ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ » Выбор способа управления

Выбор способа управления

Страница: 1

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

Предлагаю к ознакомлению материал о выборе способа управления имуществом для обеспечения деятельности на компактно расположенных земельных участках.

1. 07.11.15 в 19:26smola51
Предлагаю в теме обмениваться мнениями и обсуждать насущные потребности владельцев участков в данном товариществе. Давайте вместе обустроим наши "Горки"!
2. 07.11.15 в 20:00juliko-lc
С удовольствием ! :)
3. 07.11.15 в 20:20polina_sm
Уважаемые соседи, сегодня состоялось собрание нашего ТСН.

Информация, которую сегодня утвердили (при наличие 50 из 122 владельцев!) и обсуждали:

1. Непонятна до сих ситуация с выкупом земель общего пользования. Председатель утверждает, что нет необходимости выкупать эти земли (сумма 55 000 руб.), делая отсылку на непонятную ситуацию с муниципалитетом - якобы они должны обслуживать наши дороги. Нет конкретики, т. к. дороги в итоге мы всё равно должны делать. См. вложение.
Вопрос с прудом - его кому-то продали -) так что пруд больше не принадлежит нашему ТСН.

2. Вода - общая артезианская скважина. В течение 3 месяцев - проектирование, в течение 8 месяцев - сама скважина + разводка по посёлку до границ участка.
См. вложение.

3. Газ. Ничего непонятно, нет конкретных цифр. В Мозоблгаз консультант колл-центра сообщила, что ТУ по газу - 72 000 руб. НО! Не факт, что в конце-концов будет возможность этот газ провести.
На собрании людей сподвигали записываться на "первую очередь" в получении газа. НО! Потом председатель сказал, что расчёт по газу всё равно будет на все 140 участков.

4. Взносы. До 5 декабря необходимо:
1 000 руб. - по 500 за ноябрь/декабрь на зп Председателю и Главному Бухгалтеру
3 000 руб. - вступительный взнос в СНТ на покрытие расходов, которые были произведены
10 000 руб. - целевой взнос за газ и воду

5. Правление было выбрано кем и когда - неизвестно.

Во вложении документ, который был создан председателем. В документы указаны все целевые взносы.

Огромная просьба сообщить всем знакомым соседям о данной теме! Очень важно общаться и начать действовать - в противном случае, в посёлке ничего не будет сделано.
Вложения:
o Посмотреть вложение 3528004
o Посмотреть вложение 3528005
4. 07.11.15 в 20:20polina_sm
Уважаемые соседи, сегодня состоялось собрание нашего ТСН.

Информация, которую сегодня утвердили (при наличие 50 из 122 владельцев!) и обсуждали:

1. Непонятна до сих ситуация с выкупом земель общего пользования. Председатель утверждает, что нет необходимости выкупать эти земли (сумма 55 000 руб.), делая отсылку на непонятную ситуацию с муниципалитетом - якобы они должны обслуживать наши дороги. Нет конкретики, т. к. дороги в итоге мы всё равно должны делать. См. вложение.
Вопрос с прудом - его кому-то продали -) так что пруд больше не принадлежит нашему ТСН.

2. Вода - общая артезианская скважина. В течение 3 месяцев - проектирование, в течение 8 месяцев - сама скважина + разводка по посёлку до границ участка.
См. вложение.

3. Газ. Ничего непонятно, нет конкретных цифр. В Мозоблгаз консультант колл-центра сообщила, что ТУ по газу - 72 000 руб. НО! Не факт, что в конце-концов будет возможность этот газ провести.
На собрании людей сподвигали записываться на "первую очередь" в получении газа. НО! Потом председатель сказал, что расчёт по газу всё равно будет на все 140 участков.

4. Взносы. До 5 декабря необходимо:
1 000 руб. - по 500 за ноябрь/декабрь на зп Председателю и Главному Бухгалтеру
3 000 руб. - вступительный взнос в СНТ на покрытие расходов, которые были произведены
10 000 руб. - целевой взнос за газ и воду

5. Правление было выбрано кем и когда - неизвестно.

Во вложении документ, который был создан председателем. В документы указаны все целевые взносы.

Огромная просьба сообщить всем знакомым соседям о данной теме! Очень важно общаться и начать действовать - в противном случае, в посёлке ничего не будет сделано.
5. 08.11.15 в 10:15smola51
Не знаю, можно ли здесь выкладывать такие ссылки, но вот на просторах интернета нашла интересную информацию о нюансах деятельности ДНТ http://www.svozem.ru/svoya-zemlya/posel … ochti.html
6. 08.11.15 в 10:35juliko-lc
У нас почему-то ТСН... Написали им на е-майл, ждем устав
Судя по ссылке - у нас все больше похоже на ДНТ, правление хочет обособленную собственность
- типа компьютера и программы.
Дороги и те хочет оставить в муниципалитете, и платить за них арендную плату
7. 08.11.15 в 11:38ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
Не знаю, можно ли здесь выкладывать такие ссылки, но вот на просторах интернета нашла интересную информацию о нюансах деятельности ДНТ http://www.svozem.ru/svoya-zemlya/posel … ochti.html
Всегда интересно расспрашивать о том, что не понимаешь.
Не обижайтесь, я не из вашего "посёлка", но рассказать о ТСН могу.
ТСН это организационно-правовая форма организации, являющейся управляющей компанией.
Организовываться может как в результате учреждений (протокол собрания учредителей, устав, регистрация в ФСН, фондах), так и в результате реорганизации (из СНТ, ДНТ, СНП, ДНП).
В случае реорганизации Должны быть документы: протокол ОСЧ о преобразовании объединения.
Передаточный акт, заявление в налоговую по форме N Р12001 "Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации".Документы находятся в регистрационном деле организации. Узнать о их наличии можно заказав опись регистрационного дела юридического лица (в электронном виде).
Теперь о ТСН.
Организовать его может один человек. Взаимоотношения граждан с ТСН определяются договором управления. Договор управления это договор граждан, создавших имущество на праве общей собственности (долевой), которые передают ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ этой собственностью управляющей организации.
И оплачивают за это управление деньги.
Устав ТСН наиболее разработан на сайте СНТ ПИЩЕВИК.
8. 08.11.15 в 11:51juliko-lc
Спасибо за пояснения, у нас как раз с юристами напряженка
9. 08.11.15 в 16:04smola51
Ну теперь я вообще запуталась (я так понимаю, на собрании речь шла не о договоре, а именно об уставе, который якобы типовой и нечего его читать(
10. 08.11.15 в 16:06smola51
Толком никто ничего не объяснил, а уже грозятся судом за невступление(
11. 08.11.15 в 17:38juliko-lc
Кто, кому, и когда грозился судом за невступление?
Там был разговор о том, что ты можешь оставаться нетоварищем, но с тобой подписывают договор
А если не подписываешь договор и не вступаешь, тогда, типо, по суду заставить можно. Но как-то быстро заглохло
12. 08.11.15 в 17:42juliko-lc
smola51 сказал(а): ↑
Ну теперь я вообще запуталась (я так понимаю, на собрании речь шла не о договоре, а именно об уставе, который якобы типовой и нечего его читать(
Да, они взяли какой-то типовой устав, помахали им в воздухе и предложили всем желающим на собрании тут же ознакомится с этим документом :) На обложке была грамматическая ошибка
Я по прежнему жду устав в почту - вам не прислали еще?
13. 08.11.15 в 18:05smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Кто, кому, и когда грозился судом за невступление?
Там был разговор о том, что ты можешь оставаться нетоварищем, но с тобой подписывают договор
А если не подписываешь договор и не вступаешь, тогда, типо, по суду заставить можно. Но как-то быстро заглохло
но заглохло...а ведь это правовые отношения, должно быть всё ясно и понятно
14. 08.11.15 в 18:07smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Да, они взяли какой-то типовой устав, помахали им в воздухе и предложили всем желающим на собрании тут же ознакомится с этим документом :) На обложке была грамматическая ошибка
Я по прежнему жду устав в почту - вам не прислали еще?
ждём ещё,никто не против, если всё толково и грамотно, и ещё обоснованно, особенно взносы всякие без уточнений "примерно"
15. 08.11.15 в 18:13juliko-lc
smola51 сказал(а): ↑
но заглохло...а ведь это правовые отношения, должно быть всё ясно и понятно
Должно быть - но они видимо вообще не ожидали вопросов по индивидуалам и не были готовы. Надо просить их и о таком договоре, тоже почитать
16. 08.11.15 в 18:22smola51
Ладно, ждём)
17. 08.11.15 в 18:35ПЛОТНИКОВ
Индивидуалы - это сленговое понятие, возникшее во взаимоотношениях с СНО/ДНО.
В случае с ТСН индивидуалов нет. Каждый из вас ведёт своё индивидуальное (не коллективное) хозяйство на своём личном участке.
ТСН не заключает договоры с индивидуалами. У ТСН нет ИОП.

Уважаемые соседи, сегодня состоялось собрание нашего ТСН.
Информация, которую сегодня утвердили (при наличие 50 из 122 владельцев!) и обсуждали:

ТСН- это организационно-правовая форма некоммерческой организации, основанной на членстве.
То есть в эту организацию нужно вступать, чтобы быть членом.
Но членство само по себе ничего не даёт.
ТСН может владеть чем угодно, но законом предусмотрено, что отношения граждан с ТСН это управление имуществом граждан, заключивших с ТСН договор управления.
18. 08.11.15 в 18:37juliko-lc
О как. Значит Наши путают понятия ДНТ и ТСН сами...
19. 08.11.15 в 18:44ПЛОТНИКОВ
ДНТ-это разновидность ассоциации или союза.
С точки зрения ФЗ-66, ассоциация- это объединение юридических лиц
http://www.consultant.ru/document/cons_ … e90b274f6/
20. 08.11.15 в 21:04polina_sm
Уважаемые соседи, во вложение Устав нашего ТСН (сегодня прислан Председателем, в общей рассылке 35 человек).

Часть 1.
Вложения:
o Посмотреть вложение 3530491
o Посмотреть вложение 3530492
o Посмотреть вложение 3530493
o Посмотреть вложение 3530494
o Посмотреть вложение 3530495
o Посмотреть вложение 3530496
o Посмотреть вложение 3530497
o Посмотреть вложение 3530498
21. 08.11.15 в 21:04polina_sm
Часть 2.
Вложения:
o Посмотреть вложение 3530502
o Посмотреть вложение 3530503
o Посмотреть вложение 3530504
o Посмотреть вложение 3530505
o Посмотреть вложение 3530506
o Посмотреть вложение 3530507
o Посмотреть вложение 3530509
o Посмотреть вложение 3530510
22. 08.11.15 в 21:25juliko-lc
По крайней мере - обложка иная, чем была на собрании
23. 08.11.15 в 21:44smola51
Во, лёд тронулся) теперь бы договор какой-нибудь ещё получить для ознакомления)
24. 08.11.15 в 22:00ПЛОТНИКОВ
Если разрешите, то я прокомментирую Устав
.
Для начала, согласно ст 54 ГК РФ
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p717
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Читаем Устав и видим:УСТАВ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ ДАЧНЫХ УЧАСТКОВ "ГОРКИ"
Организационно-правовая форма: ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ
А где указание на характер деятельности юридического лица?
Далее: п1.1 ...ПРИНЯТА ОБЩИМ СОБРАНИЕМ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА.
Откуда члены взялись?
Члены будут только после того, как организация сможет зарегистрироваться.
А пока до момента госрегистрации есть только учредители.
И чего ради на основании ФЗ-66 и ФЗ-99?
ФЗ-66 никогда не регулировал деятельность ТСН и других управляющих компаний, а ФЗ-99 внёс изменения в действующее законодательство. С чего ради на их основании нужно создавать организацию?
Далее:
п 1.3 Местонахождение товарищества: Московская обл, Сергиево-посадский район.
Отлично! В таком местонахождении все признаки адреса множественной регистрации.
Можно смело подавать заявление о ликвидации организации по признаку адреса множественной регистрации.
В этом пункте должен быть записан адрес помещения, где будет находиться постоянно действующий орган управления организацией (председатель или правление). Соответственно должны быть оформлены документы на право на это помещение (либо договор аренды либо права собственности)
п1.4. действует на основании ФЗ-66- ФЗ-66 никогда не регулировал деятельность управляющих компаний, к которым относится ТСН
п1.6 Земельный участок, выделенный Товариществу для садоводства...-начните с того, что нет государственного Акта выделения ТСН "ГОРКИ" земельного участка.
И никто этому товариществу имущество в виде земельных участков не передавал.
1.7. Товарищество вправе:
-осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных Федеральным законом ФЗ-66 и настоящим уставом.
Честно говоря, для сравнения приведу цели создания СНО/ДНО из ФЗ-66 и цели создания ТСН (из ГК РФ).
ну. чтобы почувствовали разницу.
Цели создания СНО
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Цели создания ТСН
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_20.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

В одном случае- для получения земельных участков и оформления прав на них, а в другом случае для управления имуществом граждан.
Другого не предусмотрено.
А в уставе этом - КАКАЯ ЦЕЛЬ?
Согласно п 2.1 устава совсем не по ФЗ-66.
А в п 2.3 вообще написана полная билиберда.
Ничего общего с целями создания ТСН по большинству вопросов не имеющая.
в п 2.6 упомянуто ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
Чего ради ТСН станет распоряжаться не своим имуществом?
Своего ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА у ТСН нет по определению.
В п3.1 упомянуто, что членами ТСН могут стать граждане, имеющие земельные участки в границах товарищества...
А вот законом Московской области
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...4 … 4896879941
такое территориальное объединение не предусмотрено.
И ст 124 ГК РФ не признаёт юридическое лицо ТСН территориальным образованием

Можно и дальше комментировать, но...
Если это уже подано на госрегистрацию... то председателя можно смело подвести под ст 170.1 УК РФ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
25. 08.11.15 в 22:03sspb01
@polina_sm,
smola51 сказал(а): ↑
Во, лёд тронулся) теперь бы договор какой-нибудь ещё получить для ознакомления)
Доброго времени суток! Не прошло и года с момента первого собрания...
Всех поздравляю! Лед тронусля!
26. 08.11.15 в 22:09sspb01
Предлагаю обсудить вопрос размещения скважины и домика для охраны на уч №48.
1. Территория участка общего пользования.
2. Участок на въезде в поселок.
3. Разместить на участке скважину. Как раз и охрана будет присматривать за ней.
4. Участок 3 сотки. Достаточно чтобы разместить домик для охраны и скважину.
5. Даже если его и выкупать приведется- то за недорого
27. 08.11.15 в 22:23smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Если разрешите, то я прокомментирую Устав
.
Для начала, согласно ст 54 ГК РФ
Юридическое лицо имеет свое наименование, содержащее указание на организационно-правовую форму, а в случаях, когда законом предусмотрена возможность создания вида юридического лица, указание только на такой вид. Наименование некоммерческой организации и в предусмотренных законом случаях наименование коммерческой организации должны содержать указание на характер деятельности юридического лица

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p717
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Читаем Устав и видим:УСТАВ ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ ДАЧНЫХ УЧАСТКОВ "ГОРКИ"
Организационно-правовая форма: ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ
А где указание на характер деятельности юридического лица?
Далее: п1.1 ...ПРИНЯТА ОБЩИМ СОБРАНИЕМ ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА.
Откуда члены взялись?
Члены будут только после того, как организация сможет зарегистрироваться.
А пока до момента госрегистрации есть только учредители.
И чего ради на основании ФЗ-66 и ФЗ-99?
ФЗ-66 никогда не регулировал деятельность ТСН и других управляющих компаний, а ФЗ-99 внёс изменения в действующее законодательство. С чего ради на их основании нужно создавать организацию?
Далее:
п 1.3 Местонахождение товарищества: Московская обл, Сергиево-посадский район.
Отлично! В таком местонахождении все признаки адреса множественной регистрации.
Можно смело подавать заявление о ликвидации организации по признаку адреса множественной регистрации.
В этом пункте должен быть записан адрес помещения, где будет находиться постоянно действующий орган управления организацией (председатель или правление). Соответственно должны быть оформлены документы на право на это помещение (либо договор аренды либо права собственности)
п1.4. действует на основании ФЗ-66- ФЗ-66 никогда не регулировал деятельность управляющих компаний, к которым относится ТСН
п1.6 Земельный участок, выделенный Товариществу для садоводства...-начните с того, что нет государственного Акта выделения ТСН "ГОРКИ" земельного участка.
И никто этому товариществу имущество в виде земельных участков не передавал.
1.7. Товарищество вправе:
-осуществлять действия, необходимые для достижения целей, предусмотренных Федеральным законом ФЗ-66 и настоящим уставом.
Честно говоря, для сравнения приведу цели создания СНО/ДНО из ФЗ-66 и цели создания ТСН (из ГК РФ).
ну. чтобы почувствовали разницу.
Цели создания СНО
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Цели создания ТСН
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_20.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015

В одном случае- для получения земельных участков и оформления прав на них, а в другом случае для управления имуществом граждан.
Другого не предусмотрено.
А в уставе этом - КАКАЯ ЦЕЛЬ?
Согласно п 2.1 устава совсем не по ФЗ-66.
А в п 2.3 вообще написана полная билиберда.
Ничего общего с целями создания ТСН по большинству вопросов не имеющая.
в п 2.6 упомянуто ОБЩЕЕ ИМУЩЕСТВО.
Чего ради ТСН станет распоряжаться не своим имуществом?
Своего ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА у ТСН нет по определению.
В п3.1 упомянуто, что членами ТСН могут стать граждане, имеющие земельные участки в границах товарищества...
А вот законом Московской области
ЗАКОН
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕРРИТОРИАЛЬНОМ УСТРОЙСТВЕ
МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...4 … 4896879941
такое территориальное объединение не предусмотрено.
И ст 124 ГК РФ не признаёт юридическое лицо ТСН территориальным образованием

Можно и дальше комментировать, но...
Если это уже подано на госрегистрацию... то председателя можно смело подвести под ст 170.1 УК РФ
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до ста тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо Вам, дорогой человек) НЕ ирония) я не юрист, но тоже начала читать документик и сразу масса вопросов, а Вы хоть что-то пояснили, честное слово, спасибо)
28. 08.11.15 в 22:24smola51
sspb01 сказал(а): ↑
@polina_sm,

Доброго времени суток! Не прошло и года с момента первого собрания...
Всех поздравляю! Лед тронусля!
Как-то он тронулся не очень, судя по собранию и уставу (надо что=то делать
29. 08.11.15 в 22:27polina_sm
@ПЛОТНИКОВ, спасибо большое! То есть согласно этому документу, если мы его подпишем, то фактически мы передаём в собственность ТСН наши участки?

@sspb01, на собрании Председатель предложил выкупить 154 участок, ссылаясь на какую-то водоохранную зону.
Понятно, что ничего непонятно.
30. 08.11.15 в 22:28smola51
sspb01 сказал(а): ↑
Предлагаю обсудить вопрос размещения скважины и домика для охраны на уч №48.
1. Территория участка общего пользования.
2. Участок на въезде в поселок.
3. Разместить на участке скважину. Как раз и охрана будет присматривать за ней.
4. Участок 3 сотки. Достаточно чтобы разместить домик для охраны и скважину.
5. Даже если его и выкупать приведется- то за недорого
1. От нас далеко (но 3 сотки лучше, если только нет каких-то норм на размещение насосной (или как там это можно назвать)
2. Домик за 300 тыс. - это сильно, не находите?)
3. Не, мы не против всяких там взносов, даже за, но должно быть ВСЁ разъяснено и обосновано
4. Ну, не нужен мне газ, дорого пока, что с этим делать?
31. 08.11.15 в 22:29smola51
polina_sm сказал(а): ↑
@ПЛОТНИКОВ, спасибо большое! То есть согласно этому документу, если мы его подпишем, то фактически мы передаём в собственность ТСН наши участки?

@sspb01, на собрании Председатель предложил выкупить 154 участок, ссылаясь на какую-то водоохранную зону.
Понятно, что ничего непонятно.
Вот мне тоже так показалось(
32. 08.11.15 в 22:29juliko-lc
Да для скважины уже должны начать что-то то ли выкупать, то ли согласовывать

А вот с уставом похоже вообще полный бред творится... У меня ощущение, что взяли что-то от днт и озаглавили Горки
33. 08.11.15 в 22:32ПЛОТНИКОВ
sspb01 сказал(а): ↑
Предлагаю обсудить вопрос размещения скважины и домика для охраны на уч №48.
1. Территория участка общего пользования.
2. Участок на въезде в поселок.
3. Разместить на участке скважину. Как раз и охрана будет присматривать за ней.
4. Участок 3 сотки. Достаточно чтобы разместить домик для охраны и скважину.
5. Даже если его и выкупать приведется- то за недорого
Вы ведь планируете скважину для централизованного водоснабжения?
с нормативами по размещению скважин и устройству санитарных зон вокруг них надеюсь знакомы?

- Домик для ОХРАНЫ.
А вы поинтересовались, охрану нанимает кто? Кто оказывает услугу по охране и кому. И кто имеет лицензию на охранную деятельность?

Участок общего пользования. А документ на этот участок есть? Назначение в документе указано- ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ или указано назначение как для вашего участка?
34. 08.11.15 в 22:33juliko-lc
Мне кажется, надо эти комментарии переслать на почту председателя и всем, чьи е-майлы есть у Полины
Господин Плотников - комментируйте еще
35. 08.11.15 в 22:39sspb01
smola51 сказал(а): ↑
Как-то он тронулся не очень, судя по собранию и уставу (надо что=то делать
smola51 сказал(а): ↑
1. От нас далеко (но 3 сотки лучше, если только нет каких-то норм на размещение насосной (или как там это можно назвать)
2. Домик за 300 тыс. - это сильно, не находите?)
3. Не, мы не против всяких там взносов, даже за, но должно быть ВСЁ разъяснено и обосновано
4. Ну, не нужен мне газ, дорого пока, что с этим делать?
Я бы тоже не отказался от домика в 300 000 на халяву
36. 08.11.15 в 22:39smola51
Соседи! Может, дать председателю ссылочку на форум, пусть почитает комментарии к уставу или пока не надо? Мы же, в принципе, не враги, надо как-то цивилизовано договариваться)
37. 08.11.15 в 22:44smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Мне кажется, надо эти комментарии переслать на почту председателя и всем, чьи е-майлы есть у Полины
Господин Плотников - комментируйте еще
Плотников - наше всё)а делать-то что с этим всем? проверяла по ЕГРЮЛ, там уже всё зарегистрировано с ТАКИМ уставом, жесть
38. 08.11.15 в 22:47juliko-lc
Отвечу по 48 участку - на плане Девелопера этот участок помечен как земля общего пользования
39. 08.11.15 в 22:50juliko-lc
Они сами не бум бум в уставе
И даже спрашивали про юриста... Устав менять надо, по хорошему, но инициировать этот процесс можно только будучи членом

Думаю что папа председателя сам испугается, когда про множественный адрес прочтет...
40. 08.11.15 в 22:53juliko-lc
Думаю они так долго не могли зарегистрировать ничего именно -из-за такой неграмотности
41. 08.11.15 в 22:53ПЛОТНИКОВ
polina_sm сказал(а): ↑
@ПЛОТНИКОВ, спасибо большое! То есть согласно этому документу, если мы его подпишем, то фактически мы передаём в собственность ТСН наши участки?
Нет, не передаёте.
Формально вы участвуете в создании некой организации. Со всеми вытекающими выводами
@sspb01, на собрании Председатель предложил выкупить 154 участок, ссылаясь на какую-то водоохранную зону.
Понятно, что ничего непонятно.
http://vseoburenii.ru/usloviya/oxrannay … zhiny.html
Достаточно в общем виде.
Для вас первый пояс - это круг радиусом 30 метров
Вот и считайте.
42. 08.11.15 в 23:01smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Они сами не бум бум в уставе
И даже спрашивали про юриста... Устав менять надо, по хорошему, но инициировать этот процесс можно только будучи членом

Думаю что папа председателя сам испугается, когда про множественный адрес прочтет...
Вот членом чего? гы-ы)
43. 08.11.15 в 23:05smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Нет, не передаёте.
Формально вы участвуете в создании некой организации. Со всеми вытекающими выводами

http://vseoburenii.ru/usloviya/oxrannay … zhiny.html
Достаточно в общем виде.
Для вас первый пояс - это круг радиусом 30 метров
Вот и считайте.
Вот я про выводы как раз и понять не могу, во что мы вляпываемся все дружно (или к чему нас там призывает правление)?Хочется порядка) А то надо платить уже взносы, а кто там распределять и контролировать будет, куда они пойдут?
Кто там на собрании был, может, вы лучше поняли? Объясните)
44. 08.11.15 в 23:13ПЛОТНИКОВ
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ ДАЧНЫХ УЧАСТКОВ "ГОРКИ" ОГРН 1155042003170 ИНН/КПП 5042138031/504201001 по состоянию на 08.11.2015

Вы про это?

Вот теперь вопрос: а кто подписывал протокол №1 об учереждении?
45. 08.11.15 в 23:16ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
Вот я про выводы как раз и понять не могу, во что мы вляпываемся все дружно (или к чему нас там призывает правление)?Хочется порядка) А то надо платить уже взносы, а кто там распределять и контролировать будет, куда они пойдут?
Кто там на собрании был, может, вы лучше поняли? Объясните)
И про ПРАВЛЕНИЕ: чтобы признать правление легитимным органом нужно вступить в отношения с этим правлением. Если вы не член организации (не вступали в неё, не получили подтверждение о вступлении), то к вам это правление отношения не имеет.
Ну собрались, ну что то порешали.
46. 08.11.15 в 23:18ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Отвечу по 48 участку - на плане Девелопера этот участок помечен как земля общего пользования
Главное не план. Главное - Постановление местной администрации о выделении земельного участка и назначении этого земельного участка.
47. 08.11.15 в 23:44io88oi
juliko-lc сказал(а): ↑
Они сами не бум бум в уставе
И даже спрашивали про юриста... Устав менять надо, по хорошему, но инициировать этот процесс можно только будучи членом

Думаю что папа председателя сам испугается, когда про множественный адрес прочтет...
Приветствую всех.
Предполагаю, что адрес должен быть: Сергиево-Посадский муниципальный район юго-восточная часть кадастрового квартала 50:05:0040247:15. Как на плане: http://mirzemli.ru/catalog/gavrilkovo_2/?large=Y. (с привязкой к карте)

Вопросов очень много.
Смета раздута сильно.

Вот что я вижу: у многих купивших землю денег мало. кто-то в рассрочку взял. А по результатам этого собрания - нужно еще денег на воду, забор, газ и охрану...
Все это принесет кучу ежемесячных расходов - на обслуживание.
Я лично не готов платить по 25т.р. в месяц зарплаты председателю/бухгалтеру и еще охране. Председатель (молодой и неопытный наверно). Начало трудового стажа председателем - хороший старт, только нужно ли это мне? Вопрос.

Зарплата бухгалтера - там много операций? Выдать квитки на участников раз в год, да сделать 5-10 банковских проводок в год за 120000 рублей в год. В других СНТ (или чего там) зарплатный фонд на всех участников правления и ревизионной комиссии (8 человек) составляет 70000-150000 рублей в год (на восьмерых!). И люди не утруждаются. А здесь - как малое предприятие прямо.

Мыслей много. Буду тоже почитывать и писать.
Но в целом негатив. Я купил землю - а теперь мне надо купить 2 км забора и 1 км водопровода и платить зарплату людям... Мне это не нужно.

Ежегодные общие взносы - 10-30 т. рублей в год - нормально, не более. Дороги сделать - собрались в четыре - шесть участков и подсыпали десяток машин (100000рублей и еще экскаватору) и нормально... а тут 11 миллионов на всех...и сразу...к нормальным дорогам мы подойдем лет через 6-10 - когда дворцы (если такие будут?) построятся...

