ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Создание СНТ "с нуля".


Создание СНТ "с нуля".

Сообщений 231 страница 240 из 399

231

В настоящий момент организаций типа СНТ организовать НЕЛЬЗЯ. Не разрешает  Гражданский Кодекс.
Землепользование в стране ПЛАТНОЕ.
Так что не только брать, а ВЫКУПАТЬ придётся.
через аукцион или тендер.

Либо попробуйте оформить самозахват.

Если пытаться оформлять через ОРГАНИЗАЦИЮ, то создавать придётся ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ КООПЕРАТИВ.
Не такое уж и хорошее решение.

232

Здравствуйте, kommandor!

Вопрос у меня к Вам избитый, но если Вас не затруднит, прошу ответить:

Дано: небольшой участок (всего около 1 Га) на землях населенных пунктов с назначением: для ведения гражданами садоводства и огородничества, который наша местная администрация сдает в аренду.

Возможно ли взять его в аренду на три года, заказать межевание, разбить на несколько участков, подключить к электроэнергии, благоустроить как дачи, и по истечении (или ранее) аренды выкупить у администрации эти участки в собственность? Сохраниться ли как у арендаторов право преимущественной покупки или это уже будут никак не относящиеся к арендуемому участки, которые в общем порядке будут реализоваться через торги?
И в целом стоит ли таким образом приобретать землю у администрации или проще сразу её выкупать?
А так же интересует, необходимо ли будет после деления данного участка на несколько дачных, для обслуживания их организовывать юридическое лицо/вступать в уже существующее или в этом нет необходимости и возможно будет обслуживаться как физическим лицам всем собственникам участков?

Заранее огромная благодарность за ответ!

233

Действительно вопрос не нов.

небольшой участок (всего около 1 Га) на землях населенных пунктов с назначением: для ведения гражданами садоводства и огородничества, который наша местная администрация сдает в аренду.

Сдаёт всем желающим?

Возможно ли взять его в аренду на три года, заказать межевание, разбить на несколько участков, подключить к электроэнергии, благоустроить как дачи,

возможно.
а зачем? проблем больше, чем отдачи.

и по истечении (или ранее) аренды выкупить у администрации эти участки в собственность?

приватизировать или выкупить?
кто будет выкупать?

А так же интересует, необходимо ли будет после деления данного участка на несколько дачных, для обслуживания их организовывать юридическое лицо/вступать в уже существующее или в этом нет необходимости и возможно будет обслуживаться как физическим лицам всем собственникам участков?

ну во первых делить придётся на участки + ЗОП ( земли общего пользования для прохода и проезда к участкам и организации инфраструктуры, обслуживающей участки)
Кто ЗОП оплачивать будет?
обслуживать- тут всё зависит от того КОМУ сдадут в аренду землю.
Способ управления выбирают владельцы.

234

Спасибо, огромное за ответ! И еще раз здравствуйте!

Отвечая на Ваши вопросы:
1) На право аренды администрация проводит аукцион, участвовать в котором могут как физические лица, так и юридические. Других претендентов на аренду этого участка нет. Стоимость аренды около 60 000 руб./год. А кадастровая стоимость всего участка около 1 млн.руб.

2) Зачем? Хм. У нас в области, в непосредственной близости с городом, садовые участки очень дорогие, а чтобы этот участок был более 5сот и находился в хоть как-то обслуживаемом садовом товариществе - это вообще из разряда фантастики! Наша семья давно мечтает о даче, но рассмотрев множество вариантов мы пришли к выводу, что проще купить землю и самостоятельно обустроить дачу, чем купить готовый участок в товарищистве или коттеджном поселке, аналогичного мнения придерживаются и несколько наших знакомых.
Оценивая возможность приобретения земельного участка под дачу, пришли к выводу что выгоднее всего покупать землю у государства. Опять же есть "но", выбор не такой уж и большой, отдельно стоящие участки приличного размера, качества и с необходимой инфраструктурой в непосредственной близости встречаются не так уж и часто и на них довольно много претендентов, а вот на относительно большие участки претендентов мало.
Сразу выкупить такого рода участок с аукциона одному человеку накладно, стоимость не маленькая, а в складчину, вопрос доверия, ведь право собственности оформив по долям на чужих в сущности друг другу людей есть свои юридические нюансы и минусы. Соответственно, хотелось бы такой участок разбить на желаемые, а так же на ЗОП, чтобы в перспективе не было никаких конфликтов между собственниками относительно подъездных дорог, расположения ТП и так далее...

