмется имущество юрлица СНТ, кроме как за счет неких спецфондов?
И вообще логично, что имущество, созданное за счет этих спецфондов, содержится также за счет спецфондов, а не за счет прямых поборов с членов СНТ (формально - не-собственников этого имущества).
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917052)
,
а теперь скажите - что такое спецфонд и какими ПРАВИЛАМИ он оформляется?
Регистрация такого спецфонда нужна?
Вопросы есть , а ответов на них нет.
________________________________________
Ну предприятия вообще имеют право организовывать всякие-разные фонды по своим необходимостям, разумеется, в определенных законных рамках. В учетной политике прописывают, какой процент каких средств, и на что именно. В основном туда распределяют чистую прибыль. Точнее сейчас уже не помню, ПБУ соответствующие надо смотреть. Регистрировать эти фонды, конечно, не надо, они хороши для раздельного учета поступления, накопления и расхода средств под конкретные цели. Возможно, в ФЗ-66 такие фонды и имеются в виду. Но, эти или не эти, точнее не прописано. Все на уровне "интуитивно понятно"...
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917052)
,
Первый вопрос: Земля оформлена в собственность юридического лица?
Второй вопрос: Ткните носом в ФЗ-66 , в статью где обозначены ЗАДАЧИ создания садоводческого объединения: где там хоть слово сказано про сдачу земли в аренду?
________________________________________
Ну первый ответ - налог на эту землю СНТ платит же каким-то образом - государство эти деньги за именно эту землю берет? Землеотвод на СНТ был? Значит, некое право распоряжения этой землей наверно у СНТ должно быть, если даже не оформлено конкретно право собственности юрлица. Продать, может, и не может, а вот в аренду сдать - почему бы и нет...
И второе - задача СНТ - не сдача земли в аренду, конечно. Но, некоммерческим организациям разрешается заниматься законной коммерческой деятельностью, направляя полученную прибыль на уставные цели. Что такое уставные цели - само садоводство и создание условий для него, наверное... То есть, получить коммерческую прибыль от сдачи в аренду, заплатить налог, а на оставшиеся - покрасить забор, улучшив условия для садоводства... Почему нет?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917052)
,
Какие цели обозначены законом? Пресловутым ФЗ-66 . А вы на что тратите?
________________________________________
Согласно 66-ФЗ, СНТ это некоммерческая организация, учрежденная гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально - хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства.
Чем покраска забора не общая задача ведения садоводства? СНТ заработало "коммерческих" денег на аренде, и вот содействует решению этой задачи, покупая краску и оплачивая маляра. Разве нет?

Difference 13.07.2009 13:08
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
А вы кредитная организация? Для банковской то операции?
________________________________________
В соответсвии с п.11 ст. 21 СНТ имеет право устанавливать пени. Коллизия в законе? Возможно. Однако могу. И точка.

Я Вам говорю о том, что если садовод в качестве члена не участвовал 17 лет назад в создании инфраструктуры, то цену на ее использования мы можем установить выше, чем для членов. А что касается рынка - суд определит условия, т.к. сНТ должно заключить договор. Вот СНТ в суд и пойдет.
По поводу эл. эн. - на здоровье, если энергосбыт даст отдельное подключение и отдельно будет принимать платежи. СНТ палец о палец не ударит, т.к. - неуставная деятельность. Если бы член - то да, а так... все сама-сама-сама.
Тоже и с водой, не хочешь платить, воды не будет. Таскай из речки ведрами.
А не-члена никто и не заставляет участвовать, вот пользоваться не дадут, это факт.
Т.е. фактически мой пример верен - со всех членов по 20 рублей, и с не-члена тоже 20, или меньше, если не все имущество используется. Не вижу незаконности. aiwan