Газ - отдельный проект,
Вода - тоже...25 кубов в час - маловато на 140 участков... поливать - не хватит на всех...
Забор...зачем?
48. 08.11.15 в 23:50juliko-lc
Забор для безопасности, но более нормальным считаю вмдеонаблюдение

Кражи с участков уже были и серьезные
49. 08.11.15 в 23:54smola51
В ЕГРЮЛ адрес указан д. Жучки, д 72, кажется
50. 08.11.15 в 23:54juliko-lc
Про воду надо считать... Индивидуальная скважина дорого очень на 200 метров
На 70 железо в воде
на 30 вода хорошая но дебет маловат
Буриллу в тему позвать как консультанта?
51. 08.11.15 в 23:55smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Главное не план. Главное - Постановление местной администрации о выделении земельного участка и назначении этого земельного участка.
Вот это уже и впрям совсем интересно) нашего председателя хоть кто-то консультировал?
52. 08.11.15 в 23:57smola51
io88oi сказал(а): ↑
Приветствую всех.
Предполагаю, что адрес должен быть: Сергиево-Посадский муниципальный район юго-восточная часть кадастрового квартала 50:05:0040247:15. Как на плане: http://mirzemli.ru/catalog/gavrilkovo_2/?large=Y. (с привязкой к карте)

Вопросов очень много.
Смета раздута сильно.

Вот что я вижу: у многих купивших землю денег мало. кто-то в рассрочку взял. А по результатам этого собрания - нужно еще денег на воду, забор, газ и охрану...
Все это принесет кучу ежемесячных расходов - на обслуживание.
Я лично не готов платить по 25т.р. в месяц зарплаты председателю/бухгалтеру и еще охране. Председатель (молодой и неопытный наверно). Начало трудового стажа председателем - хороший старт, только нужно ли это мне? Вопрос.

Зарплата бухгалтера - там много операций? Выдать квитки на участников раз в год, да сделать 5-10 банковских проводок в год за 120000 рублей в год. В других СНТ (или чего там) зарплатный фонд на всех участников правления и ревизионной комиссии (8 человек) составляет 70000-150000 рублей в год (на восьмерых!). И люди не утруждаются. А здесь - как малое предприятие прямо.

Мыслей много. Буду тоже почитывать и писать.
Но в целом негатив. Я купил землю - а теперь мне надо купить 2 км забора и 1 км водопровода и платить зарплату людям... Мне это не нужно.

Ежегодные общие взносы - 10-30 т. рублей в год - нормально, не более. Дороги сделать - собрались в четыре - шесть участков и подсыпали десяток машин (100000рублей и еще экскаватору) и нормально... а тут 11 миллионов на всех...и сразу...к нормальным дорогам мы подойдем лет через 6-10 - когда дворцы (если такие будут?) построятся...

Газ - отдельный проект,
Вода - тоже...25 кубов в час - маловато на 140 участков... поливать - не хватит на всех...
Забор...зачем?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Почти те же вопросы...в смысле возникают и волнуют
53. 08.11.15 в 23:58juliko-lc
Никто, боюсь, кроме нашей администрации
В первом документе темы последний пункт сметы - это взятка администрации, предложенная администрацией
54. 08.11.15 в 23:59smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Про воду надо считать... Индивидуальная скважина дорого очень на 200 метров
На 70 железо в воде
на 30 вода хорошая но дебет маловат
Буриллу в тему позвать как консультанта?
Может, и стоит позвать)
Колодцы реально пересохли этим летом(
55. 09.11.15 в 00:00sspb01
juliko-lc сказал(а): ↑
Про воду надо считать... Индивидуальная скважина дорого очень на 200 метров
На 70 железо в воде
на 30 вода хорошая но дебет маловат
Буриллу в тему позвать как консультанта?
мне копали колодец на 32 кольца. столб воды маленький - 0.5 метра из за малого дебета. сейчас буду углублять колодец
56. 09.11.15 в 00:02smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Никто, боюсь, кроме нашей администрации
В первом документе темы последний пункт сметы - это взятка администрации, предложенная администрацией
У нас же борьба с коррупцией и взяточниками, что же мы, сами понесём?:aga:Боже,как всё мутно! И смутно...
57. 09.11.15 в 00:05smola51
sspb01 сказал(а): ↑
мне копали колодец на 32 кольца. столб воды маленький - 0.5 метра из за малого дебета. сейчас буду углублять колодец
Вот и реальный случай (А я так мечтала: куплю участочек, построю домик, буду жить на пенсии на свежем воздухе) Как без водички-то?)
58. 09.11.15 в 00:11sspb01
smola51 сказал(а): ↑
Вот и реальный случай (А я так мечтала: куплю участочек, построю домик, буду жить на пенсии на свежем воздухе) Как без водички-то?)
губит людей не пиво, губит людей ...вода (шутка)
59. 09.11.15 в 00:12sspb01
sspb01 сказал(а): ↑
губит людей не пиво, губит людей ...вода (шутка)
хотя если честно, колодезники неудачные попались. вот теперь придется углубляться

2

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

60. 09.11.15 в 00:15smola51
sspb01 сказал(а): ↑
хотя если честно, колодезники неудачные попались. вот теперь придется углубляться
а скважину на песок?
61. 09.11.15 в 00:15io88oi
juliko-lc сказал(а): ↑
Забор для безопасности, но более нормальным считаю вмдеонаблюдение

Кражи с участков уже были и серьезные
Забор не спасет от кражи забора.
Видеонаблюдение будет функционально при ограниченном входе-выходе (пока все заборы не поставят). Я имею видеонаблюдение на участке - но оно малофункционально, без охраны и соседей.
общий мой смысл - не все сразу и не за большие деньги.
62. 09.11.15 в 00:17sspb01
smola51 сказал(а): ↑
а скважину на песок?
наверное. не знаю вернее. но вода чистая, прозрачная и без запаха
63. 09.11.15 в 00:25ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
В ЕГРЮЛ адрес указан д. Жучки, д 72, кажется
В ЕГРЛ указан, а в уставе не указан.
Как понимать?
Если в ЕГРЮЛ указан, то договор есть?
Есть такая тонкость. ст 671 ГК РФ
2. Юридическим лицам жилое помещение может быть предоставлено во владение и (или) пользование на основе договора аренды или иного договора. Юридическое лицо может использовать жилое помещение только для проживания граждан.
Так что там за дом 72?
Предполагаю, что адрес должен быть: Сергиево-Посадский муниципальный район юго-восточная часть кадастрового квартала 50:05:0040247:15. Как на плане:
А чего ради должен быть такой адрес? вы что, своё имущество организации передали? вы теперь не собственник земельного участка?
А по результатам этого собрания - нужно еще денег на воду, забор, газ и охрану...
а что, на собрании был решён вопрос с дорогой к участкам? она существует на каком праве, кому принадлежит, кем обслуживается?
статус "посёлка"- ваше компактное расположение земельных участков населённым пунктом не является. Посёлком строго говоря быть не может.
Соответственно требования- иные.
Охрана. лицензия нужна на охранную деятельность.
Вода - тоже лицензия (либо договор о водопользовании)
Электроэнергия- это нужно индивидуально получать технологическое присоединение и затем индивидуально получать договор со сбытом.
Газ- по аналогии.
Зарплата бухгалтера - там много операций? Выдать квитки на участников раз в год, да сделать 5-10 банковских проводок в год за 120000 рублей в год. В других СНТ (или чего там) зарплатный фонд на всех участников правления и ревизионной комиссии (8 человек) составляет 70000-150000 рублей в год (на восьмерых!)
смотрите: 120000 в год это не 10000 в месяц. вы налоги и фонды вычтите- 35 %Так что вопрос зарплаты при работе по сдаче отчётности, налогов, поездок в банк- работы у буха на самом деле МНОГО.
Принципиально никто не говорит, что не нужно иметь управляющую компанию.
Вопрос в адекватности предложения.
И в запросах претендентов.
64. 09.11.15 в 00:34sspb01
Кстати, а как удалось продать участок с прудом (противопожарным, он в любом случае должен быть), если этот участок, является участком общего пользования?
может быть я что то не понимаю...
65. 09.11.15 в 00:39io88oi
Д. Жучки, д 72 - Это адрес конторы девелопера и колхоза владеющего землями в округе.

Вопрос в адекватности предложения.
И в запросах претендентов.
это самое важное :)

поживем - посмотрим...
66. 09.11.15 в 00:53ПЛОТНИКОВ
sspb01 сказал(а): ↑
Кстати, а как удалось продать участок с прудом (противопожарным, он в любом случае должен быть), если этот участок, является участком общего пользования?
может быть я что то не понимаю...
не понимаете. Кто сказал, что это участок земель общего пользования? В этом массиве таких участков нет.
Кстати, с чего вы решили, что должен быть противопожарный пруд?
Д. Жучки, д 72 - Это адрес конторы девелопера и колхоза владеющего землями в округе.
Значит договор есть?
Если есть договор, то это место и является той территорией, на которой расположено товарищество.
Не более.
Какое отношение эта организация имеет к вашему массиву- не понятно.
Чем привязана?
67. 09.11.15 в 01:03ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
а скважину на песок?
Стандартная скважина на песок - 20 метров.
До первого водоносного слоя- скважина без лицензии.
до 40 метров.
А глубже - по идее лицензию нужно оформлять.
При этом не факт, что растворённого железа и сероводорода не булдет.
Смотреть лучше на дебит.
Поставить фильтр-обезжелезиватель. И контролировать загрязнение фильтра.
Это дешевле будет, чем искать чистую воду.
68. 09.11.15 в 08:16juliko-lc
sspb01 сказал(а): ↑
мне копали колодец на 32 кольца. столб воды маленький - 0.5 метра из за малого дебета. сейчас буду углублять колодец
Тут на форуме есть человек с ником Бурилла - поговорите с ним в личке. Лично мне он не советовал скважину на 30 метров. А про 70 метров четко ответил - сильное превышение железа в воде (умучаетесь с системой водоочистки). Место у нас неудачное для бурения :( На песок - ближайшая вода - не грунтовка - на 30 метрах. А грунтовые воды могут нести в себе кучу всякой всячины...

Превышение будет сильным. Фильтр хорошо - но его же промывать надо будет постоянно :( - а это всю жизнь танцы с бубнами

Бухгалтер кстати мне показалась вполне адекватным человеком. Боюсь что она одна и работает пока с тем, что имеет. Но не имеет опыта ведения бухгалтерии в ТСН
69. 09.11.15 в 08:23juliko-lc
io88oi сказал(а): ↑
Забор не спасет от кражи забора.
Видеонаблюдение будет функционально при ограниченном входе-выходе (пока все заборы не поставят). Я имею видеонаблюдение на участке - но оно малофункционально, без охраны и соседей.
общий мой смысл - не все сразу и не за большие деньги.
Но вы все-таки согласитесь, что попасть на территорию закрытого поселка через охранника и по пропуску несколько сложнее, чем просто приехать и взять все, что хочешь.
70. 09.11.15 в 13:26polina_sm
@TATZAR1955, по всей видимости, именно Вы - так немолодая блондинка, которая больше всех кричала на собрании и угрожала судом. Цитирую дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!")
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Только по отдельному договору с ТСН и оплатой не менее тех платежей, которые оплачивали члены ТСН
Закон не разрешает общему собранию брать с индивидуала денег больше чем с рядового члена ДНТ (с)
71. 09.11.15 в 13:53juliko-lc
Добрый день, Татьяна. А никто и не против платежей и вывоза мусора. Все лишь хотят прозрачности отношений. Лично я и ребята с 27 участка оказались на собрании случайно - спасибо что предупредила smola51. Нам никто не звонил. Почитайте тему сначала - у нас очень странный и неграмотный устав получается. К тому же высказаны опасения, что мощность скважины недостаточна для 140 участков. Газ по сравнению с теми проблемами что есть - дело вообще 10-ое. Для отопления существует не только электричество.
По поводу охраны - считаю что цена за домик в 300 тысяч сильно завышена. Большая, хорошая, красивая и утепленная бытовка стоит 100-150 тысяч рублей.

На собрании получилось все так, как получилось - потому что председателем не была проведена работа с людьми за этот год.
Многие не были на первом собрании (да и не могли там быть) - потому что еще не купили участки.
Нужно было звонить людям, собрать контакты, рассылать устав и делится другим проблемами, так же рассылать примерные сметы.
Возможно более понимающие собственники смогли внеси свои коррективы, предложить хорошие бурительные компании и прочее, прочее прочее.
Только тогда можно было рассчитывать, что будет какой-то стройный диалог и люди
А в итоге вышло - пригласили (простите - как стадо какое-то), велели быстро всем написать заявления и подписать, согласится со всем, что предлагает председатель - и разойтись с миром. А так же срочно сдавать деньги, еще и штрафы какие-то баснословные придумать пытались.
Лично мне стали что-то говорить при банки и кредиты, и своевременную оплату платежей. Я не и не против платить вовремя. Только когда беру кредит - имею выбор из банков и условий кредитования. Так же могу выбрать удобную мне дату платежа. А тут изначально пытались назначить дату, заведомо неудобную для многих - и брать еще по 10 процентов за каждый день просрочки - ну это же бред, или даже концлагерь и кабала. Мы для этого участки покупали?
Мои родители уже много лет состоят в другом СНТ - там всегда есть достаточно приличный временной зазор на оплату взносов. Невозможно назначить одну дату, удобную сразу для 140 человек.
Мало того - это сейчас взносы небольшие, а дальше будет все серьезно. Суммы будут такие - которые за день не собрать. И тут как-то вообще надо заранее оповещать людей о таких тратах.
Понима, что сейчас хочется все скорее-скорее - и мне хочется тоже. Но не так же.
На вопросы о ревизионной комиссии, которые задавались неоднократно - отвечали либо криком, либо вообще не замечали. Отговаривались, что положение есть в уставе - но я вот никак не найду этот пункт.
Это лично мои общие впечатления о собрании, и хорошо, что я не взяла с собой маму. Ей бы там вообще поплохело.

Так же от себя - я ЗА воду, дороги, забор с охраной (муж боится). Газ можно - но потом. Готова платить вменяемые суммы. И за вменяемое качество. Я хочу зимний водопровод - но мне нужно быть уверенной, что скважина будет без проблем покрывать расходы поселка.
Плата по 500 руб в месяц в принципе нормальна. Участков куплено уже 122, плата идет с каждого участка. ежемесячно на счете будет сумма - 61000 руб, из которой будет 25 уходить на зарплату бухгалтера и председателя. И на содержание счета. Остальные деньги можно будет тратить на нужды. И по этим суммам на закрытом форуме хочется видеть ежемесячный - ну или хотя бы за квартал - отчет.
Деньги мне в этой жизни достаются очень тяжело, и я хочу видеть их расход.
72. 09.11.15 в 13:55polina_sm
TATZAR1955 сказал(а): ↑
они не хотят работать с такими людьми как Вы,
TATZAR1955 сказал(а): ↑
огда и не пишите гадости.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Вы отбиваете всякую охоту у людей работать
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Не портите себе и всем нервы и отдых.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Дерзайте
Буду рада продолжить общение с Вами после того, как Вы научитесь вести диалог конструктивно. Даже в Интернете)
Добра Вам и желаю удачи!
73. 09.11.15 в 14:04TATZAR1955
smola51 сказал(а): ↑
ждём ещё,никто не против, если всё толково и грамотно, и ещё обоснованно, особенно взносы всякие без уточнений "примерно"
juliko-lc сказал(а): ↑
Должно быть - но они видимо вообще не ожидали вопросов по индивидуалам и не были готовы. Надо просить их и о таком договоре, тоже почитать
smola51 сказал(а): ↑
ждём ещё,никто не против, если всё толково и грамотно, и ещё обоснованно, особенно взносы всякие без уточнений "примерно"
smola51 сказал(а): ↑
ждём ещё,никто не против, если всё толково и грамотно, и ещё обоснованно, особенно взносы всякие без уточнений "примерно"
juliko-lc сказал(а): ↑
Должно быть - но они видимо вообще не ожидали вопросов по индивидуалам и не были готовы. Надо просить их и о таком договоре, тоже почитать
juliko-lc сказал(а): ↑
Кто, кому, и когда грозился судом за невступление?
Там был разговор о том, что ты можешь оставаться нетоварищем, но с тобой подписывают договор
А если не подписываешь договор и не вступаешь, тогда, типо, по суду заставить можно. Но как-то быстро заглохло
juliko-lc сказал(а): ↑
Должно быть - но они видимо вообще не ожидали вопросов по индивидуалам и не были готовы. Надо просить их и о таком договоре, тоже почитать
polina_sm сказал(а): ↑
@TATZAR1955, по всей видимости, именно Вы - так немолодая блондинка, которая больше всех кричала на собрании и угрожала судом. Цитирую дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!")

Во-первых, я никогда никому не угрожала судом. Не придумывайте. Через суд можно взять только просроченные взносы и пени и неоплаченные по договору услуги, которыми вы будете пользоваться.
Во-вторых, я не член правления, а рядовой член СНТ.
В-третьих, за обслуживание не могут брать с индивидуала больше чем с члена СНТ, но при этом индивидуал должен оплатить стоимость общего имущества, которым он будете пользоваться по договору с СНТ.
Далее отвечу по-поводу Устава. В уставе можно прописывать любой вид деятельности, который захотят члены СНТ, вплоть до торговли выращенной продукции (к слову). Закон не ограничивает виды деятельности. Устав составлен правильно, но по-минимуму. Если есть у кого желание, то можно вносить дополнения и изменения в Устав, собирать по этому поводу общее собрание и вносить изменения, далее перерегистрировать Устав, ну и так далее. Вы можете быть инициатором этого, собрать у всех собственников замечания и дополнения, далее действовать от своего имени инициатором собрания и пр. Но если вы ничего не делаете, а хотите чтоб за вас кто-то что-то делал, да еще и бесплатно, то незачем и выступать.
Дерзайте, усовершенствуйте Устав, организуйте выкуп земель для общего пользования, утвердите генплан, зарегистрируйте все, наладьте водоснабжение, газоснабжение, постройте дороги, создайте охрану, вывоз мусора. И будьте председателем с окладом 15000 рублей.
И мы все Вас поддержим.

Закон не разрешает общему собранию брать с индивидуала денег больше чем с рядового члена ДНТ (с)
Нажмите, чтобы раскрыть...
Dj gthds[? z ybrjulf ybrjve yt euhj; fkf celjv/ Dj-dnjhs[
polina_sm сказал(а): ↑
@TATZAR1955, по всей видимости, именно Вы - так немолодая блондинка, которая больше всех кричала на собрании и угрожала судом. Цитирую дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!")
polina_sm сказал(а): ↑
@TATZAR1955, по всей видимости, именно Вы - так немолодая блондинка, которая больше всех кричала на собрании и угрожала судом. Цитирую дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!")
polina_sm сказал(а): ↑
@TATZAR1955, по всей видимости, именно Вы - так немолодая блондинка, которая больше всех кричала на собрании и угрожала судом. Цитирую дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!")

Закон не разрешает общему собранию брать с индивидуала денег больше чем с рядового члена ДНТ (с)
Полина! Вы очень не порядочный человек. Вы цитируете дословно "А если вы откажетесь вступать с ТСН, мы вас принудим с помощью суда!". Таких слов я не произносила, да и не кричала. Зачем мне привлекать таких как вы в СНТ? Да это и не мои полномочия. Не хотите быть членом СНТ, не нужно. Хотите быть членом СНТ - будьте. Хотите что-то сделать и улучшить - делайте, а не болтайте. Не нравится председатель - будьте председателем, мы вас поддержим.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Нажмите, чтобы раскрыть...
74. 09.11.15 в 14:08ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 вы процитировали моё сообщение с какой целью?
Хотите что то сказать?
Во-первых было первое собрание еще год назад, собирали его представители продавца этих земельных участков (они находятся в Жучках) и вы у них оформляли покупку участка
Правление выбрано большинством голосов присутствующих, также был выбран председатель (кстати никто не изъявил желания им быть, но нужно было кого-то срочно выбирать, поэтому данный человек согласился, т. к. у него было свободное время на организацию СНТ). Где были Вы, не понятно, но по-поводу собрания всех обзванивал продавец.
Какие проблемы? Ну было собрание. Результат в виде устава на форуме. Ляпы устава показаны. Кстати, ответственность за внесение в ЕГРЮЛ ложных сведений никто не отменял.
А вот какими документами правление и председатель смогут подтвердить сведения, указанные в учредительных документах и ЕГРЮЛ- это вопрос.
Во-вторых, сейчас по законодательству нет ДНТ, СНТ и пр. организаций. Читайте законы. Сейчас у всех этих организаций форма организации - ТСН (товарищество собственников недвижимости)...
У этих организаций может быть та организационно-правовая форма, которую выберут члены организации при процедуре приведения учредительных документов в соответствие.
Могут выбрать и потребительский кооператив.
Не возбраняется.
Так что на простое чтение законов - не проймёте. Законы нужно ещё понимать и ещё применять.
В третьих, никто судом вам не угрожал, не придумывайте. Мы все были на собрании. Всем членам СНТ нужно платить взносы (вступительные, членские и целевые), никуда не денешься.
Членам СНТ. но у вас не СНТ и кто член? Можно вывесить список членов? Ну тех кто учреждал организацию.
Потому как в уставе написано, что ЧЛЕНАМИ могут быть лица, имеющие участки в границах товарищества. А с границами у товарищества сложно.
Документов о границах нет.
Если вас это не устраивает, то вы можете не вступать в ТСН, но тогда и пользоваться дорогами, водой и прочими улучшениями вы не будете.
вы поаккуратнее с такими заявлениями. Ведь совершенно случайно выяснится нецелевое использование земельных участков для дачного строительства. На них дороги строить нельзя.
а на добычу воды лицензия нужна.
Кстати, про УЛУЧШЕНИЯ- что улучшать то собрались?

Только по отдельному договору с ТСН и оплатой не менее тех платежей, которые оплачивали члены ТСН.
Отлично! А сколько будут платить члены? Вы понимаете, что взносы это не платежи за пользование?
Кстати, ТСН не заключает договора о пользовании ИОП объединения. По причине отсутствия этого самого ИОП у ТСН.
Ведь согласитесь, что иметь зимний водопровод, газ, дороги, охрану, вывоз мусора и пр... это огромный плюс для всех и увеличивает стоимость участка в разы.

вот не соглашусь. Возможность обеспечения ресурсами дело индивидуальное. Дорог у вас нет (ни документов, ни Актов ввода в эксплуатацию, ни актов передачи на обслуживание в ГАИ) Охрана... ТСН не имеет лицензии на охранную деятельность...
Вывоз мусора.., так у ТСН нет лицензии на сбор и хранение мусора. А вывозить его будет всё равно другая специализированная организация.
Коллективно прокладывать коммуникации гораздо проще и дешевле. 72000 за газ - это только расчет проектной мощности. А дальше у Вас все расписано в полученной вами примерной смете.
По мособласти цены разнятся: до полутора миллионов

В четвертых, по поводу пруда председатель встречался с продавцом - собственником участков. Пруд будет нашим, дороги будут наши, земля под административные постройки и мусорку будет наша. Но для этого нужно их выкупать. А как это сделать не собирая целевых взносов на тот же выкуп земель? Вы еще пока не сдали их, может председатель за вас платить будет?
Вот когда будут вашими- встанет вопрос о нарушении положений ЗК РФ по разделу земельного участка. Зачем их нужно выкупать - вы не обосновали.
Вполне могут оставаться у нынешнего собственника. Он даже сервитут оформить может.
Для организации доступа граждан к своим земельным участкам.

Я не член правления, а только лишь член семьи собственников участков. Но с проблемами садоводства знакома не по-наслышке, являюсь членом СНТ в Шатурском районе более 30 лет. В нашем СНТ более 1000 участков и все организовано со знанием дела, проблем нет - дороги ухожены, охрана работает (краж не наблюдается, хотя раньше все друг у друга таскали, да и залетные были), водопровод от двух скважин, свет
Так вполне понятна ваша заинтересованность в возврате инвестиций.
Никто не говорит, что для обеспечения жизнедеятельности участков ничего не нужно.
Нужно.
И управлять этим нужным имуществом тоже надо.
Вот только подошли вы к этому по-старинке.
И ваш опыт не убедителен.

Сейчас вполне справедливо спросить о том, какое отношение ТСН имеет к участкам на этом массиве.
Находится ТСН совсем в другом месте. Договора управления имуществом граждан - по ходу дела не имеет. Да и сами граждане не стали владельцами имущества, которое они могли бы передать в управление УК.

Вот что вы на всё это скажете?
75. 09.11.15 в 14:43juliko-lc
Татьяна, перестаньте, пожалуйста, цитировать - а то вообще ничего не понятно
Что вы хотели мне сказать?
76. 09.11.15 в 14:47TATZAR1955
Мощность скважины очень даже нормальная. В наших краях артезианская скважина бурится на 200 метров. Для этого есть специальные организации, которые рассчитают, пробурят, установят должное оборудование. Но чтоб заключать договор нужно предварительно конечно иметь какую-то сумму денег. Может не все было сделано председателем за прошедший год, но было куплено не очень много участков. Их раскупили буквально за осень. Но председатель сделал главное - зарегистрировал в налоговой СНТ, встречался с представителями различных гос. организаций по поводу обустройства участков, составлял генплан, тратил свои деньги на регистрацию, нотариуса, юриста, телефон, СМС, аренду зала, организацию собрания, печать, открытие счета в банке (тоже платная услуга) и пр. При этом он работал бесплатно, не требовал оплаты своих услуг. И поэтому я ему благодарна.
Это собрание он готовил не в попыхах. Да, может у него нет опыта проведения собрания, но это не играет роли. Самое главное на собрании нужно было утвердить взносы, оплату, дальнейшие работы по благоустройству. Устав уже принят, поэтому бесполезно было его обсуждать на этом собрании. Все получат Устав по электронке. Можно собрать замечания, уточнения и пр. и внести изменения в Устав. Все в наших силах. Я только что прочитала его - это примерный Устав всех СНТ, причем если бы в нем были ошибки и расхождения с законодательством - тоего бы не зарегистрировали бы в налоговой. Я это знаю не по-наслышке. Сама регистрировала несколько фирм и знаю, что даже за лишнюю запятую или галочку возвращают Устав без регистрации.
Я подсчитала, что если у нас 122 участка и нужно всю ту сумму сдавать, которая указана в списке, то каждый участок должен сдать примерно по 200 000 руб. целевых взносов за все. Ну а членские взносы составят (если по 500 р. в месяц) всего 6000 в год. Это очень мало для того, чтоб платить налоги на общие земли, з/плату председателю, бухгалтеру, сторожу (их как минимум должно быть два), оплату вывоза мусора по договору, оплату общего электричества (освещение улиц и сторожки), налоги на скважину ну и что-то еще. Если говорить о сторожке, то обычный вагон не подойдет. Нужно утепленный, с подводом электричества, воды, созданием туалета и душа (это по санитарным нормам). А также нужен телефон - связь с полицией, скорой, председателем и пр. Это тоже обязательно. Поэтому в 100-150 тыс. не уложиться.
Я провела мониторинг рядом расположенных участков по Ярославке и Дмитровке. Везде членские взносы составляют от 10 000 руб. в год.
У нас не обычное СНТ (земли под которое выделяет муниципалитет). Мы все покупали земли у частного лица. И он может любой участок продать кому угодно и на своих условиях. Поэтому встал вопрос о продаже им пруда кому-то. Но наш председатель сейчас решает и этот вопрос. Поэтому нас скорее всего придется быстро складываться на выкуп земель под общее пользование. А это пруд, земля под сторожку и административно-бытовые нужды (установка информационного щитка, мусорных баков, противопожарный инвентарь и т. д.) и под скважину и дороги. Все это нужно по нормативам для функционирования СНТ.
Я понимаю, что лишних денег ни у кого нет, но изначально все же придется потратиться, чтоб потом было все как нужно. Ведь целевые взносы - это разовые платежи на какие-то цели. А вот членские - это постоянные, ежегодные, как за коммунальные услуги.
Давайте не ругать друг друга, не принимать все в штыки, нужно решать все проблемы мирно и разумно. А то, что председатель указывает примерную стоимость на все, так он не может точно знать расценки пока не заключены договоры. Может к лету все расценки поднимутся, тогда расчеты будут другими. А газом нужно сейчас начинать заниматься, т. к. это долгая канитель (дольше чем с электричеством). Поэтому поэтапно нужно уже сейчас начинать.
77. 09.11.15 в 15:15juliko-lc
Про скважину надо читать еще - ни я, ни вы не можете утверждать что предполагаемый дебет устроит всех.
У нас нет пока общей земли, и про общее электричество пока вообще речи не было (освещение дорог).

