СНТ: новый взгляд
форум проекта
http://snt-forum.ru/forum/
Доли в ИОП
http://snt-forum.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=691

Страница 3 из 3
Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 10:12
kommandor
Уплатил целевой взнос на создание ИОП наравне с другими садоводами

Кому уплатил и на что?
Вам интересно мое понимание, а мне интересно Ваше мнение.

Вот вы до сих пор не можете понять, что участки - это предмет отношений между физическими лицами.
А то, что вы называете целевыми- ЭТО НЕ ПОНЯТНО ЧТО , КУДА И НА КАКИЕ ЦЕЛИ.
Как можно ответить на то, что вы не можете сформулировать сами?

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 10:31
IVM
Откуда собственник ОТЧУЖДАЕТ земельный участок?

Да ни откуда! Свой собственный, который ему предоставили как члену СНТ при создании или который он купил, когда участок был оформлен в собственность первичным членом СНТ, за которым он был закреплён. Я удивляюсь вашей непонятливости.
Моё мнение подтверждает письмо Минфина о налоге на общее имущество садоводов.

Письмо — не закон.
Участников организации? Они от имени организации образовывали это имущество или сами?

Читайте закон, там всё написано.
От чего не разрешим? Всё решаемо. Только определиться нужно кто что понимает.

Что тут разрешать и понимать? В одном месте написано «совместная», а в другом — «долевая». Каким образом совместная вдруг при выходе члена из СНТ превратилась в долевую, закон не разъясняет. На лицо противоречие.
Чьё имущество и почему кто то устанавливает обязательность этих платежей?

http://snt-forum.ru/dokumenty/zakony/24 ... h-grazhdan
При продаже пяти участков в отдельности каждый, какую долю в ИОП он передаст новым владельцам участков.

Никакую, потому что в законе внутреннее противоречией. Не говоря уже противоречиях с ГК РФ, о чём вы и говорите.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 20:43
Капелька
Как-то затерлось и не увидилось, повторю
Капелька писал(а):Вопросы могу задавать и я.
Назовите интересы организации СНТ отличные от интересов его членов.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 21:06
kommandor
Капелька писал(а):Как-то затерлось и не увидилось, повторю
Капелька писал(а):Вопросы могу задавать и я.
Назовите интересы организации СНТ отличные от интересов его членов.

Нина, как вы знаете , СНТ свою политику выстраивает на основании решений собраний.
Тогда можно говорить, что решение собрания есть выражение интересов членов.
Но на собрании решения принимаются ГОЛОСОВАНИЕМ.
Кого больше - тот свои интересы и продвинул.
А у кого голосов меньше, или чьи интересы вообще не были озвучены на собрании - тот пролетел.
Вот и получается, что их интересы не совпадают с интересами ( отличные от интресов) объединения.
Да ни откуда! Свой собственный, который ему предоставили как члену СНТ при создании или который он купил, когда участок был оформлен в собственность первичным членом СНТ, за которым он был закреплён.

Ээээээээээ. Так не пойдёт. Если не отчуждает, то и о выделе доли речь не должна идти.
Письмо — не закон.

Отлично. Но право собственности - это отношения регулируемые гражданским законодательством, А членов какой то организации среди участников отношений, регулируемых гражданским законодательством нет.
Получается. что право собственности у членов есть, а оформить это право - они не могут. Не участники. 
То есть в вашей позиции имеем нарушенную логику.
А в моей - такого нарушения нет.
Участников организации? Они от имени организации образовывали это имущество или сами?

Читайте закон, там всё написано.
Где?
В одном месте написано «совместная», а в другом — «долевая». Каким образом совместная вдруг при выходе члена из СНТ превратилась в долевую, закон не разъясняет. На лицо противоречие.

Так может речь идёт о разном имуществе?
Чьё имущество и почему кто то устанавливает обязательность этих платежей?

Закон большой.........
При продаже пяти участков в отдельности каждый, какую долю в ИОП он передаст новым владельцам участков.
Какая оформлена - такую и отдаст.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 21:22
Hilary00
Вот и получается, что их интересы не совпадают с интересами ( отличные от интресов) объединения.kommandor

Не притягивайте за уши. Вопрос о равнозначности большинства голосов(решения ОС) с интересами объединения некорректно ставить вообще. Интересы, подтвержденные решением ОС, и есть интересы объединения.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 21:57
IVM
Если не отчуждает, то и о выделе доли речь не должна идти.