3) Приватизировать или выкупить - это что Вы имеете ввиду? Я так полагаю в любом случае по истечении срока аренды, дабы оформить уже разделенные участки в собственность потребуется выкупить у администрации эту землю? Или что можно будет приватизировать участки не выкупая?

4) ЗОП тоже необходимо будет выкупать у администрации?

Хотелось бы коллективно, так сказать в складчину, оплатить аренду, расходы по делению участка, подведению электроэнергии и дороги, а так же в последующем оплачивать расходы на содержание и обустройство общей территории.

Подводя итог: вся эта затея не ради получения прибыли от данного предприятия, а ради приобретения группой лиц земельных участков под дачу, которые удовлетворяли бы ряд субъективных требований к ним, таких как круглогодичный подъезд, размер участка и т.д. и в тоже время не обошлись бы в неподъемную цену за них, с последующей коммунальной платой за услуги которые на деле не предоставляются.

235

Katty Sark написал(а):

Отвечая на Ваши вопросы:
1) На право аренды администрация проводит аукцион, участвовать в котором могут как физические лица, так и юридические. Других претендентов на аренду этого участка нет. Стоимость аренды около 60 000 руб./год. А кадастровая стоимость всего участка около 1 млн.руб.

Подъездные пути, мелиорация?

Katty Sark написал(а):

2) Зачем? Хм. У нас в области, в непосредственной близости с городом, садовые участки очень дорогие, а чтобы этот участок был более 5сот и находился в хоть как-то обслуживаемом садовом товариществе - это вообще из разряда фантастики! Наша семья давно мечтает о даче, но рассмотрев множество вариантов мы пришли к выводу, что проще купить землю и самостоятельно обустроить дачу, чем купить готовый участок в товарищистве или коттеджном поселке, аналогичного мнения придерживаются и несколько наших знакомых.

То есть реальную стоимость освоения вы не представляете.

Katty Sark написал(а):

Опять же есть "но", выбор не такой уж и большой, отдельно стоящие участки приличного размера, качества и с необходимой инфраструктурой в непосредственной близости

инфраструктура для этого участка или вы думаете, что сможете использовать построенное кем то имущество.

Katty Sark написал(а):

Соответственно, хотелось бы такой участок разбить на желаемые, а так же на ЗОП, чтобы в перспективе не было никаких конфликтов между собственниками относительно подъездных дорог, расположения ТП и так далее...

тут ведь такое дело: ЗОП возникает если участок передадут в аренду юрлицу.
Кстати, а передают в  аренду на каких условиях? индивидуального или коллективного садоводства.

Katty Sark написал(а):

ЗОП тоже необходимо будет выкупать у администрации?

Выкупают объект. А объектом является сдаваемый в аренду земельный участок.
не факт, что его дадут приватизировать.

Katty Sark написал(а):

Хотелось бы коллективно, так сказать в складчину, оплатить аренду, расходы по делению участка, подведению электроэнергии и дороги

ну аренда то небольшая. а вот с электричеством проблемнее.
С дорогами до участка - а кто выделял землю под дороги?

Katty Sark написал(а):

а так же в последующем оплачивать расходы на содержание и обустройство общей территории.

Не общей. Общего пользования.

Katty Sark написал(а):

Подводя итог: вся эта затея не ради получения прибыли от данного предприятия, а ради приобретения группой лиц земельных участков под дачу, которые удовлетворяли бы ряд субъективных требований к ним, таких как круглогодичный подъезд, размер участка и т.д. и в тоже время не обошлись бы в неподъемную цену за них, с последующей коммунальной платой за услуги которые на деле не предоставляются.


извините, обычно в конце говорят, что ради компенсации расходов некое количество участков реализуют
посторонним. Вот собственно и прибыль.

236

Спасибо большое за ответ!
Много добавили тем для размышления и указали на самые проблемные моменты данного предприятия.
Будем изучать данные вопросы глубже и вести предварительные расчеты освоения... чтобы не получилось что овчинка выделки не стоила.