Про бытовку - смотрела себе. Вчера. Зимнюю, 2хсекционную, с прокладкой электричества по кабель каналам и и даже со счетчиком внутри. 156 тысяч.

Сторожей у нас тоже скорее всего не будет - многие из тех, с кем я общалась на собрании - против. Мы можем сложится на многое, но главное чтобы вечером не прислали оповещение, что к утру надо 200 тысяч, а иначе штраф 10 проц. от суммы просрочки.

Председателя пока не ругаю, но то, какое получилось собрание - это вполне закономерно и в общем-то ожидаемо.

По поводу телефонов собственников: участок окончательно выкупала 20 дней назад. И представитель девелопера мне рассказала - что приходили люди из правления и взяли у них все телефоны новых собственников. И что наш телефон она тоже дала. И поэтому я сильно удивлена, что нам не позвонили.
27 был выкуплен летом сразу - но их тоже никто не оповестил.

Телефон мобильный теле 2 - 300 руб в месяц, 400 минут звонков на любые номера и 4 гб интернета
78. 09.11.15 в 16:00ПЛОТНИКОВ
Мощность скважины очень даже нормальная. В наших краях артезианская скважина бурится на 200 метров.
На 200 метров? А в чей горизонт вы воткнётесь?Это вполне может быть резервным горизонтом водоснабжения Сергиева-Посада. Никто просто так не бурит ниже 50-70 м.
Проект нужен, геология.
Стоимость работ - от 2500 за метр. Цены давно сложившиеся и достаточно хорошо известные.
Может не все было сделано председателем за прошедший год, но было куплено не очень много участков. Их раскупили буквально за осень
А какое отношение организация имеет к количеству участков? По сеньке и шапка. Начинают с малого.
Но председатель сделал главное - зарегистрировал в налоговой СНТ
а зачем он регистрировал СНТ?
СНТ не служит для управления недвижимостью.
составлял генплан, тратил свои деньги на регистрацию, нотариуса, юриста, телефон, СМС, аренду зала, организацию собрания, печать, открытие счета в банке (тоже платная услуга) и пр
А генплан ЧЕГО он составлял и ЗАЧЕМ?
Почему для целей регистрации тратил СВОИ деньги, а не деньги учредителей?
При этом он работал бесплатно, не требовал оплаты своих услуг.
Тогда вопрос: а какую РАБОТУ он выполнил для организации?
И где в документах организации эта работа оговорена?
Как бы вы должны понимать, что УЧРЕЖДАЯ организацию для себя, любимого, он не работает для этой организации. С какого за это кто то должен платить?
Я только что прочитала его - это примерный Устав всех СНТ, причем если бы в нем были ошибки и расхождения с законодательством - то его бы не зарегистрировали бы в налоговой. Я это знаю не по-наслышке. Сама регистрировала несколько фирм и знаю, что даже за лишнюю запятую или галочку возвращают Устав без регистрации.
Видите ли, этот опус даже примерным уставом назвать затруднительно. Это скорее образец того, каким устав не должен быть.
И на счёт того, что что в налоговой не зарегистрировали бы. Это сказка. Есть норма закона:
4.1. Регистрирующий орган не проверяет на предмет соответствия федеральным законам или иным нормативным правовым актам Российской Федерации форму представленных документов (за исключением заявления о государственной регистрации) и содержащиеся в представленных документах сведения, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

http://www.consultant.ru/popular/o_...c … 159_3.html
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Надеюсь понятно, что НЕ ПРОВЕРЯЕТ означает, что было зарегистрировано то, что вы представили для регистрации.
Я подсчитала, что если у нас 122 участка и нужно всю ту сумму сдавать, которая указана в списке, то каждый участок должен сдать примерно по 200 000 руб. целевых взносов за все
считают не количество участков, а количество членов в организации.
И отталкиваются не от запросов, а от возможностей.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Это очень мало для того, чтоб платить налоги на общие земли, з/плату председателю, бухгалтеру, сторожу (их как минимум должно быть два), оплату вывоза мусора по договору, оплату общего электричества (освещение улиц и сторожки), налоги на скважину ну и что-то еще. Если говорить о сторожке, то обычный вагон не подойдет. Нужно утепленный, с подводом электричества, воды, созданием туалета и душа (это по санитарным нормам). А также нужен телефон - связь с полицией, скорой, председателем и пр. Это тоже обязательно. Поэтому в 100-150 тыс. не уложиться.
Нет у вас ОБЩИХ земель. Не предусмотрены и не выделены.
Зарплата для председателя действующим законодательством тоже не предусмотрена.
Сторож, так у вас лицензии нет на охранную деятельность
вывоз мусора- так же нет лицензии на сбор и хранение ТБО.
общее электричество? оно не общее, а юрлица. У юрлица нет документов ни на землю под улицами, ни на приборы освещения на улицах.
Это тоже обязательно- нормы приведите. Тогда будете говорить обязательно. А пока что видно только ваше желание при отсутствии подтверждения нормами права.

У нас не обычное СНТ (земли под которое выделяет муниципалитет). Мы все покупали земли у частного лица. И он может любой участок продать кому угодно и на своих условиях.
Э- нет. Это частное лицо обязано соблюдать Земельный кодекс. А оно его нарушило в части правил раздела земельного участка.
Поэтому нас скорее всего придется быстро складываться на выкуп земель под общее пользование. А это пруд, земля под сторожку и административно-бытовые нужды (установка информационного щитка, мусорных баков, противопожарный инвентарь и т. д.) и под скважину и дороги. Все это нужно по нормативам для функционирования СНТ.
А что за нормы такие секретные?
СНТ это не населённый пункт.
Так и у вас не СНТ, а организация для управления имуществом граждан.
СНТ уже более как год доживают ожидая приведения документов в соответствие.
Давайте не ругать друг друга, не принимать все в штыки, нужно решать все проблемы мирно и разумно.
попробуйте для начала привести устав в соответствие.
79. 09.11.15 в 19:17smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Про скважину надо читать еще - ни я, ни вы не можете утверждать что предполагаемый дебет устроит всех.
У нас нет пока общей земли, и про общее электричество пока вообще речи не было (освещение дорог).

Про бытовку - смотрела себе. Вчера. Зимнюю, 2хсекционную, с прокладкой электричества по кабель каналам и и даже со счетчиком внутри. 156 тысяч.

Сторожей у нас тоже скорее всего не будет - многие из тех, с кем я общалась на собрании - против. Мы можем сложится на многое, но главное чтобы вечером не прислали оповещение, что к утру надо 200 тысяч, а иначе штраф 10 проц. от суммы просрочки.

Председателя пока не ругаю, но то, какое получилось собрание - это вполне закономерно и в общем-то ожидаемо.

По поводу телефонов собственников: участок окончательно выкупала 20 дней назад. И представитель девелопера мне рассказала - что приходили люди из правления и взяли у них все телефоны новых собственников. И что наш телефон она тоже дала. И поэтому я сильно удивлена, что нам не позвонили.
27 был выкуплен летом сразу - но их тоже никто не оповестил.

Телефон мобильный теле 2 - 300 руб в месяц, 400 минут звонков на любые номера и 4 гб интернета
Нажмите, чтобы раскрыть...
подписываюсь под каждым словом)
80. 09.11.15 в 19:19smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Добрый день, Татьяна. А никто и не против платежей и вывоза мусора. Все лишь хотят прозрачности отношений. Лично я и ребята с 27 участка оказались на собрании случайно - спасибо что предупредила smola51. Нам никто не звонил. Почитайте тему сначала - у нас очень странный и неграмотный устав получается. К тому же высказаны опасения, что мощность скважины недостаточна для 140 участков. Газ по сравнению с теми проблемами что есть - дело вообще 10-ое. Для отопления существует не только электричество.
По поводу охраны - считаю что цена за домик в 300 тысяч сильно завышена. Большая, хорошая, красивая и утепленная бытовка стоит 100-150 тысяч рублей.

На собрании получилось все так, как получилось - потому что председателем не была проведена работа с людьми за этот год.
Многие не были на первом собрании (да и не могли там быть) - потому что еще не купили участки.
Нужно было звонить людям, собрать контакты, рассылать устав и делится другим проблемами, так же рассылать примерные сметы.
Возможно более понимающие собственники смогли внеси свои коррективы, предложить хорошие бурительные компании и прочее, прочее прочее.
Только тогда можно было рассчитывать, что будет какой-то стройный диалог и люди
А в итоге вышло - пригласили (простите - как стадо какое-то), велели быстро всем написать заявления и подписать, согласится со всем, что предлагает председатель - и разойтись с миром. А так же срочно сдавать деньги, еще и штрафы какие-то баснословные придумать пытались.
Лично мне стали что-то говорить при банки и кредиты, и своевременную оплату платежей. Я не и не против платить вовремя. Только когда беру кредит - имею выбор из банков и условий кредитования. Так же могу выбрать удобную мне дату платежа. А тут изначально пытались назначить дату, заведомо неудобную для многих - и брать еще по 10 процентов за каждый день просрочки - ну это же бред, или даже концлагерь и кабала. Мы для этого участки покупали?
Мои родители уже много лет состоят в другом СНТ - там всегда есть достаточно приличный временной зазор на оплату взносов. Невозможно назначить одну дату, удобную сразу для 140 человек.
Мало того - это сейчас взносы небольшие, а дальше будет все серьезно. Суммы будут такие - которые за день не собрать. И тут как-то вообще надо заранее оповещать людей о таких тратах.
Понима, что сейчас хочется все скорее-скорее - и мне хочется тоже. Но не так же.
На вопросы о ревизионной комиссии, которые задавались неоднократно - отвечали либо криком, либо вообще не замечали. Отговаривались, что положение есть в уставе - но я вот никак не найду этот пункт.
Это лично мои общие впечатления о собрании, и хорошо, что я не взяла с собой маму. Ей бы там вообще поплохело.

Так же от себя - я ЗА воду, дороги, забор с охраной (муж боится). Газ можно - но потом. Готова платить вменяемые суммы. И за вменяемое качество. Я хочу зимний водопровод - но мне нужно быть уверенной, что скважина будет без проблем покрывать расходы поселка.
Плата по 500 руб в месяц в принципе нормальна. Участков куплено уже 122, плата идет с каждого участка. ежемесячно на счете будет сумма - 61000 руб, из которой будет 25 уходить на зарплату бухгалтера и председателя. И на содержание счета. Остальные деньги можно будет тратить на нужды. И по этим суммам на закрытом форуме хочется видеть ежемесячный - ну или хотя бы за квартал - отчет.
Деньги мне в этой жизни достаются очень тяжело, и я хочу видеть их расход.
Нажмите, чтобы раскрыть...
И снова полностью поддерживаю)
81. 09.11.15 в 19:22smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
ТОВАРИЩЕСТВО СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ ДАЧНЫХ УЧАСТКОВ "ГОРКИ" ОГРН 1155042003170 ИНН/КПП 5042138031/504201001 по состоянию на 08.11.2015

Вы про это?

Вот теперь вопрос: а кто подписывал протокол №1 об учереждении?
да большинство, судя по всему, об этом документе и не подозревают)
82. 09.11.15 в 19:26juliko-lc
Протокол последнего собрания мне обещали на почту в течении 7 дней, посмотрим.
83. 09.11.15 в 19:27smola51
io88oi сказал(а): ↑
Д. Жучки, д 72 - Это адрес конторы девелопера и колхоза владеющего землями в округе.

Вопрос в адекватности предложения.
И в запросах претендентов.
это самое важное :)

поживем - посмотрим...
Вот такое впечатление, что никто претендентов и не спросил о запросах, навязывать услуги, кажется даже противозаконно, и кто, в конце концов выбирал ЭТО правление? мы звонили апрель-май председателю, потом сентябрь-октябрь,всё спрашивали: а когда же собрание? и тут БАЦ уже всё решено, платите деньги, господа) И не поленились же прислать на мыло реквизиты !
84. 09.11.15 в 19:42juliko-lc
Не поленились, потому что перед этим на бумаге дали неполные реквизиты)
85. 09.11.15 в 19:53smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Не поленились, потому что перед этим на бумаге дали неполные реквизиты)
Так что делать-то,платить что ли? Поспорим тут и всё?А мы, кстати, и не члены ещё этой шарашки (по-другому и назвать не могу).А ещё мне кажется, надо заниматься не всеми коммуникациями и благами цивилизации сразу, не думаю, что у ВСЕХ владельцев участков есть на это средства. У меня точно нет, честно скажу.
86. 09.11.15 в 19:58juliko-lc
Да вот сижу и думаю. Вода то нужна... да и дорога тоже. Контора шарашкина пока - но и альтернативы нет. Попросила договор с индивидуалом - но пока тишина
87. 09.11.15 в 20:07ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
Вот такое впечатление, что никто претендентов и не спросил о запросах, навязывать услуги, кажется даже противозаконно, и кто, в конце концов выбирал ЭТО правление? мы звонили апрель-май председателю, потом сентябрь-октябрь,всё спрашивали: а когда же собрание? и тут БАЦ уже всё решено, платите деньги, господа) И не поленились же прислать на мыло реквизиты !
Платите деньги- это ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ. А за что?
Члены платят членские взносы ПО УТВЕРЖДЁННОЙ СМЕТЕ.
А кто принимал смету?
При этом ГК РФ не предполагает ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ для членов ТСН.
Организация то предназначена для УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ, которое ей передадут в управление.
Соответственно этому организация планирует свою деятельность исходя из затрат на управление.

В целях прозрачности (что не является коммерческим секретом) неплохо поместить здесь список учредителей. И рядом список членов.
Можно скан документа опубликовать. Тайной это не является
52 Наименование документа ПРОТОКОЛ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ЮЛ
53 Дата документа 15.08.2015

А мы, кстати, и не члены ещё этой шарашки
Имеете право спросить: А ЧТО ДЕЛАЕТ НА ВАШИХ УЧАСТКАХ ЭТА КОНТОРА?
На ваших участках ей землю никто не выделял, не передавал и не продавал.
Имущества на ваших участках у этой конторы нет.
С какой стати она тянет с вас деньги на своё существование?
88. 09.11.15 в 20:08ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Попросила договор с индивидуалом - но пока тишина
А ТСН не заключает договоры с индивидуалами.
Для начала, в отношении ТСН индивидуалов нет.
Территории ТСН то нет.
89. 09.11.15 в 20:11smola51
Я считаю, альтернатива есть всегда. Это и мы с вами можем зарегистрировать ТСН и СВОИ услуги предложить) Надо, я думаю, собираться и решать сообща, а то у меня масса подозрений по поводу всей этой истории с ТСН, и очень нехороших(
Где там наш Плотников? Что посоветует? А то рассуждать можно долго, а потом все как баранчики взносы побегут платить?

3

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

90. 09.11.15 в 20:12smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Платите деньги- это ИНТЕРЕСНЫЙ МОМЕНТ. А за что?
Члены платят членские взносы ПО УТВЕРЖДЁННОЙ СМЕТЕ.
А кто принимал смету?
При этом ГК РФ не предполагает ЦЕЛЕВЫЕ ВЗНОСЫ для членов ТСН.
Организация то предназначена для УПРАВЛЕНИЯ ИМУЩЕСТВОМ, которое ей передадут в управление.
Соответственно этому организация планирует свою деятельность исходя из затрат на управление.

В целях прозрачности (что не является коммерческим секретом) неплохо поместить здесь список учредителей. И рядом список членов.
Можно скан документа опубликовать. Тайной это не является
52 Наименование документа ПРОТОКОЛ ОБ УЧРЕЖДЕНИИ ЮЛ
53 Дата документа 15.08.2015

А мы, кстати, и не члены ещё этой шарашки
Имеете право спросить: А ЧТО ДЕЛАЕТ НА ВАШИХ УЧАСТКАХ ЭТА КОНТОРА?
На ваших участках ей землю никто не выделял, не передавал и не продавал.
Имущества на ваших участках у этой конторы нет.
С какой стати она тянет с вас деньги на своё существование?
Нажмите, чтобы раскрыть...
Вот-вот-вот,таких пояснений и жду) но наш порядок действий?
91. 09.11.15 в 20:13juliko-lc
Да это с одной стороны мы уже поняли. С другой стороны - изменить устав мы сможем только на следующем собрании. Если получится. Но вода то нужна...
92. 09.11.15 в 20:14juliko-lc
300 тысяч взятки меня тоже не радуют...
Жаль что господин Плотников не в нашем поселке.
А я как художник ничего не понимаю в бумагах и законах :(
93. 09.11.15 в 20:21smola51
Такое впечатление, что работают по отработанной схеме, и мы можем трепыхаться долго, но без толку
94. 09.11.15 в 20:22juliko-lc
В том и дело, что по отработанной. Он же сам говорил (председатель) что ездил изучал опыт соседних СНТ
95. 09.11.15 в 20:24ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
Я считаю, альтернатива есть всегда. Это и мы с вами можем зарегистрировать ТСН и СВОИ услуги предложить) Надо, я думаю, собираться и решать сообща, а то у меня масса подозрений по поводу всей этой истории с ТСН, и очень нехороших(
Где там наш Плотников? Что посоветует? А то рассуждать можно долго, а потом все как баранчики взносы побегут платить?
Зарегистрировать ТСН может один человек.
Вопрос не в регистрации ТСН.
Вопрос в выборе собственниками участков способа управления.
Можно выбрать непосредственное управление. Тогда не нужно никакого юрлица и решения принимаются всеми участниками собственности на имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
Можно нанять УК.
Но опять же нужно иметь имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
И можно организовать ТСН.
Так экономят на издержках по управлению.
С ТСН заключают договор управления правами на имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
Бесполезно спрашивать про ПРАКТИКУ.
Государство решило организовать ТСНы с сентября прошлого года.
Всё вновинку.
Но понятно, что ТСН это улучшенный вариант ТСЖ.

Резюме: можно не создавать организацию.
Но нужно создать имущество для обеспечения жизнедеятельности на участках.
А только потом думать о том, как им управлять.
Решать нужно что создавать.
96. 09.11.15 в 20:25smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Да это с одной стороны мы уже поняли. С другой стороны - изменить устав мы сможем только на следующем собрании. Если получится. Но вода то нужна...
Вода нужна, не спорю, так давайте и платить только за воду, например, но и вода на данном этапе не всем нужна. Тут надо подумать.
97. 09.11.15 в 20:30juliko-lc
Судя по собранию - нужна очень многим.
98. 09.11.15 в 20:30smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Зарегистрировать ТСН может один человек.
Вопрос не в регистрации ТСН.
Вопрос в выборе собственниками участков способа управления.
Можно выбрать непосредственное управление. Тогда не нужно никакого юрлица и решения принимаются всеми участниками собственности на имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
Можно нанять УК.
Но опять же нужно иметь имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
И можно организовать ТСН.
Так экономят на издержках по управлению.
С ТСН заключают договор управления правами на имущество, созданное для жизнеобеспечения деятельности на участках.
Бесполезно спрашивать про ПРАКТИКУ.
Государство решило организовать ТСНы с сентября прошлого года.
Всё вновинку.
Но понятно, что ТСН это улучшенный вариант ТСЖ.

Резюме: можно не создавать организацию.
Но нужно создать имущество для обеспечения жизнедеятельности на участках.
А только потом думать о том, как им управлять.
Решать нужно что создавать.
Нажмите, чтобы раскрыть...
Спасибо) Так о том и речь, что собрали как баранов (и то не всех),выставили рассчёты на инфрастуктуру (ПРИМЕРНЫЕ, слово СМЕТА им, видимо, незнакомо) нужную им, видимо, правление там хабалило и грозилось (есть диктофонная запись), и некоторые уже и заявление им написали.
99. 09.11.15 в 20:31ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Да это с одной стороны мы уже поняли. С другой стороны - изменить устав мы сможем только на следующем собрании. Если получится. Но вода то нужна...
Устав можно изменить подав в налоговую требование о подтверждении сведений о юрлице, занесённых в ЕГРЮЛ.
Если подтверждающих документов нет, то появляется запись о ложных сведениях в ЕГРЮЛ.
Хошь-не хошь, а придётся менять устав. Ну и штрафануть могут.
. Повторное совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, а также представление в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, документов, содержащих заведомо ложные сведения, если такое действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет в отношении должностных лиц дисквалификацию на срок от одного года до трех лет.
100. 09.11.15 в 23:18juliko-lc
Все это слишком строго, с одной стороны. Хочется не убить в людях полезный энтузиазм - а развить его в нужном русле, подсказать и направить. Получится ли - не знаю.
Хабалились в правлении не все, а те кто сидел около правления - видимо у нас есть серые кардиналы.
Бухгалтер и предс оставили в принципе неплохое впечатление - но люди сами не знают как и что делать. Я могу их только поблагодарить за возможность подключить свет по программа за 550 руб. Наше Мосэннерго предлагало им другую схему. На собрании была попытка найти юристов среди собравшихся - для помощи правлению. Но таковых не нашлось...
1. 09.11.15 в 23:21smola51
А надо построже, чтобы всё соответствовало букве закона!
2. 10.11.15 в 00:16ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Я могу их только поблагодарить за возможность подключить свет по программа за 550 руб. Наше Мосэннерго предлагало им другую схему. На собрании была попытка найти юристов среди собравшихся - для помощи правлению. Но таковых не нашлось...
Видите ли, электрофикация участков- дело ИНДИВИДУАЛЬНОЕ.
Не предусматривается "коллективного договора".
не даром столько поломано копий по заключению прямых договоров.
Вопрос простой. Если собственник участка желает легально получить электроэнергию на участок, он должен подать в сетевую организацию заявку на технологическое присоединение. За 550 р те присоединение оформят в случае нахождения сетей сетевой организации нужного уровня напряжения на расстоянии не более 500 м до границ участка по прямой.
Принципиально не обязательно говорить о 220 вольтах или 380 вольтах.
Можно и 6 киловольт и 10 киловольт.
Чуть дороже обойдётся трасформация.
Это в отношении непосредственного присоединения.
Есть ещё опосредованное.
Это если около участка находятся сети, принадлежащие лицу, не оказывающему услуги по передаче электроэнергии.
Тогда оформляется опосредованное присоединение за 550 р, но сетевая организация договаривается с собственником сети о передаче электроэнергии через его сеть.
Отказать собственник сети не имеет права.

Если вам предлагают присоединиться через "общий счётчик" - то такое присоединение не легальное.
Получается, что владелец этого счётчика незаконно торгует электроэнергией.
3. 10.11.15 в 00:33smola51
Подключились за 550рэ без проблем сами)
4. 10.11.15 в 08:30juliko-lc
ПЛОТНИКОВ, все правильно
Но на момент этого лета наш поселок представлял из себя поле чистое с нарезкой временных дорог. Именно председателю можно сказать спасибо за то, что был найден крайний участок к деревне. Владелец того участка первый подал заявку на подключение и вслед за ним потянулись остальные. В противном случае мы все подключались бы непонятно как и за непонятно какие деньги.