Да кто бы спорил! Не отчуждает — остаётся членом, доля не выделяется. Отчуждает — или забирает долю, или отчуждает её приобретателю. Это в теории по закону. На практике путаница между совместной и долевой. Неясно, как первая перешла вдруг во вторую. Коллизия в законе.
А членов какой то организации среди участников отношений, регулируемых гражданским законодательством нет.

Это ваше личное мнение. Не более. Члены — участники.
Где?

Везде, где речь о целевых взносах и ИОП.
Так может речь идёт о разном имуществе?

Читайте закон.
Закон большой.........

Потому и читать его надо внимательно.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 22:34
kommandor
Hilary00 писал(а):
Вот и получается, что их интересы не совпадают с интересами ( отличные от интересов) объединения.kommandor

Не притягивайте за уши. Вопрос о равнозначности большинства голосов(решения ОС) с интересами объединения некорректно ставить вообще. Интересы, подтвержденные решением ОС, и есть интересы объединения.

ОП-ОП !!!
Ирина , это не я притягиваю, а Президиум ВАС.Постановление Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 №57
Для объективности : их постановление в отношении членов ТСЖ, но если вы обратили внимание , я не заострял вопрос на СНТ.
Таким образом, ТСЖ не является хозяйствующим объектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ.

Да кто бы спорил! Не отчуждает — остаётся членом, доля не выделяется. Отчуждает — или забирает долю, или отчуждает её приобретателю.

Вот я и спрашиваю: откуда ОТЧУЖДАЕТ?
Это ваше личное мнение. Не более. Члены — участники.

А в законе написано иначе:Ст 2 ГК РФ
Участниками регулируемых гражданским законодательством отношений являются граждане и юридические лица. В регулируемых гражданским законодательством отношениях могут участвовать также Российская Федерация, субъекты Российской Федерации и муниципальные образования

Где написано про членов какой-либо организации?
Везде, где речь о целевых взносах и ИОП.

Ну вот и приведите цитату из закона, где указано для чего в СНО ( действующей как юрлицо) применяются целевые взносы
ИОП - вы о чьей собственности?
Читайте закон.

Какой?
Потому и читать его надо внимательно.

И почему вы это не делаете?

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 22:39
IVM
Вот я и спрашиваю: откуда ОТЧУЖДАЕТ?

Читайте закон.
Ну вот и приведите цитату из закона, где указано для чего в СНО ( действующей как юрлицо) применяются целевые взносы
ИОП - вы о чьей собственности?

Я уже отвечал на этот вопрос. Мы о целевых взносах и связанных с ними ИОП. Читайте закон.
Где написано про членов какой-либо организации?

А почему дожно быть написано? Предъявите члена не гражданина. Подозреваю, что скоро вами члену будет отказано в том, что он человек
Какой?

66-ФЗ.
И почему вы это не делаете?

Не я, а вы.

Re: Доли в ИОП
Добавлено: 17 дек 2010, 23:26
kommandor
Читайте закон.

Что читать?
Я уже отвечал на этот вопрос. Мы о целевых взносах и связанных с ними ИОП. Читайте закон.

Что отвечали? Что читать?
А почему дожно быть написано? Предъявите члена не гражданина

Написано по определению
Предъявить члена чего? Пионера, Единоросса, Гринписовца.......- ЧЕГО ?
Подозреваю, что скоро вами члену будет отказано в том, что он человек

А на чём основано обвинение?
Я уже отвечал на этот вопрос. Мы о целевых взносах и связанных с ними ИОП. Читайте закон.

И не ответил. Так что читать?
66-ФЗ.

Федеральный закон N 66-ФЗ "О внесении изменения в статью 10 Федерального закона "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля (надзора) и муниципального контроля"
Не я, а вы.

И что я?

Часовой пояс: UTC + 3 часа
Страница 3 из 3
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/




Re: Оплата взносов и т.п. на расчетный счет СНТ

Stora       16.12.2010, 16:48
Сообщение от antonstep74
На общем собрании, в том числе в Уставе СНТ, нет ни слова о способе оплаты (наличный или безналичный расчет). Могу ли я узнав реквизиты оплачивать по безналичному на р/сч СНТ?

Имеете такое право оплачивать по желанию на расчетный счет при его наличии у юридического лица (счет в банке это собственность юрлица), в кассу юридического лица, либо казначею в общую "кассу" коллектива граждан (если такая так же имеется).

Именно так. На территории СНТ существует 2 собственника
1-й это коллектив граждан
2-й юридическое лицо СНТ.