А..Ф.. 13.07.2009 13:25
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Ну право собственности на каждый карандаш, приобретаемый для нужд СНт, не оформляется же..
________________________________________
Ага.
Есть правила бухучёта ..
Цитата:
________________________________________
Если забор строили по договору и потом приняли на баланс как результат выполнения этого договора, ввели в эксплуатацию как положено (как обычное основное средство), то разве этого не достаточно, чтобы этот забор составил законное имущество юридического лица?
________________________________________
А на чьей земле вы строили этот линейный инженерный объект
Цитата:
________________________________________
Линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), сети инженерно-технического обеспечения, трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и иные подобные сооружения и объекты капитального строительства;
________________________________________
конечо недостаточно.
Цитата:
________________________________________
потом приняли на баланс как результат выполнения этого договора
________________________________________
ну понятно что взяли на себя ответственность.
А СОБСТВЕННИК ИМУЩЕСТВА об этом просил? В реестре то почему не зарегистрировали это имущество?
Договор о стоительстве и Акт о приёмке - документы . Но не правоустанавливающие документы. А у вас и правоподтверждающего документа нет. Вы что? Скрываете имущество от налогообложения?
Цитата:
________________________________________
Но тут еще один момент тогда возникает - имущество юридического лица СНТ это ведь не то же самое, что общее имущество садоводов - членов СНТ?
________________________________________
Конечно не одно и то же.
Нет общего имущества членов СНТ.
Член не участник регулируемых гражданским законодательством отношений .
Участниками являются граждане и юридические лица.
Цитата:
________________________________________
Ну предприятия вообще имеют право организовывать всякие-разные фонды по своим необходимостям, разумеется, в определенных законных рамках. В учетной политике прописывают, какой процент каких средств, и на что именно. В основном туда распределяют чистую прибыль
________________________________________
Не будем о формировании. Интересует сам факт ОБРАЗОВАНИЯ СПЕЦФОНДА.
Где его нужно обозначить, чтобы потом не возникло сомнений в возникновении права собственности ?
Цитата:
________________________________________
Ну первый ответ - налог на эту землю СНТ платит же каким-то образом - государство эти деньги за именно эту землю берет? Землеотвод на СНТ был?
________________________________________
Здесь тоже не всё просто.
Изначальное постановление было на весь землеотвод.
Потом согласно Генплана территория поделилась на ЗОП и территорию садовых участков.
В нормальных хозяйствах есть вторичные постановления о выделении из состава землеотвода ЗОП и территорий садовых участков.
Кое где есть постановления о порядке определения прав собственности на ЗОП и на территории садовых участков.

За садовые участки в собственности физлиц- налог платят граждане.
За ЗОП или садовые участки в собственности юрлица- налог платит юрлицо.
Платит за ЗОП ( если не на праве собственности) согласно циркулярного письма ФНС. Но с 01.01.2010 будут штафовать юрлица за промедление в оформлении в собственность территорий.
Цитата:
________________________________________
Продать, может, и не может, а вот в аренду сдать - почему бы и нет...
________________________________________
А что, земельный кодекс разрешает сдавать в аренду чужую собственность?
Цитата:
________________________________________
И второе - задача СНТ - не сдача земли в аренду, конечно. Но...
________________________________________
Проще процитировать:
Цитата:
________________________________________
Статья 4. Формы садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединений
1. Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства
________________________________________
.
Теперь русский подстрочный перевод:
Для получения , оформления права собственности и удовлетворением потребностей , связанных с получением и оформлением прав собственности на земельные участки - граждане могут создавать.........
ВСЁ. Других целей нет. Список закрыт.
Как только оформили права собственности на участки - юрлицо ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ЗАДАЧУ и должно быть ЛИКВИДИРОВАНО.
А чтобы не ликвидировать юрлицо можно оформить право собственности на территорию садоводства на юрлицо- это второй вариант. Тогда юрлицо, как единственный собственник землеотвода - осуществляет землепользование.
Но и тут оно не может сдать какой то участок в аренду.
Потому как является собственником единой территории. Вам никто не будет заниматься выделением отдельных участков из единой территории. Это вообще никак не связано с уставной деятельностью СНТ как юрлица.
А право аренды без определения граниз участка .......- даже не смешно.