Мне еще предстоит :)
И тут у меня есть проблемка. Конфигурация участка сложная, электрики не разобрались, и поставили общие столбы так, что теперь общий провод висит над углом моего участка, и это неприятно. Хотя пока вроде не мешает, но там теперь ни дерево не посадить, ни дом рядом построить
5. 10.11.15 в 11:40juliko-lc
В другой теме и по другому вопросу увидела данный текст (тема была про свет, но я оставила его в авторской редакции). И во общем-то это и есть тот выбор, перед которым мы стоим:

По общему правилу, пользующийся имуществом участвует в расходах на его содержание. Наравне с другими. Тут возможны два+1 варианта:

1) Вступить в этот кооператив и участвовать в его управлении, формировании расценок и взносов, контроля деятельности преда и все такое.
2) Постанать про невозможность ничего изменить и вспомнить про "они" которые могущественны и злобны. :aga:Т.е. заключить договор с кооперативом о использовании его инфраструктуры, на таких же финансовых условиях, как и его члены. Т. е. платить ровно столько же, но не иметь право голоса.
Потом, заключив такой договор, идти в сбыт (без договора идти бесполезно - пошлют за договором) и заключать прямой договор. Т. е. платить будете сразу в сбыт, минуя кооператив. А в кооператив платить плату за использование инфраструктуры. Т. е зарплаты преда, казначея, электрика, секретарей, водителей и пресс-службы :aga:, расходы на банкеты, командировки и проведение саммитов. Все это и называется "оплата за пользование инфраструктурой. Пропорционально количеству людей. :pioner:
3) Начинать священную войну с привлечением ФАС, РГТН, ВАС, АС, Судов различных юрисдикций и прочего. Вполне вероятно, что лет через несколько, у Вас будет обычный свет. И Вы подкуетесь юридически и с вероятностью 95% будете ходить на митинги за сменяемость власти. :aga:

Пока конечно и нашего образования нет ничего и все очень странно и непонятно. Но в итоге все оформится как-то, и земли будут (которыми будет управлять ТСН) и другая инфраструктура.
Но не будучи членами данного объединения - мы ничего не сможем сделать ни с уставом, ни с взносами, ни с другими решениями правомочного (или нет) правления. Будем только платить сколько нам скажут, и все. Но платить то будем все равно... и не меньше, чем остальные члены. И при этом не иметь права голоса.
А дальше как в тексте во втором пункте в конце
6. 10.11.15 в 13:03ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
В другой теме и по другому вопросу увидела данный текст (тема была про свет, но я оставила его в авторской редакции). И во общем-то это и есть тот выбор, перед которым мы стоим:...
на самом деле- не стоите.
В основном из-за того, что нет пресловутой территории объединения. И как следствие - нет имущества общего пользования объединения.
Есть такой момент, про который большинство собственников участков в "коттеджных посёлках" предпочитают не знать.
это ЛЕГИТИМНОСТЬ РАЗДЕЛА НАЧАЛЬНОГО УЧАСТКА.
Согласно ЗК РФ раздел земельного участка нужно провести так, чтобы образуемые участки граничили с землями общего пользования.
А в ваших случаях такого нет.
И разного рода СНТ и ДНТ создавались именно с этой целью- передать им участки, оставшиеся для прохода и проезда и СИМИТИРОВАТЬ наличие ЗОП.
Им можно было владеть участками черезполосицы и многоконтурными участками.
У вас и этого нет.
Поэтому основные вопросы для вас:
- Разработать список приоритетного создания имущества для обеспечения жизнедеятельности на ваших участках.
- Выбрать способ управления созданным имуществом.
7. 10.11.15 в 13:24juliko-lc
Нас тут в теме общается 4 человека из 122
Более чем уверена, что остальные станут членами этого странного образования
Правления в этой теме нет, ответить некому. Максимум что мы можем, это просто поболтать здесь - на данном этапе. На вопросы неудобные правление не отвечает - где их искать

Извините, что ною немного - правда тяжко понять все это - я ничего не понимаю в бумагах и законах, но я постараюсь
8. 10.11.15 в 13:45ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Нас тут в теме общается 4 человека из 122
Более чем уверена, что остальные станут членами этого странного образования
Правления в этой теме нет, ответить некому. Максимум что мы можем, это просто поболтать здесь - на данном этапе. На вопросы неудобные правление не отвечает - где их искать

Извините, что ною немного - правда тяжко понять все это - я ничего не понимаю в бумагах и законах, но я постараюсь
Стать членами, это не значит, что организация станет хозяйничать на ваших участках.
К тому же если людям нравится за свои деньги создавать кому то имущество (в данном варианте речь идёт о создании имущества юридического лица) - это полностью их проблемы.
9. 10.11.15 в 13:56juliko-lc
Планируемая скважина и водопровод станут имуществом ТСН, несмотря на то что люди вложили свои деньги?
Я лично хотела свою скважину, но места у нас не очень хорошие для неглубоких скважин - местные бурильщики советуют общую
10. 10.11.15 в 14:24Gavrilkovo2-82
Соседи, здравствуйте! не смогла быть на собрании, выводы из того что прочла- на мой взгляд сначала нужно определить первостепенные задачи общие-1. дорога, объем, поиск оптимальной цены, 2. вода -составить список кому нужна скважина, кто будет самостоятельно делать, оптимальная цена, 3. газ- я пока тоже не планирую его проводить, составить список нуждающихся)
11. 10.11.15 в 14:28juliko-lc
В субботу на своем участке будет председатель с 12 до 2х, кажется
Дорогу основную вроде решили пока не делать - только чем-нибудь засыпать ямы. Решение здравое, пока народ активно строиться
Председателю нужен газ :) поэтому он этот процесс ставит на первый план практически
Вода нужна многим. Но в этой теме нас мало, а принять решение о вступлении\невступлении в ТСН и заплатить денег нужно быстро...
12. 10.11.15 в 16:54juliko-lc
Быстро для правления, я имею в виду
13. 10.11.15 в 17:50Gavrilkovo2-82
Как-то все не о чем: председателю нужен газ...- мне нет, вода многим... засыпать чем-нибудь дороги, нужен точный список по участкам кто будет оплачивать мероприятия- дело добровольное, а не обязательное
14. 10.11.15 в 18:02juliko-lc
На собрании раздавали некие бумажки - с ознакомительной сметой. Скорее для голосования. Точный список боюсь пока мы никак не узнаем.
Я со 167 участка - ваш 82? :)
15. 10.11.15 в 19:07smola51
Народ, ну давайте как-то сами скооперируемся, найдём контакты всех (по возможности),инициируем сбор, попробуем разъяснить хотя бы спорные моменты, никто за нас делать ничего не будет.
16. 10.11.15 в 19:08ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Планируемая скважина и водопровод станут имуществом ТСН, несмотря на то что люди вложили свои деньги?
Ну а как вы предполагаете? ТСН соберёт деньги и создаст гражданам имущество?
Нет. ПБУ не разрешит.
juliko-lc сказал(а): ↑
Я лично хотела свою скважину, но места у нас не очень хорошие для неглубоких скважин - местные бурильщики советуют общую
А чистить вы воду будете индивидуально?
Вы реально оцените свои потребности.
Вполне возможно, что скважина на песок с дебетом полкуба в час и накопитель на куб решат ваши проблемы.
Другое дело. что такую воду нужно пропустить через фильтр. К примеру, у меня вода с содержанием растворённого железа в 50 раз выше ПДК, но фильтр AWS-B-8. обеспечивает потребности в воде для бытовых нужд семьи из 5 человек. Правда я не ставлю аэратор. что снижает производительность и не экономлю засыпку. Мешок БИРМа тратится на 2.5 сезона (на зиму всё высыпаю и промываю). Для получения питьевой воды пропущенную воду через фильтр пропускаю через блок фильтров (три картриджа на кухне под мойкой). Такую воду желательно покипятить минут 15 и вполне можно пить.
Кипятим для страховки.
Как показатель чистоты воды: в ванной стоит акриловая душевая кабина. Специальные средства для сохранения цвета акрила не применяем.
17. 10.11.15 в 19:12ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
В
Председателю нужен газ :) поэтому он этот процесс ставит на первый план практически
..
Индивидуально подводить дорого. Поэтому ему проще за ваш счёт построить газораспределительную станцию и трубопровод, оформить из на ТСН и потом за ваш же счёт обслуживать.
Поскольку бухгалтерия у преда своя, вы никогда не узнаете оплачивает газ сам председатель.
18. 10.11.15 в 19:53smola51
@ПЛОТНИКОВ, у меня к Вам в свете всего этого разговора конкретный вопрос (ответьте, если можно):чем лично мне как владельцу участка угрожает невступление в это ТСН непонятное и невыплата предъявленных на собрании платежей (на мыло прислали ту же типа смету, реквизиты и сроки указали).
Думаю, это многих волнует.
19. 10.11.15 в 20:22juliko-lc
Судя по всему оплатой в итоге того, что построят остальные. И отсутствие права голоса на собраниях. А дальше как голову снесет у отдельных членов организации.
20. 10.11.15 в 20:43smola51
juliko-lc сказал(а): ↑
Судя по всему оплатой в итоге того, что построят остальные. И отсутствие права голоса на собраниях. А дальше как голову снесет у отдельных членов организации.
Потерей права голоса? А на этом собрании что было проголосовано, кем, в каких количествах? Вас услышали там? Чьи голоса вообще там что-то решили? Правления? То есть они вступили в это своё ТСН, всё решили, единогласно проголосовали получается и ВСЁ? Теперь все им должны? Вот это ни разу не ирония, ситуацию пытаюсь прояснить. у меня просто складывается такое впечатление. Или у меня недостаток информации, так поделитесь, а то не могу понять-без меня меня женили что ли? Класс!
21. 10.11.15 в 20:44smola51
Я платить не отказываюсь, но не по этой лягушачьей бумаге, они настоящую смету видели хоть раз? Нет слов.
22. 10.11.15 в 21:17juliko-lc
Настоящую смету по воде обещали после. Согласования проектной документации в конторе
23. 10.11.15 в 21:18demishevroman
juliko-lc сказал(а): ↑
300 тысяч взятки меня тоже не радуют...
Жаль что господин Плотников не в нашем поселке.
А я как художник ничего не понимаю в бумагах и законах :(
juliko-lc сказал(а): ↑
Да это с одной стороны мы уже поняли. С другой стороны - изменить устав мы сможем только на следующем собрании. Если получится. Но вода то нужна...
здравствуйте...вроде как на собрании нашёлся хостер сайтов...никто не слышал пока про сайт?
24. 10.11.15 в 21:56ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
@ПЛОТНИКОВ, у меня к Вам в свете всего этого разговора конкретный вопрос (ответьте, если можно):чем лично мне как владельцу участка угрожает невступление в это ТСН непонятное и невыплата предъявленных на собрании платежей (на мыло прислали ту же типа смету, реквизиты и сроки указали).
Думаю, это многих волнует.
Строго говоря, проще всего ответить, что ничем.
Но на самом деле созданная структура будет пытаться установить свои порядки в вашем образовании.
Это тот самый вопрос УПРАВЛЕНИЯ
Кроме того попытается подмять под себя вопрос создания имущества, необходимого для функционирования жизнедеятельности на участках.
Самое плохое- попытается препятствовать проходу и проезду на участки, требуя плату за проход и проезд по участкам, которые якобы ЗОП.
Могут ещё впоследствии устраивать препятствия в присоединении к ресурсоснабжению.
25. 10.11.15 в 21:59demishevroman
Они уже устанавливают свои порядки...
26. 10.11.15 в 22:01demishevroman
А следующее собрание...?господа...правильно опять не всех извещать будут...
27. 10.11.15 в 22:02demishevroman
Какая конкретика и предложения?
28. 10.11.15 в 22:06smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Строго говоря, проще всего ответить, что ничем.
Но на самом деле созданная структура будет пытаться установить свои порядки в вашем образовании.
Это тот самый вопрос УПРАВЛЕНИЯ
Кроме того попытается подмять под себя вопрос создания имущества, необходимого для функционирования жизнедеятельности на участках.
Самое плохое- попытается препятствовать проходу и проезду на участки, требуя плату за проход и проезд по участкам, которые якобы ЗОП.
Могут ещё впоследствии устраивать препятствия в присоединении к ресурсоснабжению.
Собственно, я так и предполагала. Надо думать, что с ними делать. Сдаться-проще всего. И чхала я их ресурсоснабжение. Вообще жесть, худший из вариантов.
29. 10.11.15 в 22:11smola51
demishevroman сказал(а): ↑
Какая конкретика и предложения?
Мучительно думаю на эту тему, не может быть, чтобы не было нормального решения. Нужна, наверное, консультация у юриста для начала.
30. 10.11.15 в 22:40ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
Мучительно думаю на эту тему, не может быть, чтобы не было нормального решения. Нужна, наверное, консультация у юриста для начала.
В настоящий момент это ТСН для ваших участков НИКТО.
даже если большинство собственников в него вступят, то оно ничем к вашим участкам не привязано.
Грубо говоря пытается встать вместо девелопера.
В настоящий момент вопрос простой- сколько человек в учредителях?
От этого зависит легитимность принимаемых решений.
31. 10.11.15 в 22:52juliko-lc
А сколько должно быть?
По воде - у нас участок в равных долях с мамой, и будет 2 дома и 7 человек, отсюда и сомнения
Читала тему про водоподготовку - как-то грустно постоянно промывку промывать и перетряхивать
32. 10.11.15 в 22:52smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
В настоящий момент это ТСН для ваших участков НИКТО.
даже если большинство собственников в него вступят, то оно ничем к вашим участкам не привязано.
Грубо говоря пытается встать вместо девелопера.
В настоящий момент вопрос простой- сколько человек в учредителях?
От этого зависит легитимность принимаемых решений.
Вот да, интересный момент об учредителях! Надо прояснить.
33. 10.11.15 в 22:53juliko-lc
Да похоже как раз с этим полный комплект... с учредителями. Не думаю, что будут подставляться в этом вопросе
34. 10.11.15 в 22:57smola51
Согласна, не всё так просто у них, как нам хотелось бы.
35. 10.11.15 в 23:00juliko-lc
demishevroman сказал(а): ↑
здравствуйте...вроде как на собрании нашёлся хостер сайтов...никто не слышал пока про сайт?
С прибытием в тему :) Пока мы тут только рассуждаем и с мыслями собираемся :) Хотя времени решать остается все меньше. Ну и вожаков нет - потому что самый грамотный в этом деле из нас это господин ПЛОТНИКОВ, но он увы не из нашего поселка.
Про сайт пока тишина - видать ждут взносов чтобы запустить страницу.

А вообще у меня есть предложение - давайте все друг другу представимся, по именам и номерам участков - что-то вроде переклички - может быть мы соседи с кем-то из вновь прибывших.
Начну с себя - Юлия, 167 участок.
36. 10.11.15 в 23:07ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
А сколько должно быть?
от одного и более.
Важно понять СКОЛЬКО.
И сколько членов.
Подставиться. Они уже подставились, приняв такой устав. Законы не знают, а понаписали много.
По воде - у нас участок в равных долях с мамой, и будет 2 дома и 7 человек, отсюда и сомнения
Читала тему про водоподготовку - как-то грустно постоянно промывку промывать и перетряхивать
На семь человек - ну фильтр 10 будет. Это баллон чуть побольше (повыше). Обслуживание простое. весной я засыпаю кварцевый песок и БИРМ, присоединяю фильтр к водопроводу.
Раз в неделю кто то ставит на промывку. На полчаса.
Осенью выкидываю засыпку. Фильтр хранить зимой негде.
А если он круглогодично используется и в комплект добавляется аэратор, то засыпка работает эффективнее и её менять можно реже. В идеале мешка засыпки на фильтр 10 хватит на 5 лет.
Почитайте- тут доступно написано.
http://amazonfilter.ru/filtrobezgel/aws-b-82.html

А без фильтров в этих районах области сложно.
37. 10.11.15 в 23:15juliko-lc
Я уже тут все темы по воде прорыла:) Рву на себе волосы, рыдаю и вникаю, вникаю, вникаю :)
У каждого из нас будет в доме своя система очистки.
Тем не менее человек с ником Бурилла сказал что начиная с 23-250 метров вглубь у нас очень чистая вода, а все что выше - железо
И вот если есть шанс найти воду без железа и прочей гадости, не требующую сложных систем - это было бы счастьем

Извините за вопрос не по теме - но во сколько примерно обошлась система водоподготовки?
38. 11.11.15 в 08:27juliko-lc
demishevroman сказал(а): ↑
А следующее собрание...?господа...правильно опять не всех извещать будут...
Собрание будет через год по регламенту
39. 11.11.15 в 10:00Gavrilkovo2-82
А кто-нибудь видел протокол прошедшего собрания?
40. 11.11.15 в 10:03juliko-lc
Я про него писала на общую почту. Сказали - в семидневный срок, значит в субботу. Ждем
41. 11.11.15 в 12:48polina_sm
juliko-lc сказал(а): ↑
Сказали - в семидневный срок
А вот мне на почту по вопросам так никто и не ответил(
42. 11.11.15 в 13:25juliko-lc
Ваше письмо было после моего. Мне тоже больше не отвечают
Но есть мысль - когда делали рассылку с реквизитами - то в списке остались все е-майлы тех, кому это письмо было адресовано. Может разослать общее письмо и пригласить в тему, включая правление?
43. 11.11.15 в 13:35Gavrilkovo2-82
У меня тоже была мысль-выйти на общее обсуждение пунктов собрания, можно в контакте создать группу и пригласить туда всех
44. 11.11.15 в 13:37juliko-lc
Форум привычнее как-то... да и за скандальными личностями тут следят строго - а вконтакте может случится общий хай
но если так решит большинство - буду там где все
45. 11.11.15 в 13:39polina_sm
Я уже делала рассылку всем тем, кто был в неё включён -) так что ждём прибытия новых людей
46. 11.11.15 в 16:24smola51
polina_sm сказал(а): ↑
А вот мне на почту по вопросам так никто и не ответил(
и мне не отвечают, а потом ругаются, что мы тут мутим народ - дали бы толково информацию, чтобы домыслов не возникало, и все дела
47. 11.11.15 в 20:05mary_sia
Добрый день всем.
Не был на собрание, так как не знал про него.
А может стоит организовать повторное собрание? Если я правильно понял, было только 50 чел из 122!
Цель - обсудить целевые взносы, а именно расставить приоритеты.
1. Вода.
Конечно нужна. Только хотелось бы подробную смету, хотя бы перечень оборудования и работ.
2. Газ.
В поселке домов 10. А всем остальным сейчас нужен газ?
Вопросом газификации конечно нужно заниматься, но настолько ли это приоритетная задача?
3. Дороги.
Точно нужны, скоро проехать только на тракторе можно будет. Но учитывая что в ближайшие 3-4 года многие будут строиться нужно определиться как их делать. Все хорошее - разобьют грузовики. Нужно контролировать проблемные места и засыпать (щебень, песок).
4. Забор. 5 Ворота
Забор наверно нужен. Как и ворота на въезде.
6. Охрана.
Ну домик уже обсуждали. Щиты наверно электронные будут) А остальной бюджет?

В целом - "сырые" предложения. Все стоимости "примерны". Из чего и как делать будут - не понятно.

В цели я бы от себя давил - выкуп земель общего пользования.
Также считаю, что глобальные задачи для поселка нужно решать большинством, а не 50 из 122. А при наличие на встрече менее 50% собственников вообще считать собрание не действительным.
48. 11.11.15 в 20:17juliko-lc
В уставе кажется прописано - 50+1 :)
так что это было легитимное собрание, чтоб его...
Про повторное - хотелось бы - но кажется вряд ли. На почту отвечать перестали даже.
Единственная надежда - что председатель сдержит слово и будет таки на участке в эту субботу с 12 до 14 дня - можно подойти и поговорить.
Думаю, после всего того, что было: Специально собирали не всех и задача была именно набрать 50+1. Чтобы быстро принять все предложения и разойтись. А остальных поставить перед фактом. Если это не так - пусть представители правления меня поправят.
Я понимаю, что все это достаточно тяжелый труд, и люди взялись за дело, им не знакомое.
И возможно, им нужна помощь.
А может и без нас уже решили что хотят и какая в этом выгода.

Но на данный момент узнать истину не представляется возможным. А пока нет истины - нет и желания сдавать деньги и становиться членом организации. Которая пока ведет себя странно.
49. 11.11.15 в 21:37ПЛОТНИКОВ
mary_sia сказал(а): ↑
А может стоит организовать повторное собрание? Если я правильно понял, было только 50 чел из 122!
.
А вы для начала задайтесь вопросом что за собрание было?
Собрание собственников участков или собрание ТСН.
Если собственников, то с какой радости ТСН задаёт тон, требует деньги.
Если собрание членов ТСН, то с какой радости 122?
Сколько членов ?
Тут на элементарный вопрос ответить не хотят: сколько учредителей ТСН.
Ведь тут вот какое дело. Сейчас вы все скинетесь на задачи, ТСН соберёт некую немалую сумму а потом ликвидируется. Учредители станут собственниками всего имущества, которое принадлежит ТСН.
Кто гарантирует, что такого не будет?
Цель - обсудить целевые взносы, а именно расставить приоритеты.
Вы наверно не в курсе, но в ТСН целевых взносов нет.
Цели у организации такие, что целевые взносы не нужны.
Собственникам скорее всего стоит задуматься о приоритетах, но это интересы СОБСТВЕННИКОВ участков, а не интересы ТСН.
Охрана.
Ну домик уже обсуждали. Щиты наверно электронные будут)
Вот эту услугу кто кому оказывать будет? Если некая организация собственникам, то лицензия на охранную деятельность должна быть.
В цели я бы от себя давил - выкуп земель общего пользования.
Вот тут два вопроса:
1. ЗОП как таковых в вашем массиве участков нет. Их не выделяли. Такова специфика данных образований, что делёж начального участка проводится с нарушением норм ЗК РФ.
2. Ну а зачем вам проблемные участки? Пусть о них заботятся нынешние собственники. и отвечают за нецелевое использование.
juliko-lc сказал(а): ↑
В уставе кажется прописано - 50+1 :)
так что это было легитимное собрание, чтоб его.
Собрание ТСН. А сколько членов? И оно легитимным могло бы быть для членов. Но. когда появилась повестка собрания? По какой процедуре проводилось собрание? Вот по этим признакам собрание НИЧТОЖНО.
А решения ничтожного собрания в жизнь не воплощаются. Их даже опротестовывать не нужно.
Но на данный момент узнать истину не представляется возможным. А пока нет истины - нет и желания сдавать деньги и становиться членом организации. Которая пока ведет себя странно.
Организация ведёт себя так, как хотят её организаторы. Им нужно захватить управление в вашем образовании и подчинить себе процесс создания и управления общим имуществом собственников участков.
А вы все сами пока не определились со своими целями.
ну поговорили.
Ну познакомились.
Определяйтесь.
Высказывайте пожелания.
50. 12.11.15 в 00:13juliko-lc
Пожелание пока одно. Создать нормальную организацию с прозрачным уставом, действиями и тратами.
51. 12.11.15 в 00:59ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Пожелание пока одно. Создать нормальную организацию с прозрачным уставом, действиями и тратами.
А для чего нужно создавать организацию?
Создать ради создать?
52. 12.11.15 в 01:06juliko-lc
Лично моя корысть была в водопроводе. Сообща и на юрлицо можно законно сделать скважину 250 метро и обойтись без систем очистки воды. Ну и общий забор и дороги. Сообща проще и финансово легче. Мне кажется, по крайней мере
53. 12.11.15 в 01:07juliko-lc
Но если таковое сделать можно без управленцев - тоже было бы хорошо
Как-то уже привыкли что в таких поселках есть нечто, что занимается управлением и решением насущных задач.
54. 12.11.15 в 07:29ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Лично моя корысть была в водопроводе. Сообща и на юрлицо можно законно сделать скважину 250 метро и обойтись без систем очистки воды. Ну и общий забор и дороги. Сообща проще и финансово легче. Мне кажется, по крайней мере
Общая скважина тянет за собой санитарную зону, водопровод, обслуживание и эксплуатацию. И как то не подразумевает отказ от фильтрации
55. 12.11.15 в 08:39juliko-lc
Но и скважина на участке предполагает довольно строгое ее расположение относительно септиков (и не всегда имеешь 50 метров расстояния между ними), а так же обслуживание и эксплуатацию. Плюс конкретно на нашем поле промышленная скважина дает надежду на воду без превышений по железу, а значит и фильтры дома будут проще и дешевле. Водопровод - да, тут как ни крути - он появляется...
56. 12.11.15 в 10:11ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Но и скважина на участке предполагает довольно строгое ее расположение относительно септиков (и не всегда имеешь 50 метров расстояния между ними), а так же обслуживание и эксплуатацию.
на своём участке из-за невысокой "мощности" септиков санзона скважины резко снижается
Плюс конкретно на нашем поле промышленная скважина дает надежду на воду без превышений по железу, а значит и фильтры дома будут проще и дешевле.
На счёт надежды без превышений - вы почитайте
http://www.geolink-consulting.ru/compan … evech.html
С другой стороны, повышенная глубина влияет на мощность насоса. Следовательно увеличение затрат энергии на подъём куба воды
57. 12.11.15 в 10:23mary_sia
Если честно, я ничего не понимаю в ТСЖ / ТСН и прочих организация. Уверен, что получится скорректировать или изменить существующий устав.
НО для дальнейшей жизни в поселке необходимо сообща решать вопросы и собирать деньги.
Я бы очень хотел спросить правление, зачем мне газ если по существующим дорогам до участка я могу только дойти.
За это сезон кто то выкопал колодец, кто то пробурил скважину. Блин, кто кроме правления до собрания знал что они планируют Центральное водоснабжение...
На собрание не позвали, но на почту квитанции для оплаты пришли) Что за люди...
58. 12.11.15 в 10:39mary_sia
Пункт 7.5.8. "нашего устава"
получается собрание не "правомочно", или я не прав?
59. 12.11.15 в 10:52juliko-lc
Попробуйте задать им этот вопрос :) Если они ответят на него - я вас поздравляю :)
Скважин не видела, а вода летом в колодце сохранилась только у батюшки (отца Серафима), нашего соседа :) Может быть поэтому подумали о большом водопроводе?
Кстати - вам именно квитанции пришли или просто реквизиты для платежа?

4

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

60. 12.11.15 в 11:09mary_sia
Прислали устав, заявление и реквизиты.
61. 12.11.15 в 11:59ПЛОТНИКОВ
mary_sia сказал(а): ↑
Пункт 7.5.8. "нашего устава"
получается собрание не "правомочно", или я не прав?
Это собрание КОГО?
И за какое время было организовано извещение о собрании?
62. 12.11.15 в 12:01polina_sm
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Это собрание КОГО?
И за какое время было организовано извещение о собрании?
О собрании фактически никого не известили. Лично я сама с трудом дозвонилась до председателя в четверг (а собрание было в субботу!).
Многие люди не получили ни смс, ни е-мейл. На собрании Правление сказало, что у Председателя нет возможности до всех дозваниваться.
Однако расходы на мобильную связь в общий счёт включают -)
63. 12.11.15 в 12:21elvira1973
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Всегда интересно расспрашивать о том, что не понимаешь.
Не обижайтесь, я не из вашего "посёлка", но рассказать о ТСН могу.
ТСН это организационно-правовая форма организации, являющейся управляющей компанией.
Организовываться может как в результате учреждений (протокол собрания учредителей, устав, регистрация в ФСН, фондах), так и в результате реорганизации (из СНТ, ДНТ, СНП, ДНП).
В случае реорганизации Должны быть документы: протокол ОСЧ о преобразовании объединения.
Передаточный акт, заявление в налоговую по форме N Р12001 "Заявление о государственной регистрации юридического лица, создаваемого путем реорганизации".Документы находятся в регистрационном деле организации. Узнать о их наличии можно заказав опись регистрационного дела юридического лица (в электронном виде).
Теперь о ТСН.
Организовать его может один человек. Взаимоотношения граждан с ТСН определяются договором управления. Договор управления это договор граждан, создавших имущество на праве общей собственности (долевой), которые передают ПРАВА УПРАВЛЕНИЯ этой собственностью управляющей организации.
И оплачивают за это управление деньги.
Устав ТСН наиболее разработан на сайте СНТ ПИЩЕВИК.
Нажмите, чтобы раскрыть...
64. 12.11.15 в 12:21mary_sia
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Это собрание КОГО?
И за какое время было организовано извещение о собрании?
Я к тому, что на основание предложенного мне (нам) устава - собрание "не понятно кого" было не правомочным.
65. 12.11.15 в 12:27elvira1973
Добрый день!
Я вернулась из командировки, внимательно прочитала все сообщения. Опыта, переписки на форумах не имею, поэтому извиняюсь заранее за возможные ошибки.
Спасибо организаторам темы.
У меня вопрос, в первую очередь, к господину Плотникову - как Вы считаете необходимо это общее имущество оформить на собственников участков? Через договор купли-продажи на тех, кто будет скидываться на покупку, например, участка под скважину, т. е тех кто будет участвовать в общей долевой собственности? Я правильно понимаю?
66. 12.11.15 в 12:29Gavrilkovo2-82
polina_sm сказал(а): ↑
О собрании фактически никого не известили. Лично я сама с трудом дозвонилась до председателя в четверг (а собрание было в субботу!).
Многие люди не получили ни смс, ни е-мейл. На собрании Правление сказало, что у Председателя нет возможности до всех дозваниваться.
Однако расходы на мобильную связь в общий счёт включают -)
На мой взгляд необходимо поставить вопрос о повторном собрании, прозвонить всем собственникам, заранее составить вопросы к обсуждению
67. 12.11.15 в 13:14juliko-lc
Было бы хорошо, но чтобы такое собрание организовать - нужно чтобы инициаторами были более половины потенциальных членов организации, иначе и это новое собрание будет бесполезным
68. 12.11.15 в 13:29elvira1973
Gavrilkovo2-82 сказал(а): ↑
На мой взгляд необходимо поставить вопрос о повторном собрании, прозвонить всем собственникам, заранее составить вопросы к обсуждению
Поддерживаю, но для начала надо "одолеть" юридические тонкости: ТСН, общее имущество собственников - как его оформить? Это в случает продолжения идеи ТСН.
69. 12.11.15 в 14:03ПЛОТНИКОВ
polina_sm сказал(а): ↑
О собрании фактически никого не известили. Лично я сама с трудом дозвонилась до председателя в четверг (а собрание было в субботу!).
Многие люди не получили ни смс, ни е-мейл. На собрании Правление сказало, что у Председателя нет возможности до всех дозваниваться.
Однако расходы на мобильную связь в общий счёт включают -)
Надеюсь вы помните, что в уставе написано, что юрлицо создано на основании ФЗ-66.
Вот цитата оттуда:
Уведомление членов садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения о проведении общего собрания его членов (собрания уполномоченных) может осуществляться в письменной форме (почтовые открытки, письма), посредством соответствующих сообщений в средствах массовой информации, а также посредством размещения соответствующих объявлений на информационных щитах, расположенных на территории такого объединения, если его уставом не установлен иной порядок уведомления. Уведомление о проведении общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) направляется не позднее чем за две недели до даты его проведения. В уведомлении о проведении общего собрания членов такого объединения (собрания уполномоченных) должно быть указано содержание выносимых на обсуждение вопросов.
70. 12.11.15 в 14:17polina_sm
@ПЛОТНИКОВ, поняла, спасибо большое)
По факту председатель сказал, что собрание будет такого-то числа, во столько-то, при себе необходимо иметь копию договора о купле-продаже и свидетельство о регистрации права на владение земельным участком. То бишь нас уже ждали на подписание непонятно чего
71. 12.11.15 в 14:24ПЛОТНИКОВ
elvira1973 сказал(а): ↑
Добрый день!
Я вернулась из командировки, внимательно прочитала все сообщения. Опыта, переписки на форумах не имею, поэтому извиняюсь заранее за возможные ошибки.
Спасибо организаторам темы.
У меня вопрос, в первую очередь, к господину Плотникову - как Вы считаете необходимо это общее имущество оформить на собственников участков? Через договор купли-продажи на тех, кто будет скидываться на покупку, например, участка под скважину, т. е тех кто будет участвовать в общей долевой собственности? Я правильно понимаю?
Вы спрашиваете (дословная фраза) :необходимо это общее имущество оформить на собственников участков
ответ простой: нужно оформить не то имущество, которое существует, а собственников участков спросить какое им имущество нужно. И то, которое нужно, эти собственники создают и становятся владельцами имущества на праве общей собственности (Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности)
Через договор купли-продажи на тех, кто будет скидываться на покупку, например, участка под скважину,
Вообще то для скважины ДОЛЖЕН СУЩЕСТВОВАТЬ участок на ЗОП.
И о его использовании договариваются с местной администрацией (выкупают или берут в аренду).
Либо договариваются о размещении объекта на муниципальной земле.
Здесь можно вести разговор с девелопером о предоставлении земельного участка для размещения скважины в счёт компенсации за нарушение ЗК РФ при разделе начального земельного участка.
elvira1973. теперь второй аспект вашего вопроса.
Есть определение ТСН
Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, дачных домов, садоводческих, огороднических или дачных земельных участков и т. п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/4/#friends#ixzz3rGsJrpBv