На собраниях так же присутствует 101 голос. (при 100% явке)

100 голосов - граждан и 1 голос юридического лица.

Добавлено через 44 минуты

Сообщение от SERGEY11
интересная тема, у нас правление постоянно что-то мутит, пол товарищества моих друзей с детства, надо договориться со всеми по безналу платить и пусть вертятся, только вот тогда все из правления сразу будут выходить

Здесь возникает ряд проблем.
1. Никто не хочет работать с садоводческими товариществами по безналу. Все хотят за нал.
Почему? потому, что контрагент (организация предоставившая вам услуги или произвела работы) получая деньги от СНТ с его р/счета на свой на р/счет получает реализацию услуг, которую надо облагать налогами по полной.
У нас в России практически все коммерческие структуры работают по серым схемам и это ни для кого не секрет. Тем СНТ для них и привлекательны.
Налоговая никогда не устроит встречную проверку. Ей хватает головной боли и с крупными надогоплательщиками.

2. Если снимать средства на выплату зарплаты персонала с р/счета, то прежде следует оплатить страховые взносы.
Но этого можно избежать,
Как? Я не однократно об этом писала и пишу.
Если выдавать зарплату персоналу от имени юридического лица из членских взносов (членские принадлежность юрлица ст.ст. 1,4 ФЗ №66), то налоги заплатить придется в обязательном порядке. Если же выплаты производятся из целевых взносов(целевые принадлежность граждан в отличии от членских, те же статьи указывают на это) то такие выплаты страховыми взносами не облагаются.
Здесь следует подумать стоит ли платить из членских взносов, тем самым увеличивая свои же расходы в убыток своего же кармана или производить выплаты обоснованно из целевых взносов и честно уходя от налогообложения и социальных сборов.

В нашем товариществе принято по желанию и для удобства особенно, когда закончился дачный сезон платить на расчетный счет. Для этого разработаны квитанции с реквизитами р/ счета. Остается только проставить адрес плательщика, сумму и назначение платежа. В основном это платежи за эл. энергию, потому как мы рассчитываемся с энергетиками через р/счет и это удобно когда на счете есть средства для оплаты. Некоторые платят и целевые взносы. Членских у нас нет. Мы от них отказались. Не хотим обслуживать юридическое лицо СНТ, а только себя любимых.
Целевые разбиваются на создание имущества и на его содержание, куда входят и вознаграждения.

Вопрос: Облагается ли налогом на имущество общее имущество членов садоводческого некоммерческого товарищества, созданное за счет целевых взносов членов садоводческого товарищества (совместная собственность), и если облагается, то каким образом, учитывая то, что это имущество не является собственностью садоводческого товарищества как юридического лица?

Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 15 октября 2010 г. N 03-05-06-01/97

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел повторное обращение по вопросу налогообложения имущества садоводческого товарищества и в дополнение к Письму Минфина России от 20.09.2010 N 03-05-05-01/40 разъясняет.

На основании ст. ст. 373 и 374 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщиками налога на имущество организаций признаются российские организации, имеющие на балансе движимое и недвижимое имущество (основные средства).

В силу гл. 30 "Налог на имущество организаций" Кодекса во взаимосвязи со ст. 8 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" и п. 2 ст. 4 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (далее - Федеральный закон N 66-ФЗ) подлежит налогообложению налогом на имущество организаций имущество, находящееся на балансе садоводческого товарищества как юридического лица на праве собственности, в том числе имущество общего пользования, приобретенное или созданное за счет средств специального фонда, образованного по решению общего собрания такого товарищества.

Что касается имущества общего пользования, приобретенного или созданного таким товариществом за счет целевых взносов, то такое имущество в силу п. 2 ст. 4 Федерального закона от 15.04.1998 N 66-ФЗ является совместной собственностью его членов, а не садоводческого товарищества как юридического лица. Следовательно, положения гл. 30 "Налог на имущество организаций" Кодекса на имущество общего пользования, приобретенное или созданное садоводческим товариществом за счет целевых взносов, не распространяются.

Члены садоводческого товарищества признаются налогоплательщиками в отношении приобретенного или созданного таким товариществом за счет целевых взносов имущества общего пользования, признаваемого объектом налогообложения в соответствии с Законом Российской Федерации от 09.12.1991 N 2003-1 "О налогах на имущество физических лиц".

Заместитель директора

Департамента налоговой

и таможенно-тарифной политики

С.В.РАЗГУЛИН

15.10.2010