Отвечу на поставленные вопросы:

Подъездной путь к участку есть. Грунтовая, правда, но дорога.
Участок когда то был занят сельскохозяйственными посадками, находится в черте населенного пункта (150м до деревенской улицы).
Назначение земель: для ведения гражданами садоводства и огородничества, в администрации более подробно о назначении и использовании участка мало, что удалось узнать, если перефразировать: главное аренду платите, хотите как физ. лицо, хотите как юр. лицо и что хотите то и делайте... вот так... поэтому и стали изыскивать возможности получения информации, чтобы потом не возникло проблем с оформлением...

Насколько я понимаю: участок в любом случае необходимо выкупать у администрации и только после этого перейдет право собственности, самый сложный вопрос в том получится ли разделить участок пока он в аренде и выкупать уже конечными "будущими собственниками" по участкам или придется выкупать полностью арендатором и уже потом переоформлять...
ЗОП не получится выделить, если арендатор физик будет... значит, тут еще стоит подумать: а действительно нужны ли они... просто если как юр.лицо арендовать - это дополнительные расходы и бюрократические трудности... которые, обоснованны будут действительно только в том случае, если часть участков продавать...

237

собственно вы верно поняли возникающие вопросы

значит, тут еще стоит подумать: а действительно нужны ли они...

Тут как бы логика доступа на участок.
Либо через ЗОП либо через участок соседа либо через участок в общей собственности.
Но с соседом придётся оформить сервитут.

238

Выделили СТ землю в бессрочное пользование в далеком 93,( кто тогда отвечал за создание плана СТ?)
А потом этого СТ не стало. Создали новое СНТ, с названием старого. А при межевании граждан, пользуются планом того, старого СТ, а в плане нумерация участков не соответствует фактическим номерам. На основании этого КП стала отказывать гражданам. Одна из таких собственниц з/у, которая получила отказ из-за не соответствия номеров, обратилась с иском в суд с требованием обозначить границы и площадь з/у. Ответчиком почему то выступает Снт. На судебном заседании  судья не приняла мое ходатайство  о замене не надлежащего ответчика надлежащим, я пояснила что СНТ создано в 2014 и отношения к старому плану не имеет. Земля муниципальная. Судья почему то сказала что я ненавижу членов снт , а представитель  КП посмеиваясь добавила, что план СНТ прийдется переделать, т.к без плана снт существовать не может. Ссылаясь на судебную практику и ФЗ-66. Суд перенесли, т.к. Будут вызывать представителя администрации. Вот нет у СНТ имущества, ЗОП муниципальные, этому СНт не выделялось вообще ничего. Кто действительно его должен делать? И кто должен подписывать акт согласования границ Участка гражданина с ЗОП?

239

что ж, давайте по порядку

Мария написал(а):

Выделили СТ землю в бессрочное пользование в далеком 93,( кто тогда отвечал за создание плана СТ?)

Отвечал за создание ПЛАНА РАЗВИТИЯ ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА (ГЕНПЛАНА) - СТ.
При этом собственник земли- муниципальные власти.

А потом этого СТ не стало.

Процедура ЛИКВИДАЦИИ юрлица однозначно прописана в ГК РФ.
С конца 1994г  ликвидация юрлиц происходит с участием ликвидационной комиссии.

Создали новое СНТ, с названием старого.

Не важно с каким названием. Важно , что создали НОВОЕ ЮРЛИЦО.
Где создали? ( адрес помещения, по адресу которого должна была произойти госрегистрация юрлица)

А при межевании граждан, пользуются планом того, старого СТ, а в плане нумерация участков не соответствует фактическим номерам.

А откуда взялись эти НОВЫЕ  ФАКТИЧЕСКИЕ НОМЕРА?
Пользуются люди не ПЛАНОМ СТ, а планом земельного участка.
СТ не стало, а землю у людей никто не отбирал.

Одна из таких собственниц з/у, которая получила отказ из-за не соответствия номеров, обратилась с иском в суд с требованием обозначить границы и площадь з/у.

К тому же люди успели ОФОРМИТЬ земельные участки в собственность, раз вы пишите о собственнике З/У .
Или вы так обозначили владельца, у которого нет прав на собственность?

Ответчиком почему то выступает Снт.

Видимо потому, что СНТ себя позиционирует как пользователя земли

На судебном заседании  судья не приняла мое ходатайство  о замене не надлежащего ответчика надлежащим, я пояснила что СНТ создано в 2014 и отношения к старому плану не имеет. Земля муниципальная.