Ещё раз акцентирую внимание:
имуществом (вещами),... находящимся в их общей собственности или в общем пользовании

Вот отсюда видно про то, в чьей собственности должно находиться имущество, - в собственности собственников участков.
72. 12.11.15 в 14:33ПЛОТНИКОВ
elvira1973 сказал(а): ↑
Поддерживаю, но для начала надо "одолеть" юридические тонкости: ТСН, общее имущество собственников - как его оформить? Это в случает продолжения идеи ТСН.
а что вы хотите оформить? и при чём тут ТСН?
ТСН не имеет отношения к имуществу собственников, которым они владеют на праве общей собственности.
теоретически не имеет отношения по простой причине: могут существовать несколько ТСН с разным набором своего имущества.
Но условия его предоставления в пользование у всех ТСН разные.
Собственники выбирают наиболее выгодный вариант и выбирают одно ТСН из нескольких.
При этом имущество других ТСН (которое тоже является для них имуществом общего пользования) - они использовать не могут. Есть тонкость: закон не предусматривает создание у ТСН ИОП объединения.
73. 12.11.15 в 15:07elvira1973
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
а что вы хотите оформить? и при чём тут ТСН?
ТСН не имеет отношения к имуществу собственников, которым они владеют на праве общей собственности.
теоретически не имеет отношения по простой причине: могут существовать несколько ТСН с разным набором своего имущества.
Но условия его предоставления в пользование у всех ТСН разные.
Собственники выбирают наиболее выгодный вариант и выбирают одно ТСН из нескольких.
При этом имущество других ТСН (которое тоже является для них имуществом общего пользования) - они использовать не могут. Есть тонкость: закон не предусматривает создание у ТСН ИОП объединения.
Уважаемый господин Плотников, то, что у ТСН нет ИОП я уже поняла. Я подробно выспрашиваю у Вас как раз для того, чтобы понять каким образом оформить имущество собственников, в случае если мы (собственники) примем такое решение на собрании собственников, и Вы мне уже ответили предыдущим сообщением. У меня возникают вопросы как раз "ближе к делу":
1. Допусти, продавец земли согласится нам выделить участок под скважину (ЗОП). Как ее оформить? Буквально? на всех собственников (122 собственника)?
2. Продавец не соглашается - проводятся переговоры с муниципалитетом, как оформить договор аренды участка? с одной стороны муниципалитет, с другой - те собственники, которое готово платить за аренду (максимально - 122 человека)?
3. Если мы (собственники) после решения по вопросу ЗОП захотим копать скважину и покупать необходимое оборудование - тоже вскладчину?
А ТСН, которое худо-бедно создано я рассматриваю как возможный вариант будущей привлеченной компании.
74. 12.11.15 в 16:45ПЛОТНИКОВ
elvira1973 сказал(а): ↑
Уважаемый господин Плотников, то, что у ТСН нет ИОП я уже поняла. Я подробно выспрашиваю у Вас как раз для того, чтобы понять каким образом оформить имущество собственников, в случае если мы (собственники) примем такое решение на собрании собственников, и Вы мне уже ответили предыдущим сообщением. У меня возникают вопросы как раз "ближе к делу":
1. Допусти, продавец земли согласится нам выделить участок под скважину (ЗОП). Как ее оформить? Буквально? на всех собственников (122 собственника)?
Если собственник согласится ВЫДЕЛИТЬ, то он и остаётся собственником. Вы можете договориться о плате за пользованием этим участком
2. Продавец не соглашается - проводятся переговоры с муниципалитетом, как оформить договор аренды участка? с одной стороны муниципалитет, с другой - те собственники, которое готово платить за аренду (максимально - 122 человека)?
аналогично: оформляется с каждым договор о пользовании
3. Если мы (собственники) после решения по вопросу ЗОП захотим копать скважину и покупать необходимое оборудование - тоже вскладчину?
Да.
юридически это оформляется согласно ст 244 ГК РФ п 5
5. По соглашению участников совместной собственности, а при недостижении согласия по решению суда на общее имущество может быть установлена долевая собственность этих лиц.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10164072/17/#ixzz3rHT1d8rF
А ТСН, которое худо-бедно создано я рассматриваю как возможный вариант будущей привлеченной компании.
Управляющей компании.
75. 12.11.15 в 17:13elvira1973
[Здесь можно вести разговор с девелопером о предоставлении земельного участка для размещения скважины в счёт компенсации за нарушение ЗК РФ при разделе начального земельного участка.]

Господин Плотников, я имела ввиду в 1 вопросе - покупка участка земли у продавца земли (девелопера). Как Вы писали выше с девелопером можно вести разговор "о предоставлении земельного участка для размещения скважины в счет компенсации за нарушение ЗК РФ". Каким образом он может нам предоставить земельный участок? Продажа, аренда, дарение?
76. 12.11.15 в 17:30elvira1973
И еще возник вопрос - а не проще собственникам создать потребительский кооператив?
Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемого путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Пайщиками потребительского кооператива могут быть граждане, достигшие 16-летнего возраста, и юридические лица.
77. 12.11.15 в 17:54ПЛОТНИКОВ
elvira1973 сказал(а): ↑
[Здесь можно вести разговор с девелопером о предоставлении земельного участка для размещения скважины в счёт компенсации за нарушение ЗК РФ при разделе начального земельного участка.]

Господин Плотников, я имела ввиду в 1 вопросе - покупка участка земли у продавца земли (девелопера).
а зачем? Зачем покупать и нести ответственность за нецелевое использование?
Как Вы писали выше с девелопером можно вести разговор "о предоставлении земельного участка для размещения скважины в счет компенсации за нарушение ЗК РФ". Каким образом он может нам предоставить земельный участок? Продажа, аренда, дарение?
Пользование. Договор пользования.
78. 12.11.15 в 17:55ПЛОТНИКОВ
elvira1973 сказал(а): ↑
И еще возник вопрос - а не проще собственникам создать потребительский кооператив?
Потребительским кооперативом признается добровольное объединение граждан и юридических лиц на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников, осуществляемого путем объединения его членами имущественных паевых взносов. Пайщиками потребительского кооператива могут быть граждане, достигшие 16-летнего возраста, и юридические лица.
А какие цели создания потребкооператива?
79. 12.11.15 в 18:19juliko-lc
Мне кажется, что если мы еше про кооператив начнем - то у людей вообще волосы дыбом встанут от количества вариантов. Если мы что-то хотим изменить сейчас, то надо делать некое информационное письмо, объяснять на пальцах - почему мы выступаем против того, что есть сейчас и предлагать четкие шаги по реализации нашего плана
80. 12.11.15 в 19:11smola51
Про информационное письмо интересно.
81. 12.11.15 в 22:09sspb01
juliko-lc сказал(а): ↑
Было бы хорошо, но чтобы такое собрание организовать - нужно чтобы инициаторами были более половины потенциальных членов организации, иначе и это новое собрание будет бесполезным
я согласен за такое собрание. только заранее скажите где и когда
82. 12.11.15 в 22:37juliko-lc
sspb01 сказал(а): ↑
я согласен за такое собрание. только заранее скажите где и когда
Пока мы только надеемся его собрать и примерную дату тоже еще будем обсуждать, но вот времени на это у нам все меньше и меньше
83. 12.11.15 в 22:58ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Пока мы только надеемся его собрать и примерную дату тоже еще будем обсуждать, но вот времени на это у нам все меньше и меньше
никто не мешает обсуждать вопросы заочно.
В этой теме.
Соберите побольше людей и рассмотрите приоритеты.
84. 12.11.15 в 23:06juliko-lc
Пытаемся - массовую рассылку Полина делала - но вот пришли пока только те кто пришел
85. 13.11.15 в 00:03sspb01
Мы строим себе дом под постоянное проживание, поэтому хотелось чтобы в поселке были бы хотя бы какие то минимально необходимые для этого условия. Насколько я знаю, не мы одни собираемся постоянно проживать в нем.
Я вот что думаю. И это мое личное мнение.
1. Необходимо осуществить ямочный ремонт дорог + Произвести ограждение по периметру территории поселка (насчет охраны можно договориться с каким нибудь ЧОП)
2. Определиться с участком на котором будет скважина+осуществить прокладку водопровода по территории поселка. У меня к примеру на участке есть свой колодец. Но если будет необходимость и адекватная цена подключения в магистральному водопроводу в поселке- я подключусь.
86. 13.11.15 в 01:11juliko-lc
Простите за нескромный вопрос - это не ваш бревенчатый красавец? :) Мы тоже хотим ПМЖ, и соседи наши тоже, да и многие еще. Просто не хочется оказаться в ситуации, когда мы блага на свои деньги сделаем, а принадлежать эти блага в итоге будут управляющей компании. Про свое желание меть воду я уже писала. Хотя господин Плотников снова вернул меня к мыслям о своей скважине...
87. 13.11.15 в 09:30Gavrilkovo2-82
Я думаю, что до субботы (встреча с председателем) нам нужно принять решение, выбрать один из вариантов
1. передать председателю (в письменном виде) наши планы по развитию поселка,
сложности
свести воедино мысли собственников, хотя бы тех кто на сайте
2. пригласить к обсуждению насущных вопросов администрацию на сайт
сложности
эти беседы могут и не принести ничего конструктивного,
может наоборот,
как думаете?
88. 13.11.15 в 09:55juliko-lc
Пока председатель кажется адекватным, но кто знает что. там на уме будет - если не сейчас, но потом. До встречи с Председателем остались сутки. Надо что-то решать уже сейчас. Текст составлять.
89. 13.11.15 в 10:26ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Пока председатель кажется адекватным, но кто знает что. там на уме будет - если не сейчас, но потом. До встречи с Председателем остались сутки. Надо что-то решать уже сейчас. Текст составлять.
Вы определитесь с вопросом: вы принимаете мысль, что ТСН это первое. что сейчас необходимо и оно будет проводить в жизнь своё понимание администрирования в вашем образовании.
Или вы постараетесь донести до людей мысль, что неплохо бы выработать общие цели, задачи, выбрать приоритеты, определиться с возможностями и планами.
А уж потом решать каким путём реализовывать общие мысли.
Я почему это говорю, потому что действительно ОБЩИХ планов нет, а необходимость кого то содержать уже есть.
Отдельный вопрос: кому вы на свои деньги создаёте собственность?
В нынешнем виде, существующее ТСН собирает ВАШИ деньги для создания СВОЕЙ собственности.
Это не голословное утверждение. Это норма закона
ст 48 ГК РФ
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p560
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вступив в члены вы вынуждены будете не только подчиняться решениям, которые могут противоречить вашим планам и возможностям, но и СОДЕРЖАТЬ ЭТУ ОРГАНИЗАЦИЮ вместе с её имуществом.
90. 13.11.15 в 10:30mary_sia
Так может попробуем хотя бы тезисно согласовать чего мы хотим. После по каждому пункту обсудим что нам для этого нужно.
На мой взгляд для начала нужно организоваться во "что то". Иначе ничего не получится.
План по развитию поселка ("целевые траты"):
1 - выкуп земель общего пользования. Если мы что то вместе строим/ремонтируем, то лучше на своей территории а не для "дяди".
2 - дороги (ямочный ремонт на ближайшие 3-4 года)
3 - вода (если делать централизованное водоснабжение, то к началу ближайшего сезона. иначе кто то не дождется, сделает себе сам и потом сложно будет убедить вкладываться)
4 - забор и ворота.
5 - газ. Я планирую в поселке жить. Лично мне газ в ближайшие 2 года не нужен, НО что то мне подсказывает, что даже за 2 гола этот вопрос не решить. Начать заниматься этим вопросом надо, но понимая весь путь и его стоимость.

Предлагайте свои варианты. Что важно для вас.
п. с. а какой номер участка председателя?
91. 13.11.15 в 10:32juliko-lc
Господин Плотников, это как раз мы поняли - что дарим собственность ук за свой счет, отсюда и кипишь небольшой в этой теме

А я подпишусь под вышеуказанными пунктами. Только про воду зародились сомнения снова :)
но в принципе - пусть будет, только началу сезона все равно не успеть с ней.

Председатель

Подкопаев Антон Олегович (участки 130, 34)
Только рулит папа, а не сын.
92. 13.11.15 в 10:54juliko-lc
А теперь смотрим какая штука. На плане девелопера есть земельные участки общего пользования - они выделены. 4 штуки аж. Но я так понимаю их тоже надо выкупать было.
Именно это план, естественно без отметок о проданных участках - пытается подписать председатель у нашей администрации. И на это заложено 300 тыс. рублей.

Но вот по кадастровой карте все эти участки сейчас - это участки под дачное строительство с правом возведения жилого дома и прочее прочее.
Участки общего пользования помечены более темным зеленым цветом. Серые - дороги

При чем 169 участок выходит прямиком к дороге и к газораспределительному узлу ДНП Васильки.
Вложения:
o Посмотреть вложение 3542366
93. 13.11.15 в 10:57Gavrilkovo2-82
Я согласна с ПЛОТНИКОВ, первый вопрос - право устанавливающий наши отношения с управлением,
теоретически может быть сколько угодно зарегистрированных ТСН и пр,
мне лично не приятно, когда навязывают решение
94. 13.11.15 в 11:01juliko-lc
Значит тогда форматирую список:
1. Право-устанавливающие отношения с управлением созданного ТСН
2. План по развитию поселка ("целевые траты"):
2.1 - выкуп земель общего пользования. Если мы что то вместе строим/ремонтируем, то лучше на своей территории а не для "дяди".
2.2 - дороги (ямочный ремонт на ближайшие 3-4 года)
2.3 - вода (если делать централизованное водоснабжение, то к началу ближайшего сезона. иначе кто то не дождется, сделает себе сам и потом сложно будет убедить вкладываться)
2.4 - забор и ворота.
2.5 - газ. Я планирую в поселке жить. Лично мне газ в ближайшие 2 года не нужен, НО что то мне подсказывает, что даже за 2 гола этот вопрос не решить. Начать заниматься этим вопросом надо, но понимая весь путь и его стоимость.

Так?
и еще вопрос - кто завтра готов ехать разговаривать с председателем?
От 1-го человека легко отмахнуться - надо хотя бы несколько - чтобы видели что есть инициативная группа. Так будет проще.
Часть людей уже сдает деньги, как я думаю.
95. 13.11.15 в 11:07juliko-lc
И еще кто может написать текст, разъясняющий людям - почему сейчас нельзя сдавать деньги, и к чему это может привести.
С выдержками из Гаранта и прочее - то есть обобщить все то, что нам так хорошо объяснил господин Плотников? При этом максимально просто и доходчиво, для чайников?
96. 13.11.15 в 12:02ПЛОТНИКОВ
mary_sia сказал(а): ↑
.
План по развитию поселка ("целевые траты"):
я напомню.
Посёлком ваши участки называете вы. Формально и юридически это компактно расположенная группа земельных участков с одним назначением.
Находитесь вы на землях муниципального образования и административно относитесь к муниципальному образованию.
По поводу ГЕНПЛАНА.
Это не более чем красиво оформленная бумажка.
Постольку ваши участки не являются населённым пунктом или единым землевладением.
Формально это часть выкопировки Генерального плана муниципального образования гор. пос. Хотьково.
http://mosobl.elcode.ru/page.aspx?88509

Земли общего пользования- Таких земель не образовано в результате деления начального участка.
Все земельные участки у вас имеют одно и то же назначение.
Формально, те участки, которые будут благоустроены с целью прохода и проезда к участкам собственников будут использованы не по назначению.
Потенциально это штрафы за нецелевое использование. Кроме того это налоги. Не маленькие налоги, которые придётся платить, если участки будут выкуплены у девелопера.
Не очень понятно, почему не принимается идея заключения с девелопером договора о пользовании.
Причём плата минимальная, как компенсация за нарушения при разделе участка.
97. 13.11.15 в 12:20juliko-lc
Почему - мы как раз и пытаемся сорганизоваться - просто надо сначала людей на свою сторону привлечь.
По поводу дорог - председатель заявил, что они уже муниципальные - девелопер передал их. И нам теперь надо либо выкупать, либо арендовать их. Есть такая возможность, что изменения эти были внесены недавно, и на кадастровой карте еще не отразились? или нас вводят в заблуждение?

сейчас скорректирую список
98. 13.11.15 в 12:38polina_sm
Друзья, день добрый!

Завтра к 12:00 я еду на участок общаться с Председателем.

Считаю, что целесообразно поступить следующим образом:

1. Для начала утвердить Устав, который далее разослать по электронке ВСЕМ собственникам (контакты можно взять у девелопера, либо у Председателя.

2. Потом уже решать, кто войдёт в состав Правления. Если отталкиваться от того, что ТСН было создано незаконно, то есть смысл его ликвидировать и создать заново? Как вы считаете?

3. Расставить приоритеты (дороги, вода, газ), детально выяснить сколько вешать в граммах, то бишь сколько это стоит, а далее составлять нормальную смету, которую также разослать по электронке.
99. 13.11.15 в 12:48ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
По поводу дорог - председатель заявил, что они уже муниципальные - девелопер передал их. И нам теперь надо либо выкупать, либо арендовать их. ?
А зачем выкупать или арендовать? С какой целью?
Вот рядом с вами деревня. Там что, дороги выкуплены или взяты в аренду?
Если земельные участки уже муниципальные- сделайте запрос в муниципальное образование гор. пос. Хотьково.
http://adm.khotkovo.ru/index.php
По электронке на имя главы городского поселения Хотьково Тихомировой Риты Григорьевне
100. 13.11.15 в 12:52ПЛОТНИКОВ
polina_sm сказал(а): ↑
Если отталкиваться от того, что ТСН было создано незаконно, то есть смысл его ликвидировать и создать заново?
Оно создано законно, но неправильно.
а далее составлять нормальную смету
смета, это документ о расходах и доходах ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.
Это не смета расходов по созданию имущества, необходимого для всех вас.
Сообщений на страницу:1550100Печать
Страница 2 из 4< Назад1234Вперёд >
ица 3 из 4< Назад1234Вперёд >
1. 13.11.15 в 12:59juliko-lc
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
А зачем выкупать или арендовать? С какой целью?
Вот рядом с вами деревня. Там что, дороги выкуплены или взяты в аренду?
Если земельные участки уже муниципальные- сделайте запрос в муниципальное образование гор. пос. Хотьково.
http://adm.khotkovo.ru/index.php
По электронке на имя главы городского поселения Хотьково Тихомировой Риты Григорьевне
Так озвучил Председатель. Но он, похоже - сам не понимает, что говорит
2. 13.11.15 в 13:11Gavrilkovo2-82
Смета это не документ о расходах и доходах- документ о предстоящих расходах, если принципиально можно назвать "Планируемые расходы по таким-то статьям..."
мне не понятно о КАКОМ уставе идет речь
3. 13.11.15 в 13:12juliko-lc
В начале темы выложен устав созданного ТСН - почитайте
4. 13.11.15 в 15:10Gavrilkovo2-82
Вопрос был следующий- в настоящей редакции или какой-то новый?
5. 13.11.15 в 15:33polina_sm
@Gavrilkovo2-82, я так поняла, в настоящей редакции. Никто пока устав не трогал(
6. 13.11.15 в 20:01juliko-lc
Там теперь не просто СНТ, а ТСН СНТ, насколько я поняла - то есть сохранился и общак и есть управленцы.
Все реформы обсуждались на форуме и корректировались с учетом мнений жителей.
7. 13.11.15 в 20:02smola51
https://www.forumhouse.ru/threads/300723/ эта ссылка была уже? надыбала
8. 13.11.15 в 20:04juliko-lc
В этой теме нет
9. 13.11.15 в 20:47smola51
Нашла про ТСН (ну хоть что-то) http://www.ib.ru/law/690
10. 13.11.15 в 22:45juliko-lc
Пытаемся...
11. 13.11.15 в 23:37smola51
@ПЛОТНИКОВ, спасибо за комментарии)
12. 13.11.15 в 23:40smola51
@ПЛОТНИКОВ, а у нас обязательно должно быть ТСН? или можно что-то (что?) другое? Не могу пока понять, как решать общие вопросы, т. к. действительно общего имущества у нас, вроде нет, и как тогда эту общую воду делать и т. п.
13. 14.11.15 в 10:48ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
https://www.forumhouse.ru/threads/300723/ эта ссылка была уже? надыбала
По этой ссылке говорят люди, которые не смогли разобраться в том, что такое СНТ, ДНТ.
Ваши участки это не садоводства. Вы землю покупали у частных лиц, а не по Постановлению местной власти.
К тому же организованных садоводов и дачников сейчас пытаются зажать рамками правил
http://nchaplin.ru/pressa/новости/4...и … водов.html
http://nchaplin.ru/pressa/новости/4...л … тация.html
http://youtube.com/watch?v=1IsuYwwdxlw

[/QUOTE]@@ПЛОТНИКОВ, а у нас обязательно должно быть ТСН? или можно что-то (что?) другое?[/QUOTE]Может ВООБЩЕ ничего не быть.
Так называемое НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ.
Выберете представителей (к примеру1 от 20) и они с периодичностью раз в месяц будут собираться и обсуждать общие проблемы.
Вот тут наглядно понимается, что отсутствие СОДЕРЖАНИЯ административного аппарата реально экономит ваши деньги.
Этап создания имущества, общего для всех вас можно пройти без создания организации.
Если понравится, то и дальше можно идти таким путём. Это так называемое местное самоуправление.
Так называемый совет вашего образования.
Про ТСН говорить не буду- вроде бы с ним всё понятно.
Можно пригласить стороннюю Управляющую Компанию.
Нанять её для управления ВАШИМ ИМУЩЕСТВОМ, которое будет принадлежать всем вам на праве общей собственности.

И наконец принципиально можно создать потребительский кооператив.
Но тут вы сами себя поставите в один ряд с организованными садоводами и дачниками.
Задачи, которые решает потребкооператив будут совпадать с задачами по ФЗ-66:
Граждане в целях реализации своих прав на получение садовых, огородных или дачных земельных участков, владение, пользование и распоряжение данными земельными участками, а также в целях удовлетворения потребностей, связанных с реализацией таких прав, могут создавать садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие товарищества, садоводческие, огороднические или дачные потребительские кооперативы либо садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие партнерства.
Земля у вас уже есть, права на неё вы оформили- получается, что все задачи, ради которых создаётся организация с такой организационно-правовой формой уже выполнены.
А поставить перед такой организацией другие задачи не даёт норма закона (ФЗ-66)
14. 14.11.15 в 11:26juliko-lc
Вопрос, а как создавать ту же общую собственность? Ну вот решили ту же скважину и водопровод делать - куда, на какой счет собирать деньги
?
И заказчиком такой скважины должно быть юрлицо - физикам нельзя... Объясните на примере для чайников
Пожалуйста!... А то нам с Председателем разговаривать через час...
15. 14.11.15 в 13:26ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Вопрос, а как создавать ту же общую собственность? Ну вот решили ту же скважину и водопровод делать - куда, на какой счет собирать деньги
..
Понимаете, вы пытаетесь все вопросы решить сразу.
Вопрос со скважиной определяется договором с подрядчиком.
Аналог такой деятельности - простое товарищество.
Юрлицо не образуется, а совместная деятельность ведётся.
juliko-lc сказал(а): ↑
И заказчиком такой скважины должно быть юрлицо - физикам нельзя... Объясните на примере для чайников
Вот пример:
БИИКС
Лицензии на право пользования недрами для добычи подземных вод, в соответствии с Законом РФ от 21.02.1992 г. Ns 2395-1 "О недрах" (в редакции от 03.03.1995 г. с дополнениями и изменениями от 10.02.1999 г., от 02.01.2000 г., от 08.08.2001 г., от 29.05.2002 г.) и нормативными актами Московской области, оформляются на юридических и физических лиц, являющихся собственниками, арендаторами, пользователями земельных участков.

Список документов, необходимых для получения лицензии на право пользования недрами с целью добычи подземных вод
Уставные документы
• Заявка на оформление лицензии (на бланке)
• Сведения о предприятии - заявителе (почтовый и юридический адрес, полные банковские реквизиты)
• Свидетельство о регистрации предприятия
• Свидетельство о внесении в Единый государственный реестр
• Устав предприятия
• Учредительный договор
• Свидетельство о постановке на учет в налоговой инспекции
• Лист из статистического управления (с расшифровкой кодов)
• Сведения о руководителе предприятия, на имя которого оформляется лицензия (кем и когда назначен)
• Справка о задолженности по ресурсным платежам из налоговой инспекции с бухгалтерским балансом
Земельные документы
• Правоустанавливающие документы с кадастровым номером, свидетельство о праве собственности на землю, в пределах которой будет организована зона санитарной охраны первого пояса артезианской скважины или договор аренды
• Кадастровый план
• Генеральный план застройки территории (для определения водопотребителей)
• Ситуационный план (для определения окружающей инфраструктуры)
Согласовывающие документы
• ТО Роспотребнадзора согласовывает площадку под водозаборный узел и зону санитарной охраны первого пояса проектируемой скважины с выдачей заключений установленного образца
• Баланс водопотребления по утвержденным нормам для предприятий и коттеджных поселков
• Договор о приеме сточных вод с предприятием коммунального хозяйства, принимающего стоки; или договор на очистные сооружения со строительно-наладочной организацией
• Договор о вывозе мусора с территории, водоснабжение которой планируется
16. 14.11.15 в 15:15al_d_49
Добрый день и на какое физ лицо нам оформить лицензию, на всех 122 участника или на одного, что б потом перегрызлись. Я считаю, что с образованным юр лицом проще содержать общую собственность. Ведь без общего решения всех членов товарищества, всё равно председатель ничего не вправе сделать. А скрыться с нашими деньгами, как озвучено было ранее и любое выбранное доверенное лицо может.
17. 14.11.15 в 15:25al_d_49
По поводу общей скважины. Один из плюсов.
Скважина имеет свойство затягиваться если ей не пользоваться систематически (почти каждый день), что приводит к дополнительным затратам - чистки. А когда она постоянно функционирует, то не образуется такого осаждения осадков и засорения.
Потом расходы на обслуживание скважины уже разделятся на всех.
И для тех у кого уже есть колодец, это тот самый дополнительный резерв, о котором спрашивали на сегодняшнем собрании.
18. 14.11.15 в 15:30smola51
al_d_49 сказал(а): ↑
Добрый день и на какое физ лицо нам оформить лицензию, на всех 122 участника или на одного, что б потом перегрызлись. Я считаю, что с образованным юр лицом проще содержать общую собственность. Ведь без общего решения всех членов товарищества, всё равно председатель ничего не вправе сделать. А скрыться с нашими деньгами, как озвучено было ранее и любое выбранное доверенное лицо может.
Уже организовали одно юрлицо, все довольны?
19. 14.11.15 в 15:36ПЛОТНИКОВ
al_d_49 сказал(а): ↑
Добрый день и на какое физ лицо нам оформить лицензию, на всех 122 участника или на одного, что б потом перегрызлись.
Видите ли, лицензия это не всегда ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ документ для использования подземных вод.
Согласно ст 11 ВК РФ
Статья 11. Предоставление водных объектов в пользование на основании договора водопользования или решения о предоставлении водного объекта в пользование

1. На основании договоров водопользования, если иное не предусмотрено частями 2 и 3 настоящей статьи, водные объекты, находящиеся в федеральной собственности, собственности субъектов Российской Федерации, собственности муниципальных образований, предоставляются в пользование для:
16) полива садовых, огородных, дачных земельных участков, ведения личного подсобного хозяйства, а также водопоя, проведения работ по уходу за сельскохозяйственными животными;

17) купания и удовлетворения иных личных и бытовых нужд граждан в соответствии со статьей 6 настоящего Кодекса;

Таким образом если ВСЕ собственники заключают договор на водопользование при эксплуатации скважины, то вопрос о лицензии на одно лицо решён. Договор исключает лицензирование.
Я считаю, что с образованным юр лицом проще содержать общую собственность.
Не исключено.
Но вопрос стоит о создании этой общей собственности.
Если привлечь к созданию юрлицо, то создаваться будет не общая собственность, а собственность юрлица.
Не забывайте, что уже созданное ТСН создано по ФЗ-66.
А это значит, что кроме учредителей в нём членов нет и быть не может. В силу отсутствия территории объединения.
Ведь без общего решения всех членов товарищества, всё равно председатель ничего не вправе сделать.
Закон допускает, что вполне может делать без решения собрания.
Как единоличный исполнительный орган.
При этом вопрос членства в таком объединении проблемный.