Лазурь 13.07.2009 20:36
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
Ага.
Есть правила бухучёта ...
________________________________________
Правила бухучета здесь ни при чем, кмк. Они определяют, на каком счету и каким образом учитывать данный забор, либо карандаш, как начислять амортизацию, и надо ли, какие первичные документы должны быть в основе бухгалтерских проводок., и т.д., а право собственности на данный забор это уже юридически должно определяться, прежде, чем в бухучете объект отражать.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
А на чьей земле вы строили этот линейный инженерный объект.
________________________________________
На той, за которую юрлицо СНТ налог платит. Которую так или иначе государство числит за СНТ - по письму, или по праву собственности, выделило для пользования именно этому садоводческому объединению, за что и собирает налог. За чужие земли, которыми пользоваться нельзя, налог ведь никто не требует? Забор строить вокруг всей выделенной территории в 66-ФЗ разрешено.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
конечо недостаточно.
ну понятно что взяли на себя ответственность.
А СОБСТВЕННИК ИМУЩЕСТВА об этом просил? В реестре то почему не зарегистрировали это имущество?.
Договор о стоительстве и Акт о приёмке - документы . Но не правоустанавливающие документы. А у вас и правоподтверждающего документа нет. Вы что? Скрываете имущество от налогообложения?.
________________________________________
Почему это не правоустанавливающие документы? Есть договор, что фирма А строит для СНТ Б забор, а СНТ Б оплачивает фирме А это строительство, есть акт, что забор был построен, есть акт СНТ Б о вводе забора в эксплуатацию, и забор благополучно отражается на балансе СНТ как налогооблагаемое имущество, собственник СНТ Б. Где еще его надо регистрировать, и какой сторонний собственник (откуда он вообще возьмется?) должен об этом просить? Чем строительство забора принципиально отличается от покупки шкафа для хранения СНТовской печати? Иметь общий забор вокруг территории - это тоже разрешено в 66-ФЗ.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
Конечно не одно и то же.
Нет общего имущества членов СНТ.
Член не участник регулируемых гражданским законодательством отношений .
Участниками являются граждане и юридические лица..
________________________________________
Здесь мне тоже не все ясно, но это совсем другая тема. Отложим на потом:)
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
Не будем о формировании. Интересует сам факт ОБРАЗОВАНИЯ СПЕЦФОНДА.
Где его нужно обозначить, чтобы потом не возникло сомнений в возникновении права собственности ?.
________________________________________
В учетной политике обычно прописывают каждый год, если собираются какие-то финансовые резервы формировать, сам факт образования и прописывается. Там же и расписывают источники формирования этих фондов. Какие тут могут быть сомнения о праве собственности, если ясны источники происхождения имущества?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
Здесь тоже не всё просто.
Изначальное постановление было на весь землеотвод.
Потом согласно Генплана территория поделилась на ЗОП и территорию садовых участков.
В нормальных хозяйствах есть вторичные постановления о выделении из состава землеотвода ЗОП и территорий садовых участков.
Кое где есть постановления о порядке определения прав собственности на ЗОП и на территории садовых участков.

За садовые участки в собственности физлиц- налог платят граждане.
За ЗОП или садовые участки в собственности юрлица- налог платит юрлицо.
Платит за ЗОП ( если не на праве собственности) согласно циркулярного письма ФНС. Но с 01.01.2010 будут штафовать юрлица за промедление в оформлении в собственность территорий.

А что, земельный кодекс разрешает сдавать в аренду чужую собственность?.
________________________________________
Ну допустим, есть у СНТ право собственности на ЗОП, тогда можно арендатора посадить?
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
Теперь русский подстрочный перевод:
Для получения , оформления права собственности и удовлетворением потребностей , связанных с получением и оформлением прав собственности на земельные участки - граждане могут создавать.........
ВСЁ. Других целей нет. Список закрыт.
Как только оформили права собственности на участки - юрлицо ВЫПОЛНИЛО СВОЮ ЗАДАЧУ и должно быть ЛИКВИДИРОВАНО..
________________________________________
Вот тут я иначе прочитала - СНТ надо не только для получения права собственности, но и для удовлетворения потребностей, связанных с реализацией права пользования и распоряжения земельными участками. Иметь забор или водопровод это вполне подходящая потребность при пользовании участком. Поэтому пока есть эти потребности - может существовать и СНТ.
Цитата:
________________________________________
Сообщение от А..Ф.. (Сообщение 917299)
А
Но и тут оно не может сдать какой то участок в аренду.
Потому как является собственником единой территории. Вам никто не будет заниматься выделением отдельных участков из единой территории. Это вообще никак не связано с уставной деятельностью СНТ как юрлица.
А право аренды без определения граниз участка .......- даже не смешно.
________________________________________
Вот это серьезно. Но, в аренду можно сдать другое какое-нибудь имущество и прибыль получить...