Пояснить мало.
Нужно представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Таким доказательством может служить норма ГК ст 54  и  документ о правах юрлица на помещение, по адресу которого оформлена госрегистрация юрлица.
И справка из ЕГРН об отсутствии в ЕГРН сведений о правах на  недвижимость, зарегистрированную на СНТ.

Судья почему то сказала что я ненавижу членов снт , а представитель  КП посмеиваясь добавила, что план СНТ прийдется переделать, т.к без плана снт существовать не может.

судье могли бы возразить, что сами являетесь членом и сами себя не ненавидите. А представителю КП могли бы предложить обосновать своё утверждение нормой закона, который этот представитель не знает.
СНТ согласно ФЗ-66 является организацией и плана организации может не иметь. Так как не является ОБЪЕКТОМ.

Как Субъект права  СНТ вполне может существовать без плана.

Ссылаясь на судебную практику и ФЗ-66.

Судебную практику формирует ПЛЕНУМ ВС РФ. Таковой нет.
А на счёт ФЗ-66 - попросите чётче формулировать утверждения. обозначая статью и норму, на которую ссылаются в качестве подтверждения.

Будут вызывать представителя администрации. Вот нет у СНТ имущества, ЗОП муниципальные, этому СНт не выделялось вообще ничего. Кто действительно его должен делать? И кто должен подписывать акт согласования границ Участка гражданина с ЗОП?

что делать СНТ- вы прочитали.
На счёт ЗОП. Их скорее всего нет. Так как скорее всего нет постановления администрации о выделении земельного участка под размещение ЗОП.
Теперь на счёт ПЛАНА.
А чего это должен быть план?
Компактная группа земельных участков не является единым землевладением.
нет оснований составлять план этой группы участков.
Но вполне можно сделать выкопировку из плана муниципального образования  с местом размещения компактной группы.
План муниципального образования есть? Утверждён?
Если утверждён, то согласовывает границы участков - представитель администрации  муниципального образования.

240

Не важно с каким названием. Важно , что создали НОВОЕ ЮРЛИЦО.
Где создали? ( адрес помещения, по адресу которого должна была произойти госрегистрация юрлица)

Я не знаю, как могли зарегистрировать юр лицо по адресу участка, на котором ничего нет. г. Краснодар, НСТ "Кубань-2", ул. Центральная-1. Т.е. на земле стоит вагончик (ничей :))Договора аренды нет.

А откуда взялись эти НОВЫЕ  ФАКТИЧЕСКИЕ НОМЕРА?

Выясню.

К тому же люди успели ОФОРМИТЬ земельные участки в собственность, раз вы пишите о собственнике З/У .
Или вы так обозначили владельца, у которого нет прав на собственность?

Да, участки в собственности, согласно свидетельств на право собственности или выписок из ЕГРП.

Видимо потому, что СНТ себя позиционирует как пользователя земли

Вообще Нст в 2014 году создали, чтоб скрыть от граждан и сбыта ликвидацию прежнего. Целесообразность существования СНТ в данном случае вызывает много вопросов.

Пояснить мало.
Нужно представить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО.
Таким доказательством может служить норма ГК ст 54  и  документ о правах юрлица на помещение, по адресу которого оформлена госрегистрация юрлица.
И справка из ЕГРН об отсутствии в ЕГРН сведений о правах на  недвижимость, зарегистрированную на СНТ.

Справку об отсутствии прав на недвижимость я смогу предоставить. Про документы юрлица на помещение писала выше.

что делать СНТ- вы прочитали.
На счёт ЗОП. Их скорее всего нет. Так как скорее всего нет постановления администрации о выделении земельного участка под размещение ЗОП.
Теперь на счёт ПЛАНА.
А чего это должен быть план?
Компактная группа земельных участков не является единым землевладением.
нет оснований составлять план этой группы участков.
Но вполне можно сделать выкопировку из плана муниципального образования  с местом размещения компактной группы.
План муниципального образования есть? Утверждён?
Если утверждён, то согласовывает границы участков - представитель администрации  муниципального образования.

Выкопировку запрошу. План есть, утвержден. Я то уже, как председатель успела с некоторыми гражданами подписать акты согласования.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Создание СНТ "с нуля".


создать свой форум бесплатно