5

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

20. 14.11.15 в 15:45smola51
@ПЛОТНИКОВ, спасибо за комментарии ещё раз)
21. 14.11.15 в 21:13sspb01
Что то после собрания на форуме тишина...
22. 14.11.15 в 22:31smola51
Да уж, наверное, происходит осмысление)
23. 14.11.15 в 22:54sspb01
smola51 сказал(а): ↑
Да уж, наверное, происходит осмысление)
наверное
24. 14.11.15 в 22:59sspb01
smola51 сказал(а): ↑
Да уж, наверное, происходит осмысление)
информации было много
25. 14.11.15 в 23:25juliko-lc
Информации было и много - и мало
Нам предложили сформулировать поправки к уставу, чтобы потом обсудить их на собрании и узаконить (так сказать)

По скважине - был инженер-бурильщик. И он говорит что на 200 метров в воде тоже будет железо. И нам всем дома все равно придется ставить фильтры.
Так же можно сделать разведку и узнать - на какой глубине у нас нормальная вода без железа.

Суть в том, что я задумалась снова - если в общей скважине будет вода с железом и нужны фильтры - то моя мысль о индивидуальной скважине на 70 метров с фильтрами на железо имеет право на существование.
26. 14.11.15 в 23:41smola51
У нас просто место такое, что вода с железом
27. 14.11.15 в 23:43smola51
Кажется, на скважину от 60-70 м нужна тоже лицензия
28. 14.11.15 в 23:48juliko-lc
Нет - 70 метров - это у нас еще на песок (так называемый второй горизонт), а лицензированию подлежат скважины на известняк

Но опять таки - это лично я задумалась.
29. 15.11.15 в 01:01ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Нам предложили сформулировать поправки к уставу, чтобы потом обсудить их на собрании и узаконить (так сказать)
Сформулировать поправки - это значит признать положение, при котором данное ТСН является безусловным выразителем интересов всех собственников участков.
Это так?
Второй момент.
Так и не было озвучено количество учредителей данного ТСН. Кто подписал протокол учредительного собрания?
Иначе получается, что не члены вносят поправки в устав.
А членом стать нельзя, ввиду отсутствия у данного объединения ТЕРРИТОРИИ.

Ну и третий вопрос- так чьё имущество предложено создавать?
30. 15.11.15 в 10:12juliko-lc
Про учредительное собрание сказать ничего не могу - оно было давно и тогда раскуплено было очень мало участков. Получить ответы на свои вопросы трудно :)
Поправки предложено сделать и разослать всем на е-майлы или на созданную для этого площадку (вроде бы в очередной раз удалось уговорить ее сделать - ждем)
После этого собрать собрание и утвердить эти поправки и внести их в устав

Вопрос - вот можно ли как-то прописать в данном уставе положение о создании общей собственности и то, что собираются целевые взносы на нее - или для этого надо полностью изменить данный устав.

Или придумать и оформить некий отдельный счет, на который будут поступать средства собственников, и на этот счет вносить деньги и с него платить за будущую общую собственность...

Количество учредителей озвучено - 5
и вроде даже можно о почте уточнить их имена и фамилии. Я пока для себя поняла что 2ое - это председатель, его папа, и еще 3 собственника

Сейчас есть 2 пути - попытаться сделать что-то с тем, что уже имеем - и мне кажется надо попробовать.
Либо сразу рубить на корню и делать что-то новое. Председатель вроде готов сложить с себя полномочия - и передать дела другому человеку. (но тут в нем скорее говорит обида, но обижаться не на что - ситуация в общем-то, рукотворная. Я это и пишу и говорю - это мое личное мнение)
Но тогда у нас пока нет кандидатуры.
Если вдруг председатель придет на эту площадку или предоставит другую и начнет нормальный спокойный диалог - будем только рады
31. 15.11.15 в 11:13smola51
Ну, почему не прийти, не попытаться найти решение? в споре рождается истина, только надо слышать друг друга)
32. 15.11.15 в 11:20ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Про учредительное собрание сказать ничего не могу - оно было давно и тогда раскуплено было очень мало участков. Получить ответы на свои вопросы трудно :)
Так сведения о нём можно получить в налоговой.
Протокол №1 лежит в регистрационном деле юридического лица.
Кстати, а заявление о регистрации юрлица заверял НОТАРИУС.
Который ОБЯЗАН был проверить достоверность сведений.
Имеете право послать определение в Нотариальную палату г Москвы с жалобой на действия нотариуса.

Зачем нужен протокол №1.
Помните Устав ТСН?
п1.4 поясняет на основании каких законов создано ТСН
п 1.6 поясняет на счёт территории. Документов, подтверждающих, что ТСН кто то что то передал (землю) - нет
Из текста ФЗ-66 ст18
Членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого товарищества (садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого партнерства) могут быть граждане Российской Федерации, достигшие возраста восемнадцати лет иимеющие земельные участки в границах такого товарищества (партнерства).

А земли у товарищества нет. НИКАКОЙ. Следовательно нельзя принять в члены товарищества НИКОГО.
Поправки предложено сделать и разослать всем на е-майлы или на созданную для этого площадку (вроде бы в очередной раз удалось уговорить ее сделать - ждем)
После этого собрать собрание и утвердить эти поправки и внести их в устав
Это ЧЛЕНЫ вносят.
те, которые учредители.
Они могут играть в своё ТСН сколько угодно.
Эти игры к вам отношения не имеют.
Вопрос - вот можно ли как-то прописать в данном уставе положение о создании общей собственности и то, что собираются целевые взносы на нее - или для этого надо полностью изменить данный устав.
Давайте ещё раз: ТСН это юридическое лицо.
Согласно ст 48 ГК РФ
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет обособленное имущество и отвечает им по своим обязательствам, может от своего имени приобретать и осуществлять гражданские права и нести гражданские обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

http://www.consultant.ru/popular/gkrf1/5_5.html#p560
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Вот это самое ОБОСОБЛЕННОЕ ИМУЩЕСТВО- это имущество ОДНОГО ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА.

У одного лица ОБЩЕЙ собственности просто не бывает. Не с кем эту собственность создать.
Второе: в ТСН целевых взносов нет.
Ввиду того, что ТСН создаётся не для того, чтобы что то создавать, а для того, чтобы УПРАВЛЯТЬ.
Количество учредителей озвучено - 5
и вроде даже можно о почте уточнить их имена и фамилии. Я пока для себя поняла что 2ое - это председатель, его папа, и еще 3 собственника
Вот это КОНЕЧНОЕ число членов организации. Которая не имеет территории и не может поэтому принять в свой состав других членов.
Потому что их участки не находятся на территории ТСН.
Сейчас есть 2 пути - попытаться сделать что-то с тем, что уже имеем - и мне кажется надо попробовать.
Либо сразу рубить на корню и делать что-то новое. Председатель вроде готов сложить с себя полномочия - и передать дела другому человеку. (но тут в нем скорее говорит обида, но обижаться не на что - ситуация в общем-то, рукотворная. Я это и пишу и говорю - это мое личное мнение)
Но тогда у нас пока нет кандидатуры.
Если вдруг председатель придет на эту площадку или предоставит другую и начнет нормальный спокойный диалог - будем только рады
Понимаете, сейчас вы рассматриваете приоритеты в порядке:
1. Что делать с ТСН
2. А потом разберёмся.
-
Логичнее наоборот:
1 Разобраться с тем, что нужно делать.
2. Решить как это делать (способы управления)
3 С ТСН разберутся его создатели.
33. 15.11.15 в 11:24smola51
Наверное, в любом случае надо собрание собственников провести и это всё озвучить и действительно попытаться вместе решить, как быть дальше, мы же не враги всё-таки,нормальные люди)
34. 15.11.15 в 12:34juliko-lc
Ну в общем и создателей ТСН можно поблагодарить за нормальное электричество.
В остальном нужно договариваться. Да, мы не враги - поэтому и пытаемся понять как можно нормально оформить то, что уже создано.
Или понять, что шансов нет и строить все по новому - но тут нам нужен предводитель или таки выборный совет. А значит и желающие возглавить дело
35. 15.11.15 в 14:29ПЛОТНИКОВ
juliko-lc сказал(а): ↑
Ну в общем и создателей ТСН можно поблагодарить за нормальное электричество.
А какое отношение ТСН имеет к электричеству?
36. 15.11.15 в 14:43smola51
Мы за всё платили сами, ездили сами, от председателя была получена информация о том, куда обратиться и получен увеличенный план участка в электронном виде, за это-отдельное спасибо председателю.
37. 15.11.15 в 14:52ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
, от председателя была получена информация о том, куда обратиться и получен увеличенный план участка в электронном виде, за это-отдельное спасибо председателю.
ну план участка вам должен продавец был предоставить.
С координатами поворотных точек и привязкой к местности.
А алгоритм прямого договора давно выложен на сайте Энергосбыта
http://mosenergosbyt.ru/website/fac..._ … 92ybnbd_71
38. 15.11.15 в 17:26polina_sm
Вчера было довольно своеобразное собрание) Все желающие могли приехать к участкам и задать все интересующие их вопросы Председателю.

На этом собрании я выяснила некоторые моменты:

1. Пообщалась с инженером, который представляет компанию, с которой хотят заключить договор на бурение скважины и далее делать централизованное водоснабжение. Все эти мероприятия проводятся в несколько этапов:
- выбор участка, определение водоохранной зоны (радиусом 15м или меньше)
- непосредственно бурение. Приблизительно на 200-220м, точно будет известно только в сам момент бурения. Установка насосов, оборудования и зоны этого самого оборудования (крытый "домик")
- план разведки водопровода по участкам (кому куда нужно подводить, где у кого стоять дом будет, чтобы потом не перекапывать эти трубы)
- непосредственно разведение сетей водопровода, укладка труб на глубину около 2м.

Все работы производятся поэтапно, после согласия собственников.
Установки очистительных фильтров непосредственно на насос скважины не потребуется, потому что они будут быстро загрязняться с таким расходом воды. Целесообразно в каждом доме ставить те фильтры, которые собственники сочтут нужными. Их и менять проще и дешевле гораздо.

2. ТСН, которое организованно, организованно с юридическими погрешностями, о которых председатель не в курсе. Это ошибка юриста, что ТСН зарегистрировано на одного человека. В понедельник жду ответа на этот вопрос, пока ничего сказать не могу.

3. Выбраны члены правления неправомерно. В правление входят: председатель, бухгалтер и еще 3 собственника. Этих собственников никто не выбирал, собрание по этому поводу не проводилось. Как мне сказал председатель: они все лето ходили по участкам и предлагали кому-нибудь вступить в плавление. Кто-то согласился, кто-то отказался. Не понятно, чем эти люди занимаются и почему они находятся в правлении.

4. Есть небольшие непонятки со стороны собственников, что учредители ТСН и правление это одно и то же. Выписку из ЕГРЮЛ о том, что ТСН зарегистрировано не на одного человека предоставить обещали, так же как и протокол собрания.

5. Насколько я проняла у всех людей разные приоритеты, но мнение большинства не учитывается. Почему-то до сих пор продолжается обсуждение газа. Не оговорён план дальнейшего развития, с чего нужно начинать и чего хочет большинство собственников.

6. Была предложена в очередной раз помощь в оповещении собственников о собрании, о назначении повторного собрания, в составлении планов собрания. На данном этапе обещали прислать список собственников с их контактными данными. Эти данные будут обновляться и людей будут оповещать за 2 недели до собрания, так же оговаривать тему собрания.

Надеюсь, что правление и председатель в частности будут настроены на конструктивный диалог и примут помощь от других собственников в организации и прочих вопросах.

Во вложении коммерческое предложение от инженера. Цифры, опять же, даны примерные.
Вложения:
• Посмотреть вложение 3547742
• Посмотреть вложение 3547743
39. 15.11.15 в 17:55juliko-lc
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
А какое отношение ТСН имеет к электричеству?
Да просто помогли организовать процесс, нашли крайнего и организовали цепочку
40. 15.11.15 в 18:28smola51
@polina_sm, по воде, то есть получается, что в коммерческом предложении не указана стоимость прокладки труб по местности? и так и не прояснили вопрос,"сколько вешать в граммах"- то есть, как расходы делить на всех? по количеству участков или по количеству владельцев?
41. 15.11.15 в 18:30smola51
Сама процедура создания ТСН нарушена и отсюда остальное
42. 15.11.15 в 18:35smola51
@polina_sm, повестка собрания, не тема, причём собрание не ТСН, а владельцев (не все в ТСН)
43. 15.11.15 в 19:03ПЛОТНИКОВ
polina_sm сказал(а): ↑
Вчера было довольно своеобразное собрание) Все желающие могли приехать к участкам и задать все интересующие их вопросы Председателю.
Таким образом снова речь идёт не о выборе способа управления, а о плане действий, который уже кем то реализуется.
Пообщалась с инженером, который представляет компанию, с которой хотят заключить договор на бурение скважины и далее делать централизованное водоснабжение. Все эти мероприятия проводятся в несколько этапов:
- выбор участка, определение водоохранной зоны (радиусом 15м или меньше)
- непосредственно бурение. Приблизительно на 200-220м, точно будет известно только в сам момент бурения. Установка насосов, оборудования и зоны этого самого оборудования (крытый "домик")
- план разведки водопровода по участкам (кому куда нужно подводить, где у кого стоять дом будет, чтобы потом не перекапывать эти трубы)
- непосредственно разведение сетей водопровода, укладка труб на глубину около 2м.
Вы поговорили с ОДНИМ специалистом. Которого УЖЕ выбрали.
С его коммерческим предложением тоже ознакомились.
(только бурение стоит 12000 за погонный метр.)
А тут: Бурение скважин
цены другие.
А контор МНОГО.
Кто выбрал именно ту, которую вам представили?
При этом снова вопрос лицензии и обходится тема договора о водопользовании.
2. ТСН, которое организованно, организованно с юридическими погрешностями, о которых председатель не в курсе. Это ошибка юриста, что ТСН зарегистрировано на одного человека. В понедельник жду ответа на этот вопрос, пока ничего сказать не могу.
ТСН может быть зарегистрировано на одного человека (ФЗ-7 на тему ТСН ограничений не делает), но правовые ляпы проходят через весь устав.
Кроме того есть два момента:
-членство и
-кому принадлежит создаваемое имущество.
Выбраны члены правления неправомерно. В правление входят: председатель, бухгалтер и еще 3 собственника. Этих собственников никто не выбирал, собрание по этому поводу не проводилось. Как мне сказал председатель: они все лето ходили по участкам и предлагали кому-нибудь вступить в плавление. Кто-то согласился, кто-то отказался. Не понятно, чем эти люди занимаются и почему они находятся в правлении.
Если члены правления выбраны из членов- к этому претензий нет.
Вопрос в том, что в вашем случае члены - это учредители.
5. Насколько я проняла у всех людей разные приоритеты, но мнение большинства не учитывается. Почему-то до сих пор продолжается обсуждение газа. Не оговорён план дальнейшего развития, с чего нужно начинать и чего хочет большинство собственников.
На сегодняшний день не собственники заказывают музыку, а собственникам предлагают оплачивать кем то утверждённый план действий.
Была предложена в очередной раз помощь в оповещении собственников о собрании, о назначении повторного собрания, в составлении планов собрания. На данном этапе обещали прислать список собственников с их контактными данными. Эти данные будут обновляться и людей будут оповещать за 2 недели до собрания, так же оговаривать тему собрания.
Это будет собрание КОГО- членов или собственников?
И кто определяет повестку дня собрания?
44. 15.11.15 в 19:25polina_sm
smola51 сказал(а): ↑
в коммерческом предложении не указана стоимость прокладки труб по местности?
нет, не указана, т. к. сначала нужно сделать план разводки труб по посёлку
smola51 сказал(а): ↑
то есть, как расходы делить на всех? по количеству участков или по количеству владельцев?
пока что, как я поняла, всё делится на количество участков
45. 15.11.15 в 19:29polina_sm
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Таким образом снова речь идёт не о выборе способа управления, а о плане действий, который уже кем то реализуется.
в том-то и дело, что вчера толком ни до чего не договорились. Только опять кричали, и количество собственников оставляло желать лучшего
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Кто выбрал именно ту, которую вам представили?
инженера пригласил председатель
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
При этом снова вопрос лицензии
контора, которую представлял инженер, лицензирует
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
На сегодняшний день не собственники заказывают музыку, а собственникам предлагают оплачивать кем то утверждённый план действий.
+100500
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Это будет собрание КОГО- членов или собственников?
И кто определяет повестку дня собрания?
это будет собрание собственников, повестка по уставу. Однако что будет по факту - никто не знает
46. 15.11.15 в 19:43ПЛОТНИКОВ
polina_sm сказал(а): ↑
в том-то и дело, что вчера толком ни до чего не договорились. Только опять кричали, и количество собственников оставляло желать лучшего
Видимо так не договоритесь.
Попробуйте в заочной форме.
инженера пригласил председатель
То есть ещё не договорились кто командует, но мнение уже навязывается.
контора, которую представлял инженер, лицензирует
Лицензия денег стоит (у вас вместе с проектом 400 тыс), а про договор в администрации кто узнавал?
Лицензия подразумевает питьевую воду, а если чистить фильтрами, то вам вполне пригодна вода для полива.
Вода одна и та же, а требования РАЗНЫЕ.
это будет собрание собственников, повестка по уставу. Однако что будет по факту - никто не знает
А вам нужно по приоритетам и выбору способа управления.
По уставу это если выберут способ управления ТСН.
47. 15.11.15 в 19:48smola51
@ПЛОТНИКОВ, по поводу Ваших комментариев, часть собственников как раз всё это уже осознала, хочется, чтобы осознали и другие (даже если их всё устраивает на этот момент или им всё равно) не для того, чтобы шли стенка на стенку (никто не хочет, я думаю, конфронтации),а для того, чтобы всё было конструктивно и в дальнейшем не возникало к-л проблем (разного характера)
48. 15.11.15 в 19:49juliko-lc
От большой скважины хочется, чтобы вода была без превышений по железу - иначе мне особого смысла нет заморачиваться на нее.
И еще непонятен вопрос - если сделаем общий водопровод - то за воду будем платить по счетчикам - кому и сколько? кто будет определять ценообразование?..
49. 15.11.15 в 19:54ПЛОТНИКОВ
smola51 сказал(а): ↑
@ПЛОТНИКОВ, по поводу Ваших комментариев, часть собственников как раз всё это уже осознала, хочется, чтобы осознали и другие (даже если их всё устраивает на этот момент или им всё равно) не для того, чтобы шли стенка на стенку (никто не хочет, я думаю, конфронтации),а для того, чтобы всё было конструктивно и в дальнейшем не возникало к-л проблем (разного характера)
Поэтому я на лишнем не акцентирую внимание.
Лучше выяснить отношения сейчас, чем потом не знать что делать.
juliko-lc сказал(а): ↑
От большой скважины хочется, чтобы вода была без превышений по железу - иначе мне особого смысла нет заморачиваться на нее.
И еще непонятен вопрос - если сделаем общий водопровод - то за воду будем платить по счетчикам - кому и сколько? кто будет определять ценообразование?..
У вас не Подольско - Мячковский горизонт. Никто гарантировать превышение не будет. А ссылку на таблицу я приводил.
juliko-lc сказал(а): ↑
От большой скважины хочется, чтобы вода была без превышений по железу - иначе мне особого смысла нет заморачиваться на нее.
И еще непонятен вопрос - если сделаем общий водопровод - то за воду будем платить по счетчикам - кому и сколько? кто будет определять ценообразование?..
стоимость электроэнергии, обслуживания, налоги (сборы).
Вероятно всего нужно ставить счётчики и предусматривать лимит на обслуживание.

50. 15.11.15 в 19:56smola51
Может стоит ещё с какой=то фирмой про бурение пообщаться на предмет сравнить цены?
51. 15.11.15 в 19:59smola51
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Поэтому я на лишнем не акцентирую внимание.
Лучше выяснить отношения сейчас, чем потом не знать что делать.

У вас не Подольско - Мячковский горизонт. Никто гарантировать превышение не будет. А ссылку на таблицу я приводил.

стоимость электроэнергии, обслуживания, налоги (сборы).
Вероятно всего нужно ставить счётчики и предусматривать лимит на обслуживание.
Лимит и счётчики-это видимо разумно, у меня участок небольшой, огорода не будет, а у кого-то несколько участков, кто-то действительно только огород собирается разводить
52. 15.11.15 в 20:09ПЛОТНИКОВ
Лимит на обслуживание- это некое количество воды, которое нужно для промывки скважины, арматуры, трубопроводов.
Количество устанавливается как неизменная величина и делится пропорционально пользованию.
53. 15.11.15 в 20:13juliko-lc
Вообще на индивидуалку у этого биикса цены неплохие относительно других
54. 15.11.15 в 23:41sspb01
polina_sm сказал(а): ↑
Есть небольшие непонятки со стороны собственников, что учредители ТСН и правление это одно и то же. Выписку из ЕГРЮЛ о том, что ТСН зарегистрировано не на одного человека предоставить обещали, так же как и протокол собрани[/QUO
Выписку ЕГРЮЛ на любого юрика можно бесплатно получить в открытом доступе в интернете
55. 15.11.15 в 23:47sspb01
smola51 сказал(а): ↑
Может стоит ещё с какой=то фирмой про бурение пообщаться на предмет сравнить цены?
как рар таки эта фирма дала вполне адекватные цены- 12 000 р/п.м. Я звонил в несколько других таких фирм- от 15 000 р/п.м
Так что делайте вывод сами
56. 15.11.15 в 23:54sspb01
@polina_sm, Выписку ЕГРЮЛ на любого юрика можно бесплатно получить в открытом доступе в интернете
Вложения:
• Посмотреть вложение 3548913
57. 16.11.15 в 00:46ПЛОТНИКОВ
sspb01 сказал(а): ↑
как рар таки эта фирма дала вполне адекватные цены- 12 000 р/п.м. Я звонил в несколько других таких фирм- от 15 000 р/п.м
Так что делайте вывод сами
Ссылка удалена модератором
Скважина на известняк (арт. промышл.) до 300 п. м. дебит – до 30м.куб., и более. гарантия – до 5 лет.

Тип трубы Стоимость
труба Ø 168 мм сталь 5000 руб. / 1п.м.
труба Ø 219 мм сталь 6000 руб. / 1п.м.
труба Ø 325 мм сталь 10500 руб. / 1п.м.