А вообще, мы тут с заборно-земельными тонкостями потеряли основную нить моего вопроса. Давайте пока про земли-заборы не будем. Вопрос в принципе - почему СНТ не может законно полученную прибыль от коммерческой деятельности использовать в уставных целях? Те же платежи индивидуалов... Или местным разрешают пользоваться своей мусоркой (официально оформленной) за небольшую плату (ККМ даже стоит, чеки выдают! реально знаю такое, у одной сослуживицы). Или, еще лучше, просто банк проценты на остаток на счете начислил - вот вам уже и прибыль, коммерческая. Неужели нельзя законно ее истратить на нужды СНТ?

А..Ф.. 13.07.2009 22:30
________________________________________
Re: Выход из садового товарищества

Цитата:
________________________________________Правила бухучета здесь ни при чем
________________________________________
Ещё как при чём.
Имущество подешевле... имущество подороже ....
Цитата:
________________________________________
На той, за которую юрлицо СНТ налог платит.
________________________________________
Не прокатит. На то он и спец.циркуляр, что распространяется только на то, что в нём прописано.
А правило аналогии на это не распространяется.
Цитата:
________________________________________
Забор строить вокруг всей выделенной территории в 66-ФЗ разрешено
________________________________________
.
Это какой же статьёй?
Территория выделена . Из неё выделены участки садоводов и ЗОП
За участки садоводов платят налог сами садоводы.
Если право собственности на ЗОП не определено - платит СНТ.
ЗОП ....., а вы про весь землеотвод?
Цитата:
________________________________________
Почему это не правоустанавливающие документы? Есть договор, что фирма А строит для СНТ Б забор
________________________________________
Потому что есть ПЕРЕЧЕНЬ в законе О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним
http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...dst=4294967295
Цитата:
________________________________________
забор благополучно отражается на балансе СНТ как н
________________________________________
Ну отразили вы в документах что отвечаете за имущество. А право то?
Цитата:
________________________________________
Иметь общий забор вокруг территории - это тоже разрешено в 66-ФЗ.
________________________________________
Какой статьёй? О чьей территории вы всё время пытаетесь сказать?
Цитата:
________________________________________
Здесь мне тоже не все ясно, но это совсем другая тема. Отложим на потом
________________________________________
Зря . Задавали б вопросы сразу.
Цитата:
________________________________________
Ну допустим, есть у СНТ право собственности на ЗОП, тогда можно арендатора посадить?
________________________________________
А вы что вылелили участок из территории? Межевание провели, Кадастровый номер присвоили? Право собственности оформили?
Цитата:
________________________________________
Вот тут я иначе прочитала - СНТ надо не только для получения права собственности, но и для удовлетворения потребностей, связанных с реализацией права пользования и распоряжения земельными участками
________________________________________
Не нужно читать выборочно
цитирую:
Цитата:
________________________________________
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
________________________________________
Вот эта фраза
владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав,
по-иному звучит получения права собственности на данные земельные участки , а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией получения права собствености
И по иному это не читается.
Цитата:
________________________________________
Неужели нельзя законно ее истратить на нужды СНТ?
________________________________________
Все нужды упираются в задачи ради которых создавалась организация.
Хотите решать ДРУГИЕ ЗАДАЧИ - ликвидируйте эту организацию и создайте другую НЕТ ПРОБЛЕМ.
Так нет же - всеми неправдам вешают новые и новые обязанности на юрлицо. И никто не задумывается- ЗАЧЕМ


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ФорумХаус: ВСПОМИНАЯ КАК ЭТО БЫЛО. » 04 Выход из садового товарищества


создать свой форум бесплатно