Делайте выводы.
Выписку ЕГРЮЛ на любого юрика можно бесплатно получить в открытом доступе в интернете
Можно. об этом пост 44
от 08/11/2015
вот только число учредителей не указано
58. 16.11.15 в 14:48juliko-lc
Ну совсем низкие цены тоже настораживают :) Я помню тему Тыквы и Историю одной скважины :)
59. 16.11.15 в 16:52smola51
А что все замолчали? всё так хорошо или так плохо? Будем деньги вносить?
60. 16.11.15 в 17:03polina_sm
Всё плохо, никаких денег)
61. 16.11.15 в 17:26juliko-lc
Плюс стопятсот
62. 16.11.15 в 17:27smola51
polina_sm сказал(а): ↑
Всё плохо, никаких денег)
А люди вносят)
63. 16.11.15 в 17:33polina_sm
smola51 сказал(а): ↑
А люди вносят)
думается, они бы не стали так охотно нести деньги, если бы знали все тонкости

и привет всем читающим форум -) присоединяйтесь, мы мирные, не кусаемся)
64. 16.11.15 в 18:07io88oi
Самое интерестное впереди. до необходимых сумм не дойти. возникнет вопрос - что делать? а расходы ежемесячные уже будут. денег у народа мало, будет еще меньше. мне это все уже не по душе.
65. 16.11.15 в 22:00demishevroman
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
В настоящий момент это ТСН для ваших участков НИКТО.
даже если большинство собственников в него вступят, то оно ничем к вашим участкам не привязано.
Грубо говоря пытается встать вместо девелопера.
В настоящий момент вопрос простой- сколько человек в учредителях?
От этого зависит легитимность принимаемых решений.
Вот про учредителей и надо бы узнать что там за бойцы такие которые кричат походу постоянно...
66. 16.11.15 в 22:11demishevroman
Изначально на корню всё не правильно...ну нельзя так не собрав средства что-то самовольно самому организовать...если только богатые меценаты...и решается только кворумом большинства собственников и ведением протокола с росписями как положено...а то что создали без ведома всех собственников и на свои личные средства это лично проблемы тех кто регистрировался а именно Подкопаева...так как создано 31.08.2015 однако до регистрации не проведено никакого собрания... зная что может что-то пойти не так...и на свой страх что прокатит и люди начнут нести деньги на пожертвования и они польются прям ручьем...ан нет такого не будет и так быстро не делается всё...сперва господа разок всех собрать и об управлении договориться и опять же оговорюсь еще раз что только большинство решает а не 30 и 50 собственников а как минимум более половины а это по факту 122 проданных сейчас уже и больше а участков всего 139
67. 16.11.15 в 22:19demishevroman
Никаких денег не надо вносить строить кому-то имущество...господа вы как хотите но никаких взносов... как только будет новая организация и на собрании на котором это всё будет оговариваться кто будет председателем и кто будет кем...и опять же протокол без них никуда и пишется только на собрании и подписывается всеми собственниками
68. 16.11.15 в 22:27ПЛОТНИКОВ
demishevroman сказал(а): ↑
Вот про учредителей и надо бы узнать что там за бойцы такие которые кричат походу постоянно...
Бойцы и учредители могут быть не одними и теми же лицами.
Ну, допустим, есть люди, которые поверили учредителям и сдали деньги.
Они явно не хотят оплачивать игры учредителей в одиночку
69. 16.11.15 в 22:34demishevroman
Ведь на собрании всего было 50 а где остальные 70? и какое может быть решение в меньшинстве...опять же кто вёл протокол собрания? никто... что решалось наступающие проблемы и как скинуться уже ...но кто их избирал вопрос не ставился опять же...
70. 16.11.15 в 22:42juliko-lc
Просило правление, люди поверили
71. 16.11.15 в 22:48demishevroman
Учредительным документом ТСН является Устав, который должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
72. 16.11.15 в 22:49demishevroman
Согласно нашей редакции устава там собственники члены ничего не решают
73. 16.11.15 в 22:57smola51
@demishevroman, поддерживаю
74. 16.11.15 в 22:59juliko-lc
+ много много много
75. 16.11.15 в 23:00demishevroman
Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам. Поясните пожайлуста по-русски!сейчас мы пока вот собственники участков...
76. 16.11.15 в 23:02demishevroman
Народ! вы все надеюсь видите слова квалифицированным большинством голосов или единогласно принимаются решения... где в нашей редакции это?
77. 16.11.15 в 23:03demishevroman
В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
78. 16.11.15 в 23:04juliko-lc
У нас там что-то было про 50+1
79. 16.11.15 в 23:08demishevroman
? не понял.
80. 16.11.15 в 23:09demishevroman
50 собственников плюс 1?
81. 16.11.15 в 23:18ПЛОТНИКОВ
demishevroman сказал(а): ↑
Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам. Поясните пожайлуста по-русски!сейчас мы пока вот собственники участков...
Ну вот если вы взяли кредит, то ТСН не несёт ответственности по этому кредиту.
Или наоборот, наложили штраф на ТСН (на юрлицо) и вы Как член, имеете право заявить, что участовать в погашении этого штрафа не станете. Пусть платит тот, кто принимал решение, повлекшее штраф.
82. 16.11.15 в 23:21juliko-lc
demishevroman сказал(а): ↑
50 собственников плюс 1?
да
83. 17.11.15 в 00:02smola51
Это значит, что у людей по несколько участков?
84. 17.11.15 в 08:23juliko-lc
Нет - решение считается принятым, если положительно голосует 50+1
85. 17.11.15 в 13:37Gavrilkovo2-82
Общее впечатление от встречи- неприемлемость мнения собственников, отличного от мнения "правления", если это происходит на начальном этапе, что же будет дальше...
я тоже не намерена платить с таким подходом
86. 18.11.15 в 13:03chern1970
Был на "собрании". Видел отца председателя, но вот он сам, в смысле "председатель", мелькнул только в прологе и то как-то невнятно. С документами, ознакомился только тут и укрепился во мнении, что не настолько богат, чтобы вступать в этот ТСН.
87. 22.11.15 в 15:22demishevroman
Страница первая устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563398
Страница вторая устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563399
Страница третья устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563400
Страница четвёртая устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563401
Страница пятая устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563409
Страница шесть устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563410
Страница семь устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563419
Страница восемь устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563424
88. 22.11.15 в 15:29demishevroman
Страница девять устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563426
Страница десять устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563427
Страница одиннадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563429
Страница двенадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563436
Страница тринадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563437
Страница четырнадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563441
Страница пятнадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563442
Страница шестнадцать устав Подкопаев
Посмотреть вложение 3563446
89. 22.11.15 в 16:47smola51
Уважаемые СОБСТВЕННИКИ!
05.12.2015г., д. Жучки, клуб, в 11.00 состоится СОБРАНИЕ собственников участков в Гаврилково-2 ("Горки").
О повестке собрания будет дополнительная информация.
90. 25.11.15 в 22:11raisafrolkova
Здравствуйте Соседи. Мы с 81 участка. Нас тоже никто не приглашал на предыдущее собрание. 5.12.2015 будем обязательно. Вообще очень много вопросов и по уставу, и по форме управления, и по благоустройству, и много еще почему. Надеюсь нас будет много и мы придем к решению, которое устроит всех. На сегодняшний момент нас совершенно не устраивает многое. В любом случае мы с Вами СОБСТВЕННИКИ участков и мы вправе переизбрать председателя, продумать и принять новую форму управления (где с нашим мнением будут считаться), а также создать свое ТСН, с своим собственным уставом. Все в наших руках, никто не может нас к чему-то принуждать и обязывать.
91. 25.11.15 в 22:15TATZAR1955
Всем доброго времени суток! Кто собирает собрание? Что за "ононим"? За чей счет банкет?
1. Никаких взаимоотношений между членами ТСН и собственниками-индивидуалами быть не может пока не подписаны Договора между ТСН и индивидуалами.
2. Вопрос о общем имуществе решается также в договорном порядке.
3. Кроме ГК РФ есть и другие законы регулирующие отношения в ТСН - Федеральный закон 66-ФЗ: садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (с изменениями на 14 октября 2014 года) (редакция, действующая с 1 марта 2015 года).
4. Вопрос об общем имуществе и инфраструктуре может обсуждаться только членами ТСН, у собственников -ИНДИВИДУАЛОВ имеется только собственное имущество и оно никак не может быть ОБЩИМ.
5. Инициаторы собрания должны проводить собрание за свой счет, если они не являются членами ТСН, то есть аренда зала и прочие расходы не должны оплачиваться за счет членов ТСН.
92. 25.11.15 в 22:16TATZAR1955
raisafrolkova сказал(а): ↑
Здравствуйте Соседи. Мы с 81 участка. Нас тоже никто не приглашал на предыдущее собрание. 5.12.2015 будем обязательно. Вообще очень много вопросов и по уставу, и по форме управления, и по благоустройству, и много еще почему. Надеюсь нас будет много и мы придем к решению, которое устроит всех. На сегодняшний момент нас совершенно не устраивает многое. В любом случае мы с Вами СОБСТВЕННИКИ участков и мы вправе переизбрать председателя, продумать и принять новую форму управления (где с нашим мнением будут считаться), а также создать свое ТСН, с своим собственным уставом. Все в наших руках, никто не может нас к чему-то принуждать и обязывать.
93. 25.11.15 в 22:42ПЛОТНИКОВ
raisafrolkova сказал(а): ↑
В любом случае мы с Вами СОБСТВЕННИКИ участков и мы вправе переизбрать председателя, продумать и принять новую форму управления (где с нашим мнением будут считаться), а также создать свое ТСН, с своим собственным уставом. Все в наших руках, никто не может нас к чему-то принуждать и обязывать.
Видите ли, raisafrolkova, всё зависит от того, собрание КОГО соберётся.
Если соберётся собрание собственников участков, то решать вопрос о переизбрании председателя какой то организации оно не правомочно. Не правомочно принимать решения по новой форме управления (интересно что вы имеете ввиду) в уже созданной организации.
Принять решение о создании ТСН может, но что толку от этого решения, если на собрании не утверждён устав и не определены лица, которые оформят решение собрания и не возьмутся зарегистрировать организацию. На собрание нужно приходить с готовыми решениями и реальными предложениями по осуществлению решений.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
1. Никаких взаимоотношений между членами ТСН и собственниками-индивидуалами быть не может пока не подписаны Договора между ТСН и индивидуалами.
Про какие договоры вы говорите и кто такие собственники-индивидуалы?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
2. Вопрос о общем имуществе решается также в договорном порядке.
И кто на ваш взгляд должен договариваться и оформлять договоры?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
.
3. Кроме ГК РФ есть и другие законы регулирующие отношения в ТСН - Федеральный закон 66-ФЗ: садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (с изменениями на 14 октября 2014 года) (редакция, действующая с 1 марта 2015 года).
С чего вы взяли, что на ТСН распространяется действие ФЗ-66?
ТСН создаётся с одними целями, а СНО/ДНО создаются совсем с другими целями.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
4. Вопрос об общем имуществе и инфраструктуре может обсуждаться только членами ТСН, у собственников -ИНДИВИДУАЛОВ имеется только собственное имущество и оно никак не может быть ОБЩИМ.
Ваше заявление имеет какое то обоснование нормами законодательства РФ или вы просто сказали не подумав?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
5. Инициаторы собрания должны проводить собрание за свой счет, если они не являются членами ТСН, то есть аренда зала и прочие расходы не должны оплачиваться за счет членов ТСН.
Наверное вопрос о стоимости аренды зала нужно решить заранее.
Вполне вероятно, что логичнее определиться с решением заочно. И оформить его формальным сбором. Тем более, что оформлять то нужно в случае решения о создании новой организации.
А такие вопросы как определение приоритета задач перед собственниками участков и выбор способа управления можно решить обсуждая вопросы заочно, по интернету.
94. 25.11.15 в 22:43smola51
@TATZAR1955, 1-4.Не вводите людей в заблуждение 5. С Вас денег никто не требует, не переживайте так)
95. 25.11.15 в 22:43TATZAR1955
Первое собрание проводилось год назад и на него приглашали представители продавца всех собственников на тот момент. ТСН уже создано, Устав принят, председатель выбран, и он уже год работает за свой счет.
Если есть вопросы по благоустройству, форме управления и пр..., то нужно быть челеном ТСН чтоб эти вопросы обсуждать и помогать в вопросах благоустройства.
Надеюсь, большинство примет решение о вступлении в ТСН, чтоб участвовать в управлении товариществом. Устав был принят таким как он есть для того, чтобы начинать деятельность ТСН. Любые изменения, дополнения, изменения в Уставе вносятся на общее собрание членов ТСН, принимаются большинством голосов и Устав очень просто и легко перерегистрируется.
Интересно, какую "новую" форму управления вы предлагаете, если существует по-закону только две формы управленя - собственниками и управляющей компанией.
Переизбрать председателя вы не можете - вы не члены ТСН (только после вступления в ТСН)
Второе, третье,...десятое ТСН вы уже не можете создать по закону.
С вашим мнением будут считаться. И вас никого ни к чему не принуждает и не обязывает. Как индивидуалы вы ведете свое индивидуальное хозяйство, а вот пользоваться общим имуществом можете только когда оплатите часть расходов на создание и обслуживание этого общего имущества, даже если вы не член ТСН. Решать какие улучшения, какую инфраструктуру создавать будут только члены ТСН.
7 ноября проводилось собрание для того, чтоб все желающие собственники могли вступить в уже созданное ТСН. Должны были быть рассмотрены вопросы по дальнейшей работе и созданию инфраструктуры. Но благодаря отдельным участникам собрание превратилась в птичий базар и вопросы не были решены.
96. 25.11.15 в 22:46TATZAR1955
smola51 сказал(а): ↑
@TATZAR1955, 1-4.Не вводите людей в заблуждение 5. С Вас денег никто не требует, не переживайте так)
А я и не переживаю, поскольку я член ТСН и все взносы уже оплатила.
97. 25.11.15 в 22:48demishevroman
В течение года не было ни одного собрания...Подкопаев искал учредителей...на вопрос когда будет собрание отмалчивался и увиливал...это что ж получается за год нельзя было собрать со 122 участков большинство? теперь они там молча что-то насоздавали и начинаются попытки что-то навязать и собрать дань за якобы они что-то сделали и что-то закупили какое-то имущество...Да господа меценаты...Не собрав изначально казну...как можно было что-то организовать...раз они меценаты пусть в том же духе в одиночку как организовались так и продолжают...Хотите форумчане моё мнение в это созданное ТСН уже я лично не намерен вступать...
98. 25.11.15 в 23:02demishevroman
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Всем доброго времени суток! Кто собирает собрание? Что за "ононим"? За чей счет банкет?
1. Никаких взаимоотношений между членами ТСН и собственниками-индивидуалами быть не может пока не подписаны Договора между ТСН и индивидуалами.
2. Вопрос о общем имуществе решается также в договорном порядке.
3. Кроме ГК РФ есть и другие законы регулирующие отношения в ТСН - Федеральный закон 66-ФЗ: садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (с изменениями на 14 октября 2014 года) (редакция, действующая с 1 марта 2015 года).
4. Вопрос об общем имуществе и инфраструктуре может обсуждаться только членами ТСН, у собственников -ИНДИВИДУАЛОВ имеется только собственное имущество и оно никак не может быть ОБЩИМ.
5. Инициаторы собрания должны проводить собрание за свой счет, если они не являются членами ТСН, то есть аренда зала и прочие расходы не должны оплачиваться за счет членов ТСН.
Нажмите, чтобы раскрыть...
ФЗ 66 по этому закону уже ТСН не действует. Почитайте про ТСН хотя бы закон 2014 года о создании ТСН. вы немного ошибаетесь и даже наверное грубо ошибаетесь тут новое создание ТСН а не реорганизация СНТ...
99. 25.11.15 в 23:03ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Первое собрание проводилось год назад и на него приглашали представители продавца всех собственников на тот момент. ТСН уже создано, Устав принят, председатель выбран, и он уже год работает за свой счет.
Очень хорошо.
Вот только какое отношение это ТСН имеет к вашим участкам?
По закону - никакого.
Кстати, про председателя, работающего за свой счёт? Кто его нанимал? И за какую работу он может получать зарплату?
Если есть вопросы по благоустройству, форме управления и пр..., то нужно быть челеном ТСН чтоб эти вопросы обсуждать и помогать в вопросах благоустройства.
а что вы благоустраивать собрались? То, что не принадлежит ТСН? Что передано ТСН для проведения работ по благоустройству?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Надеюсь, большинство примет решение о вступлении в ТСН, чтоб участвовать в управлении товариществом.
.
А чего, управлять товариществом некому? Оформить отношения с товариществом можно в другом виде. Если собственники участков этого захотят.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Второе, третье,...десятое ТСН вы уже не можете создать по закону.
Может вы сможете этот закон процитировать?
А без цитаты голословно и неубедительно получается.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Как индивидуалы вы ведете свое индивидуальное хозяйство,
А это вы о чём? Откуда вы выкопали анахронизм про индивидуалов?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
а вот пользоваться общим имуществом можете только когда оплатите часть расходов на создание и обслуживание этого общего имущества, даже если вы не член ТСН.
У ТСН общего имущества НЕТ. Есть имущество юридического лица. В силу действия закона.
Так что не очень понятны ваши познания на счёт имущества.
7 ноября проводилось собрание для того, чтоб все желающие собственники могли вступить в уже созданное ТСН. Должны были быть рассмотрены вопросы по дальнейшей работе и созданию инфраструктуры.
Простите, что и где вы собрались создавать? Вы хотите найти людей, которые вложились бы в создание собственности юридического лица, которым по сути владеют учредители? И на каком основании вы призываете вступать в члены? Создано ТСН на основании ФЗ-66. А в этот закон предусматривает, что членом объединения можно стать только имея земельный участок на территории объединения.
А такая территория у ТСН есть? Вы можете показать документ?
100. 25.11.15 в 23:05TATZAR1955
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Видите ли, raisafrolkova, всё зависит от того, собрание КОГО соберётся.
Если соберётся собрание собственников участков, то решать вопрос о переизбрании председателя какой то организации оно не правомочно. Не правомочно принимать решения по новой форме управления (интересно что вы имеете ввиду) в уже созданной организации.
Принять решение о создании ТСН может, но что толку от этого решения, если на собрании не утверждён устав и не определены лица, которые оформят решение собрания и не возьмутся зарегистрировать организацию. На собрание нужно приходить с готовыми решениями и реальными предложениями по осуществлению решений.

Про какие договоры вы говорите и кто такие собственники-индивидуалы?

Если вы знаете законы, то должны знать кто такие собственники-инвидуалы.

И кто на ваш взгляд должен договариваться и оформлять договоры?
С чего вы в

6

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Вчера 23:42:04

1. 25.11.15 в 23:08TATZAR1955
Федеральный закон 66-ФЗ: садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан (с изменениями на 14 октября 2014 года) (редакция, действующая с 1 марта 2015 года)
2. 25.11.15 в 23:09TATZAR1955
Все вновь создаваемые товарищества теперь имеют только форму ТСН
3. 25.11.15 в 23:14TATZAR1955
А ТСН и есть юридическое лицо, гр. Плотников.
Вы зачем лезете не в свое ТСН?
ВЫ, видимо, очень"грамотный " юрист и сидите поэтому без работы, занимаетесь словоблудием и не только...
НЕ парьте мозги себе и другим.
4. 25.11.15 в 23:15demishevroman
TATZAR1955 сказал(а): ↑
А я и не переживаю, поскольку я член ТСН и все взносы уже оплатила.
Уважаемая вы читали? У вас уже и членская книжка есть я так понимаю?
C 1 сентября 2014 года в форме товарищества собственников недвижимости (ТСН) создаются все новые объединения собственников:
• помещений в здании (в т. ч. в многоквартирном доме),
• помещений в нескольких зданиях,
• жилых домов,
• дачных домов,
• садоводческих земельных участков,
• огороднических земельных участков,
• дачных земельных участков,
• и т. п.
5. 25.11.15 в 23:16ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Если вы знаете законы, то должны знать кто такие собственники-инвидуалы.
Конечно знаю.
И знаю, что законы не содержат определения понятия индивидуал или собственник-индивидуал.
Это форумный слэнг.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Уже нет СНО /ДНО, а есть только ТСН
Вас убедит сотня выписок из ЕГРЮЛ от сегодняшнего числа с организационно-правовой формой юрлица СНТ или ДНТ?
Если их нет, то почему в ЕГРЮЛ есть сведения об этих организациях?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
СНО/ДНО уже нет такой юридической формы. Есть только ТСН - общее название, в которое включены ТСЖ, СНТ, ОНТ, ДНТ. (Последние изменения ГК - виды юр. лиц).
А таких ОПФ и не было. СНО/ДНО это общее название групп организационно-правовых форм, созданных согласно ФЗ-66.
ГК РФ последней редакцией отменил такие ОПФ, но не ликвидировал организации. Так что они существуют.
А вот ТСН- это не общее название, в которое включены ТСЖ, СНТ, ОНТ, ДНТ.
ТСН это организационно-правовая форма, к которой относят ТСЖ, СНТ, ОНТ, ДНТ
Но её ещё нужно выбрать. А не переписать название в документах.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Мне подсказал здравый смысл и знание законов.
И смысл вас подвёл и законы вы не знаете.
6. 25.11.15 в 23:18raisafrolkova
Так как мы не состоим в образованном ТСН, и вступать многие не хотят, то будет проводиться собрание собственников, а не членов ТСН (я надеюсь). На этом собрании и нужно решить вопрос о вступлении или не вступлении в данную организацию, и на каких условиях. "Форма управления - собственниками" меня вполне бы устроила. Решения должны приниматься всеми, а не председателем и небольшой группой лиц. И я полностью согласна, на собрание нужно приходить с готовыми решениями и реальными предложениями по осуществлению решений.

Председатель уже год работает, хотелось бы увидеть результаты работы. Протоколы собраний, реальные сметы.

Если с нашим мнением считаются, то почему с нами никто не обсудил денежные взносы, а просто озвучили сумму, которую надо внести и сроки.

Кто определил размер заработной платы председателю, главному бухгалтеру?

5 человек объединились и образовали ТСН, а 120 индивидуалы - очень интересно
7. 25.11.15 в 23:22ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Все вновь создаваемые товарищества теперь имеют только форму ТСН
А вновь создаваемые кооперативы имеют ОПФ потребительский кооператив.
А вновь создаваемые дачные партнёрстваства имеют ОПФ ДП.
Что вы хотели этим сказать?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
А ТСН и есть юридическое лицо, гр. Плотников.
Вы зачем лезете не в свое ТСН?
И что с того, что ТСН это юридическое лицо.
Ну а вы- физическое лицо.
И что?
К вам в ТСН я не лезу- больно надо залезать (перепачкаться можно).
А вы на форуме.
Здесь люди общаются, делятся, помогают советами.
Как видите- безвозмездно. В отличие от вашего председателя, стонущего о неоплаченном времяпровождении председателем.
8. 25.11.15 в 23:28raisafrolkova
Уважаемый Плотников ваши советы нам интересны, помогают разобраться в ситуации. Если кому-то не нравиться, пусть не читают.
9. 25.11.15 в 23:29polina_sm
@ПЛОТНИКОВ, спасибо вам большое за помощь!
10. 25.11.15 в 23:30ПЛОТНИКОВ
raisafrolkova сказал(а): ↑
"Форма управления - собственниками" меня вполне бы устроила.
Это называется непосредственная форма управления.
raisafrolkova сказал(а): ↑
Председатель уже год работает, хотелось бы увидеть результаты работы. Протоколы собраний, реальные сметы.
Понимаете, вам председатель ничем не обязан.
он отчитывается только перед членами. И вам он не обязан предоставлять сметы и протоколы.
Вы существуете отдельно.
raisafrolkova сказал(а): ↑
Если с нашим мнением считаются, то почему с нами никто не обсудил денежные взносы, а просто озвучили сумму, которую надо внести и сроки.
А что вы так спешите повысить кому то благосостояние?
Внесёте вы деньги. И эти деньги уже не ваши, а юридического лица.
Которое само решит как ими распорядиться.
А вам скажет- мало внесли. Давай ещё.
11. 25.11.15 в 23:43raisafrolkova
Мы вообще планировали пользоваться только дорогами, газ нам не нужен, вода тоже будет своя. Я вообще не понимаю за что на данном этапе с меня требуют какие-то взносы?
12. 25.11.15 в 23:57ПЛОТНИКОВ
raisafrolkova сказал(а): ↑
Мы вообще планировали пользоваться только дорогами, газ нам не нужен, вода тоже будет своя. Я вообще не понимаю за что на данном этапе
с меня требуют какие-то взносы?
Строго говоря - дорог у вас нет (формально).
Должны быть земли общего пользования для прохода и проезда к участкам в собственности физлиц.
А вот их то собственник первичного участка (который делили на много маленьких) обеспечить не смог. Потому что раздел проходил с нарушениями ЗК РФ.
Вот поэтому у вас отсутствуют земли общего пользования.
А они нужны для прохода и проезда к вашим участкам.
13. 26.11.15 в 00:37io88oi
Формально есть - на карте росреестра - дороги выделены единым участком с кадастровым номером со статусом - форма собственности - публичная. Участок №170
14. 26.11.15 в 01:20ПЛОТНИКОВ
io88oi сказал(а): ↑
Формально есть - на карте росреестра - дороги выделены единым участком с кадастровым номером со статусом - форма собственности - публичная. Участок №170
А что такое - публичная форма собственности?
И вам то нужна не форма собственности, а Назначение земельного участка.
15. 26.11.15 в 01:29io88oi
Вот об этом идет речь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y … s=cadastre

170 участок - дороги в поселке.
статус: учтенный
Форма собственности:публичная
категория: Земли сельскохозяйственного назначения
16. 26.11.15 в 07:25ПЛОТНИКОВ
io88oi сказал(а): ↑
Вот об этом идет речь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y … s=cadastre

170 участок - дороги в поселке.
статус: учтенный
Форма собственности:публичная
категория: Земли сельскохозяйственного назначения
Вот про ДОРОГИ В ПОСЁЛКЕ - вы откуда взяли?
Ваша компактная группа земельных участков посёлком не является. Не входит в границы существующих населённых пунктов и не является самостоятельным территориальным образованием.
И про ДОРОГУ- её на землях сельхозпользования не строят.
Нужно выделять земельный участок под дорогой в земли поселений.
Посмотреть вложение 3572950
17. 26.11.15 в 09:22TATZAR1955
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Вот про ДОРОГИ В ПОСЁЛКЕ - вы откуда взяли?
Ваша компактная группа земельных участков посёлком не является. Не входит в границы существующих населённых пунктов и не является самостоятельным территориальным образованием.
И про ДОРОГУ- её на землях сельхозпользования не строят.
Нужно выделять земельный участок под дорогой в земли поселений.
Посмотреть вложение 3572950
Вы занимаетесь демагогией вместо того, чтоб что-то делать. Вы вообще не из нашего ТСН. Зачем вам нужно напрягать народ? Какую-то ахинею несете. Земли общего пользования есть везде в дачных, садоводческих и прочих товариществах, которые теперь именуются ТСН. А земли могут быть из категории с/х, поселений и т. д. А вот под какое назначение, то это указывается в генплане, а потом и в кадастре. Кроме того, выделяются земли и под коммуникации, под рекреационную зону и пр.
По-вашему мы должны жить без дорог?
18. 26.11.15 в 09:27io88oi
Спасибо Вам за наставления, подсказки и поддержку. :)

1. Выделяют земельный участок под дорогой для поселка (собственников) или обязательно ТСН?
2. Может ли ТСН взять эти земли в аренду, собственность? и обязать собственников участков к каким либо условиям (обязательствам, ограничениям и пр.)?
19. 26.11.15 в 09:32TATZAR1955
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Конечно знаю.
И знаю, что законы не содержат определения понятия индивидуал или собственник-индивидуал.
Это форумный слэнг.
Вас убедит сотня выписок из ЕГРЮЛ от сегодняшнего числа с организационно-правовой формой юрлица СНТ или ДНТ?
Если их нет, то почему в ЕГРЮЛ есть сведения об этих организациях?

А таких ОПФ и не было. СНО/ДНО это общее название групп организационно-правовых форм, созданных согласно ФЗ-66.
ГК РФ последней редакцией отменил такие ОПФ, но не ликвидировал организации. Так что они существуют.
А вот ТСН- это не общее название, в которое включены ТСЖ, СНТ, ОНТ, ДНТ.
ТСН это организационно-правовая форма, к которой относят ТСЖ, СНТ, ОНТ, ДНТ
Но её ещё нужно выбрать. А не переписать название в документах.

И смысл вас подвёл и законы вы не знаете.[/QUOTE

Ха-ха, да вы не обращаете внимание на законы, не знаете, что старые наименования ДНТ, СНТ и пр. сохраняются наравне с новой формой (ТСН) у товариществ, созданных до принятия изменений в законе до тех пор, пока они не будут вносить изменения в свой Устав, перерегистрироваться, тогда у них автоматически будет меняться форма собственности на ТСН. А вновь создаваемые уже не могут другую форму применять.
Вообще-то все организации должны привести свой Устав в соответствии с изменениями в законодательстве.
Нажмите, чтобы раскрыть...
20. 26.11.15 в 09:42TATZAR1955
io88oi сказал(а): ↑
Формально есть - на карте росреестра - дороги выделены единым участком с кадастровым номером со статусом - форма собственности - публичная. Участок №170
io88oi сказал(а): ↑
Спасибо Вам за наставления, подсказки и поддержку. :)

1. Выделяют земельный участок под дорогой для поселка (собственников) или обязательно ТСН?
2. Может ли ТСН взять эти земли в аренду, собственность? и обязать собственников участков к каким либо условиям (обязательствам, ограничениям и пр.)?
Ну конечно, земли должны быть взяты либо в собственность, либо в аренду (в данном случае они будут находиться в собственности государства).
Если брать в собственность, то стоять они будут на балансе ТСН и ТСН будет платить налог на землю ежегодно.
Если брать в аренду, то земля принадлежать ТСН не будет, но будет платить ежемесячно арендную плату и не сможет распоряжаться землей по-своему усмотрению, а только с разрешения собственника-государства.
Это то же самое, что Вы покупаете земельный участок под дачное строительство или берете его в аренду. Что лучше? А уж что лучше - думайте самию
Не члены ТСН, собственники участков должны будут заключать (по своему желанию) с ТСН договора на пользование дорогами и платить такие же деньги как члены ТСН. Если они не заключают договор, то и не могут пользоваться дорогами.
21. 26.11.15 в 09:48TATZAR1955
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Ну конечно, земли должны быть взяты либо в собственность, либо в аренду (в данном случае они будут находиться в собственности государства).
Если брать в собственность, то стоять они будут на балансе ТСН и ТСН будет платить налог на землю ежегодно.
Если брать в аренду, то земля принадлежать ТСН не будет, но будет платить ежемесячно арендную плату и не сможет распоряжаться землей по-своему усмотрению, а только с разрешения собственника-государства.
Это то же самое, что Вы покупаете земельный участок под дачное строительство или берете его в аренду. Что лучше? А уж что лучше - думайте самию
Не члены ТСН, собственники участков должны будут заключать (по своему желанию) с ТСН договора на пользование дорогами и платить такие же деньги как члены ТСН. Если они не заключают договор, то и не могут пользоваться дорогами.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Ну конечно, земли должны быть взяты либо в собственность, либо в аренду (в данном случае они будут находиться в собственности государства).
Если брать в собственность, то стоять они будут на балансе ТСН и ТСН будет платить налог на землю ежегодно.
Если брать в аренду, то земля принадлежать ТСН не будет, но будет платить ежемесячно арендную плату и не сможет распоряжаться землей по-своему усмотрению, а только с разрешения собственника-государства.
Это то же самое, что Вы покупаете земельный участок под дачное строительство или берете его в аренду. Что лучше? А уж что лучше - думайте самию
Не члены ТСН, собственники участков должны будут заключать (по своему желанию) с ТСН договора на пользование дорогами и платить такие же деньги как члены ТСН. Если они не заключают договор, то и не могут пользоваться дорогами.
io88oi сказал(а): ↑
Вот об этом идет речь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y … s=cadastre

170 участок - дороги в поселке.
статус: учтенный
Форма собственности:публичная
категория: Земли сельскохозяйственного назначения
Назначение
io88oi сказал(а): ↑
Вот об этом идет речь: http://maps.rosreestr.ru/PortalOnli...y … s=cadastre

170 участок - дороги в поселке.
статус: учтенный
Форма собственности:публичная
категория: Земли сельскохозяйственного назначения
Назначение земель будет указано в кадастровом паспорте после того, как будет составлен и утвержден генплан нашего поселка, после этого нужно будет либо выкупать, либо брать земли в аренду и подавать в кадастр.
22. 26.11.15 в 09:52io88oi
Спасибо за развернутый ответ
23. 26.11.15 в 10:04TATZAR1955
raisafrolkova сказал(а): ↑
Мы вообще планировали пользоваться только дорогами, газ нам не нужен, вода тоже будет своя. Я вообще не понимаю за что на данном этапе с меня требуют какие-то взносы?
Ну и делайте все свое. Вас никто не обязывает платить взносы и вступать в ТСН. А за дороги придется платить по договору пользования если вы хотите ими пользоваться.
А насчет воды, могу вас уверить, что ни колодец, ни скважина мелкого заложения не даст хороший забор воды. И когда-нибудь и вовсе иссякнет. Артезианскую скважину в одиночку строить очень накладно, да и регистрировать ее нужно, налоги платить ежегодно, обслуживать.
А вот коллективная скважина с зимним водопроводом - это не так накладно., поскольку вскладчину значительно дешевле сделать, а за обслуживание платиться из взносов ежегодных.
Да и про охрану не забывайте, про вывоз мусора. Уже воруют заборы и пр... Сторож, конечно не даст отпор, но вовремя вызовет полицию. Также в поселке обязательно должны быть средства пожаротушения (помпы, щитки, помещение для хранения).
Если Вам не в тягость, то можете посмотреть в интернете ФЗ-66 с поправками от 2015 года и строительные нормы и правила в садоводческих, дачных и пр. хозяйствах. Вы приобрели участок под дачное строительство с правом возведения жилого дома (по свидетельству о собственности). Поэтому должны придерживаться этих норм. А дом может быть признан жилым для прописки, только если к нему будут подведены все необходимые коммуникации. Иначе он будет дачным домиком.
24. 26.11.15 в 10:13TATZAR1955
smola51 сказал(а): ↑
@TATZAR1955, 1-4.Не вводите людей в заблуждение 5. С Вас денег никто не требует, не переживайте так)
А вы из Мурманска приедете? Походу вами участок приобретен для прописки на 5 человек. Вам нужно было приобретать домик в деревне, там все уже благоустроено. Ну а денег я бы Вам и не дала, я и не переживаю, вы кто такая чтоб за вас переживать? Я никого не ввожу в заблуждение, а вот Вы сеете смуту, напрягаете всех. Если не хотите быть членами ТСН, то и не баламутьте народ. Все люди не глупые, сами разберутся, читать законы могут.
25. 26.11.15 в 10:22TATZAR1955
ПЛОТНИКОВ сказал(а): ↑
Ссылка удалена модератором
Скважина на известняк (арт. промышл.) до 300 п. м. дебит – до 30м.куб., и более. гарантия – до 5 лет.

Тип трубы Стоимость
труба Ø 168 мм сталь 5000 руб. / 1п.м.
труба Ø 219 мм сталь 6000 руб. / 1п.м.
труба Ø 325 мм сталь 10500 руб. / 1п.м.

Делайте выводы.

Можно. об этом пост 44
от 08/11/2015
вот только число учредителей не указано
Нажмите, чтобы раскрыть...
Это стоимость трубы, а стоимость работ?
26. 26.11.15 в 10:29TATZAR1955
demishevroman сказал(а): ↑
Никаких денег не надо вносить строить кому-то имущество...господа вы как хотите но никаких взносов... как только будет новая организация и на собрании на котором это всё будет оговариваться кто будет председателем и кто будет кем...и опять же протокол без них никуда и пишется только на собрании и подписывается всеми собственниками
Роман, я удивляюсь вашей некомпетентности. Поэтому и суды вы все проигрываете. Если никаких взносов, то на что вы собираетесь что-то делать? И что это за оскорбления, о том что кому-то имущество нужно строить. Имущество не строится, строится дом, сарай и пр. Почему вы намекаете на председателя, разве он вас чем-то обидел? Я предлагаю снять с него полномочия председателя и поставить вас вместо него. Работайте без взносов. Только на кой черт Вы такой нужны людям.
27. 26.11.15 в 10:48TATZAR1955
io88oi сказал(а): ↑
Самое интерестное впереди. до необходимых сумм не дойти. возникнет вопрос - что делать? а расходы ежемесячные уже будут. денег у народа мало, будет еще меньше. мне это все уже не по душе.
Объясняю для тех, кто законов не знает.
Есть несколько видов взносов:
1. Вступительные - для организации и создания товарищества
2. Ежегодные - для оплаты охраны, председателя, бухгалтера, договора на вывоз мусора, оплаты налогов, т. е. постоянных расходов. Эти расходы утверждаются общим собранием собственников на собрании.
3. Целевые - направленные на какие-то цели, как обустройство дорог, устройство водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, зон отдыха и пр... Эти цели обсуждаются на общем собрании и принимаются большинством голосов, также утверждаются расходы на эти цели.
Так как мы только организовываемся и ничего у нас еще нет, то на начальном этапе придется платить все эти расходы чтоб создать максимальное удобство для проживания на наших участках. В дальнейшем остаются только ежегодные взносы. Целевые возникают по мере того, как возникают цели их использования, по решению общего собрания. С расчетного счета ни председатель, ни бухгалтер не может снимать деньги. Деньги снимаются и перечисляются только по протоколу решения общего собрания и при наличии Договоров на оказание услуг.
Все движения денег легко отслеживаются. Поэтому говорить о том, что кто-то будет пользоваться вашими деньгами - это чушь. Поэтому и создается расчетный счет, а не наличная плата.

Вступительные взносы можно принимать по квитанции, т. к. на начальном этапе расчетного счета еще нет, его можно открыть только после регистрации товарищества. Но они не велики, так, что на них дачу не построишь.
Думайте всегда своей головой, не слушайте демагогов. Ведь весь этот сыр-бор из-за того, что они не хотят ничего платить. А без этого у нас ничего не будет, будем вязнуть в глине, ходить в темноте, воровать друг у друга. И нас в итоге ликвиднут и изымут земли, которые нужно использовать по назначению.
28. 26.11.15 в 11:10TATZAR1955
juliko-lc сказал(а): ↑
Нас тут в теме общается 4 человека из 122
Более чем уверена, что остальные станут членами этого странного образования
Правления в этой теме нет, ответить некому. Максимум что мы можем, это просто поболтать здесь - на данном этапе. На вопросы неудобные правление не отвечает - где их искать

Извините, что ною немного - правда тяжко понять все это - я ничего не понимаю в бумагах и законах, но я постараюсь
Мне интересно, что бы вы хотели от ТСН?
На какие ваши вопросы нет ответа?
Для каких целей приобретался вами участок?
ТСН - это не странное образование, а очень даже правильное и единственно возможное образование собственников для управления и решения всех вопросов.
Оно и называется Товарищество Собственников Недвижимости. Недвижимость - это земельные участки, принадлежащие собственникам. Но есть еще земли общего пользования. Они принадлежали продавцу ("Север-Инвест"), который передал их пока в муниципалитет (чтоб не платить налоги). Теперь мы должны принять решение - выкупает ли мы их в собственность ТСН, или же берем в аренду. Других путей нет. Что более выгодно решать должны собственники на общем собрании.
Вы никак не поймете, что вы приобрели участок не в деревне, не в поселке, где все дороги государственные и за них платить не нужно. Но даже там электроснабжение, газоснабжение, водоснабжение проводит собственник за свой счет.
У нас же земли с разрешенным использованием под дачное строительство со всеми вытекающими из этого расходами на создание инфраструктуры за счет собственников.
Так что тратиться придется. А кто просто захотел вложиться в землю, то это не выгодно. Землю можно продать дороже только создав на ней улучшения. А так можно и прогадать, ведь кроме как купить землю, нужно еще платить государству налоги на нее по кадастровой стоимости (а она значительно больше той, по которой вы эту землю купили). Поэтому покупать землю в СНТ, ДНТ и пр. для вложения денег НЕВЫГОДНО! Никогда не продашь ее за деньги большие чем вложишь.
29. 26.11.15 в 11:58juliko-lc
Татьяна? Я угадала ваше имя?
Вопрос на засыпку - а вы для чего покупали землю? Если как вложение капитала с последующей продажей - то я понимаю ваш накал
Но получится - сделается все абы как, а разгребать возникающие в будущем проблемы будут уже новые собственники?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Но есть еще земли общего пользования. Они принадлежали продавцу ("Север-Инвест"), который передал их пока в муниципалитет (чтоб не платить налоги). Теперь мы должны принять решение - выкупает ли мы их в собственность ТСН, или же берем в аренду. Других путей нет.
ВОООТ. А почему я должна за свои деньги покупать собственность для ТСН? Это не будет и моим имуществом тоже.

В муниципалитет?.. Последнее обновление карты от 23.11.2015. А на кадастровой карте, кстати - общедоступной - эти дороги да сих пор числятся как участок по дачное строительство. Неувязочка вышла.
В аренду безусловно выгодней - но ТСН в составе 1\3 собственников участков не может выкупить или взять в аренду дороги, так как это будет ущемлением прав остальных собственников, что противоречит законодательству РФ.

Лично меня, как вложение денег, этот участок меня не интересует. Я его покупала чтобы жить. И все правовые вопросы решать надо сейчас, на начальном этапе. Да, это несколько отодвигает вопросы по созданию инфраструктуры - но оно того стоит. Я не хочу потом бегать по судам и тратить свои нервы и время, и я имею полное на это право.

Странным назвала это образование по праву - но это мое личное мнение. Очень странный и ущемляющий права собственников устав, который якобы потом можно переделать. Но нет в нашей стране ничего более постоянного - чем временное.
Я не хочу переделывать потом этот устав и бегать по судам, отстаивая свои права. Я хочу вступить в объединение, где уже есть нормальный, отвечающий законодательству и интересам собственников устав. Либо равноправно сотрудничать с таким образованием. В соседних Васильках народ судами не может снять председателя уже не первый год - и это все последствия их непродуманного сразу устава. В чем я неправа?

Напор - сдавайте деньги срочно, а потом разберемся - меня лично не устраивает.
Кстати, а у вас есть протокол последнего собрания, который обещали разослать все по почте? Сказали что пришлют в 7-10дневный срок, а его нет до сих пор. А это кстати прямое нарушение устава ТСН. Если нарушают уже в таких мелочах -то что ждать дальше?
30. 26.11.15 в 22:48ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Вы занимаетесь демагогией вместо того, чтоб что-то делать.
Простите, вас так интересует что я делаю? За интерес надо платить.
Перечисляйте средства согласно прейскуранта. Если конечно способны оплатить такую мелочь.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Вы вообще не из нашего ТСН.
А вы не из нашего. Устроили тут базар на ровном месте. Катитесь к себе в ТСН и оскорбляйте людей там.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Зачем вам нужно напрягать народ?
вы предлагаете расслабиться и получать удовольствие, глядя как оббирают людей?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Какую-то ахинею несете.
Какую ахинею? Что вы не знаете законодательство? Это видно невооружённым взглядом.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Земли общего пользования есть везде в дачных, садоводческих и прочих товариществах, которые теперь именуются ТСН.
Земли общего пользования есть там, где они ВЫДЕЛЕНЫ. Вам кто такие земли ВЫДЕЛЯЛ?

И второе замечание: про то, что как вы утверждаете, что дачные, садоводческие и прочие товарищества теперь именуются ТСН. Это не правда.
Согласно положениям ФЗ-99 от 5 мая "...Перерегистрация юридических лиц, ранее созданных и указанных в частях 8 и 9 настоящей статьи, в связи с вступлением в силу настоящего Федерального закона не требуется..."
А вот каким будет название и ОПФ- это станет после того, как пройдут общие собрания членов некоммерческих объединений по вопросу приведения документов объединения в соответствие с нормами законодательства РФ и где будет выбрана новая ОПФ организации.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
. А вот под какое назначение, то это указывается в генплане, а потом и в кадастре.
Генплан какого образования вы поминаете всуе? Генплан муниципального образования? Ваша компактная группа земельных участков занимает незначительную часть территории муниципального образования и самостоятельной территориальной единицей не является.
Я понятно изъяснился? Если не понятно- могу проконсультировать за плату.
Если вы будете способны оплатить консультацию. Вот только нищим не подаю.
31. 26.11.15 в 22:51ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
По-вашему мы должны жить без дорог?
Что то вы поздно спохватились. Вопросы надо было задавать продавцам участков, которые грубо нарушили положения ЗК РФ при разделе начального участка.
32. 26.11.15 в 23:03ПЛОТНИКОВ
io88oi сказал(а): ↑
1. Выделяют земельный участок под дорогой для поселка (собственников) или обязательно ТСН?
Земельный участок для строительства дороги - самостоятельный земельный участок. Это самостоятельный проект. В вашем случае участок может быть выделен (выкуплен) под проект вашего образования.
Но ПОСЁЛКА у вас никакого НЕТ. Нет решения на эту тему субъекта Федерации.
А ТСН находится там, где располагается постоянно действующий орган управления организацией. По адресу помещения, на которое у ТСН есть права (собственности или аренды). Это может быть офис в Магадане, в Биробиджане или в Коврове.
2. Может ли ТСН взять эти земли в аренду, собственность?
Может
и обязать собственников участков к каким либо условиям (обязательствам, ограничениям и пр.)?
Может возбудить иск о плате за пользование принадлежащими ТСН землями.
Вы имеете право подать встречный иск и наложить сервитут, установив приемлемую для себя плату за проход и проезд к своим земельным участкам, находящимся в вашей собственности.
При этом ответственность за неиспользование участка по назначению будет нести владелец.
Он же будет оплачивать налоги.
33. 26.11.15 в 23:07ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
а-ха, да вы не обращаете внимание на законы, не знаете, что старые наименования ДНТ, СНТ и пр. сохраняются наравне с новой формой (ТСН) у товариществ, созданных до принятия изменений в законе до тех пор, пока они не будут вносить изменения в свой Устав, перерегистрироваться, тогда у них автоматически будет меняться форма собственности на ТСН. А вновь создаваемые уже не могут другую форму применять.
Вообще-то все организации должны привести свой Устав в соответствии с изменениями в законодательстве.
Хи-хи. Вы вольно трактуете законодательство.
И не обращаете на дату подписания ГК РФ, которая осталась прежней, после внесения поравок в текст закона.
При этом ТСН это не форма собственности.
Учите законы- вредно быть такой юридически неграмотной.
34. 26.11.15 в 23:12ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Ну конечно, земли должны быть взяты либо в собственность, либо в аренду (в данном случае они будут находиться в собственности государства).
Если брать в собственность, то стоять они будут на балансе ТСН и ТСН будет платить налог на землю ежегодно.
.
А могут и у прежнего собственника оставаться.
Никто не заставляет их выкупать или брать в аренду.
Пусть платит налоги и несёт бремя ответственности за свою собственность.
Ну и отвечает за неисполнение обязательств по созданию инфраструктуры.

И не нужно ввязывать сюда государство.
Начальный земельный участок находился в частной собственности.
Достаточно взглянуть в договоры купли-продажи участков.
35. 26.11.15 в 23:17ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Не члены ТСН, собственники участков должны будут заключать (по своему желанию) с ТСН договора на пользование дорогами и платить такие же деньги как члены ТСН. Если они не заключают договор, то и не могут пользоваться дорогами.
Ну вот тогда ТСН будет обязано платить штрафы за преднамеренное и злостное использование земельного участка не по назначению.
Начальный штраф 500 000 руб.
Справки в муниципальном земельном контроле.
А про заключение договора о пользовании - вы ещё найдите статью закона, позволяющую ТСН заключить такой договор.
Когда не найдёте - начинайте копить деньги на оплату консультации.
Лет так за десять может и накопите.
36. 26.11.15 в 23:29ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Ну и делайте все свое. Вас никто не обязывает платить взносы и вступать в ТСН. А за дороги придется платить по договору пользования если вы хотите ими пользоваться.
Волшебное слово СЕРВИТУТ вам знакомо?
А насчет воды, могу вас уверить, что ни колодец, ни скважина мелкого заложения не даст хороший забор воды. И когда-нибудь и вовсе иссякнет. Артезианскую скважину в одиночку строить очень накладно, да и регистрировать ее нужно, налоги платить ежегодно, обслуживать.
Такая старая песня про ВСЁ НА РЫНКЕ ТАК ДОРОГО, ТАК ДОРОГО...
А вот коллективная скважина с зимним водопроводом - это не так накладно., поскольку вскладчину значительно дешевле сделать, а за обслуживание платиться из взносов ежегодных.
А потом вам надоест платить и вы переложите бремя обслуживания на других.
А тех, кто будет возникать от скважины отключите.
Всё это УЖЕ МНОГО РАЗ БЫЛО.
Гарантий (в виде депозита на личный счёт каждого) вы не даёте.
Да и про охрану не забывайте, про вывоз мусора. Уже воруют заборы и пр... Сторож, конечно не даст отпор, но вовремя вызовет полицию. Также в поселке обязательно должны быть средства пожаротушения (помпы, щитки, помещение для хранения).
Кто охранять станет? ТСН? Лицензию на деятельность приготовьте.
Мусор захотите вывозить? А лицензия на сбор и хранение мусора у вас есть? И где гарантия, что инспектор не заглянет на земельный участок и не проверит наличие ИНДИВИДУАЛЬНОГО договора на вывоз мусора?
Или вы предлагаете ДВАЖДЫ платить за мусор?
Если Вам не в тягость, то можете посмотреть в интернете ФЗ-66 с поправками от 2015 года и строительные нормы и правила в садоводческих, дачных и пр. хозяйствах.
А какое отношение эти нормы к вам имеют?
Вы приобрели участок под дачное строительство с правом возведения жилого дома (по свидетельству о собственности). Поэтому должны придерживаться этих норм
В п1 указанных норм, носящих название СТРОИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА, указано, что эти нормы для проектировщиков. Вы за кого здесь всех держите?

.
А дом может быть признан жилым для прописки, только если к нему будут подведены все необходимые коммуникации. Иначе он будет дачным домиком.
Тогда дайте определение дачному домику. Вот посмеёмся, если конечно такое найдётся.
Признание жилого строения жилым домом происходит по процедуре введения жилого строения в эксплуатацию.
Для регистрации это не требуется.
37. 26.11.15 в 23:36ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Объясняю для тех, кто законов не знает.
Есть несколько видов взносов:
1. Вступительные - для организации и создания товарищества
2. Ежегодные - для оплаты охраны, председателя, бухгалтера, договора на вывоз мусора, оплаты налогов, т. е. постоянных расходов. Эти расходы утверждаются общим собранием собственников на собрании.
3. Целевые - направленные на какие-то цели, как обустройство дорог, устройство водоснабжения, газоснабжения, электроснабжения, зон отдыха и пр... Эти цели обсуждаются на общем собрании и принимаются большинством голосов, также утверждаются расходы на эти цели.
Вы объясните лучше тем, кто законы знает.
ТСН, это корпоративная некоммерческая организация
Юридические лица, учредители (участники) которых обладают правом участия (членства) в них и формируют их высший орган в соответствии с пунктом 1 статьи 65.3 настоящего Кодекса, являются корпоративными юридическими лицами (корпорациями). К ним относятся хозяйственные товарищества и общества, крестьянские (фермерские) хозяйства, хозяйственные партнерства, производственные и потребительские кооперативы, общественные организации, общественные движения, ассоциации (союзы), товарищества собственников недвижимости, казачьи общества, внесенные в государственный реестр казачьих обществ в Российской Федерации, а также общины коренных малочисленных народов Российской Федерации.
Так как мы только организовываемся и ничего у нас еще нет, то на начальном этапе придется платить все эти расходы чтоб создать максимальное удобство для проживания на наших участках.
Вы не путайте средства на содержание организации с средствами на содержание личных хозяйств. ТСН не создаёт максимальные удобства для проживания на участках собственников.
Вот в силу этого в организации отсутствуют целевые взносы.
Не нужны.
И собрания проводятся в ТСН не собственников, а членов. Собственникам собрания членов по барабану.
Думайте всегда своей головой, не слушайте демагогов. Ведь весь этот сыр-бор из-за того, что они не хотят ничего платить. А без этого у нас ничего не будет, будем вязнуть в глине, ходить в темноте, воровать друг у друга. И нас в итоге ликвиднут и изымут земли, которые нужно использовать по назначению.
Демагогов не слушайте - это правильно.
И не нужно слушать безграмотных навешивателей ярлыков.
Проще всего посмотреть что вас уговаривают делать?
Подумать, что вам делать для себя или собрать денег на обогащение других.
Вас будут пугать отъёмом земель.
А за что? Вы СВОИ земли используете по назначению.
А вот те, кто нарушает назначение земельных участков могут готовиться к штрафам.

Если я не утомил, то могу продолжить комментировать "знатока законов" TATZAR1955.
38. 26.11.15 в 23:48demishevroman
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Роман, я удивляюсь вашей некомпетентности. Поэтому и суды вы все проигрываете. Если никаких взносов, то на что вы собираетесь что-то делать? И что это за оскорбления, о том что кому-то имущество нужно строить. Имущество не строится, строится дом, сарай и пр. Почему вы намекаете на председателя, разве он вас чем-то обидел? Я предлагаю снять с него полномочия председателя и поставить вас вместо него. Работайте без взносов. Только на кой черт Вы такой нужны людям.
Вы поосторожней про бывшие мои суды...и мою некомпетентность. Я то всё выиграл. Поэтому людей заранее хочется предупредить куда, кому и что, и даже на что они хотят сдавать свои денежные средства. Я вас лично не оскорблял, если есть желание выскажите свою неприязнь лично в лицо на собрании. Вы же пытаетесь моё личное мнение узнать... Так позвоните ему председателю вашему Татьяна пусть самоустранится. Сделал не правильно и не по человечески даже к гадалке ходить не стоит...не говоря про юридические нормы...Данное ТСН которое вы создали Татьяна, я точно не возьму в наследство...
39. 26.11.15 в 23:57smola51
@ПЛОТНИКОВ, спасибо, Ваши разъяснения отнюдь не утомляют, а только укрепляют в определённом мнении о данном ТСН и его сторонниках.
40. 27.11.15 в 00:04ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
А вы из Мурманска приедете? Походу вами участок приобретен для прописки на 5 человек. Вам нужно было приобретать домик в деревне, там все уже благоустроено. Ну а денег я бы Вам и не дала, я и не переживаю, вы кто такая чтоб за вас переживать? Я никого не ввожу в заблуждение, а вот Вы сеете смуту, напрягаете всех. Если не хотите быть членами ТСН, то и не баламутьте народ. Все люди не глупые, сами разберутся, читать законы могут.
а вы поосторожнее с раскрытием персональных данных.
И сами пострадать можете и лицо, которое их вам сообщило может налететь на неприятности.
Ведь разрешение на публикацию сведений вам (и этому лицу) никто не давал.
А вы УЖЕ разгласили сведения.
Ведь так и в суд могут подать.
А в качестве обеспечительной меры могут заявить арест вашего имущества.
41. 27.11.15 в 00:06ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Это стоимость трубы, а стоимость работ?
Внимательнее надо читать приведённые данные.
Стоимость указана со стоимостью работ.
42. 27.11.15 в 08:04ПЛОТНИКОВ
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Мне интересно, что бы вы хотели от ТСН?
На какие ваши вопросы нет ответа?
Для каких целей приобретался вами участок?
1. Кто вам сказал, что кто то что то хочет от вашего ТСН? Это не собственники участков должны что то хотеть от вашего ТСН, а ТСН должно бегать уговаривать, передать ему в управление имущество, созданное собственниками. Кто что передал- тем и будет управлять ТСН.
А если не передадут, то ТСН станет одним из собственников имущества на территории муниципального образования Хотьково. Одним больше- одним меньше.
2. Теперь про ответы на вопросы: ТСН развило активную деятельность по заимствованию средств граждан на собственные нужды под видом создания схемы управления в компактно расположенном массиве земельных участков для дачного строительства.
Данная деятельность вызывает вполне естественные вопросы, на которые нет внятного ответа.
Ответ на ваш вопрос понятен или требует пояснений?
3. Про цели приобретения участка: а вам какое дело?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
ТСН - это не странное образование, а очень даже правильное и единственно возможное образование собственников для управления и решения всех вопросов.
Как смешно.
Какие интересно вы хотите решать вопросы? Есть ли жизнь на Марсе?
ТСН является ОДНИМ ИЗ способов (видов) управления комплексом недвижимого имущества собственников земельных участков, созданным для обеспечения владения, пользования и распоряжения земельными участками.
Прежде чем выбирать способ управления- нужно создать комплекс.
А вот способов управления законодательство знает три:
-непосредственное управление,
- управление посредством найма УК
- управление посредством создания ТСН.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Недвижимость - это земельные участки, принадлежащие собственникам. Но есть еще земли общего пользования. Они принадлежали продавцу ("Север-Инвест"), который передал их пока в муниципалитет (чтоб не платить налоги).
Когда вы говорите про ЗЕМЛИ ОБЩЕГО ПОЛЬЗОВАНИЯ. то должны понимать, что заведомо ложное предоставление информации может быть использовано против вас.
Наличие земель общего пользования (ЗОП) подтверждается:
- наличием правоустанавливающего документа, подтверждающено права лица на земельный участок определённого НАЗНАЧЕНИЯ- земли общего пользования.
- наличием правоподтверждающего документа - выписки из ЕГРП о права некого лица на земельный участок определённого НАЗНАЧЕНИЯ- земли общего пользования.
Эти документы не являются коммерческой тайной - выложите их на форуме.
Если они существуют.
Если не существуют, то с какой целью вы вводите людей в заблуждение относительно наличия ЗОП?

Про передачу ПОКА в муниципалитет: это что- кошелёк? - положил на хранение чтобы не украли.
Продавец - это СОБСТВЕННИК и несёт бремя содержания, в том числе оплачивает налоги за свою собственность.
В настоящее время вопросы распределения земель переданы с местного уровня в область.
И вы утверждаете, что девелопер передал оставшиеся участки на баланс области? Самой не смешно?
Если не смешно, то имеете право сообщить о Постановлении о передаче на баланс мособласти земельных участков с кадастровыми номерами.
Такие постановления тоже не секрет.
TATZAR1955 сказал(а): ↑
Теперь мы должны принять решение - выкупает ли мы их в собственность ТСН, или же берем в аренду. Других путей нет. Что более выгодно решать должны собственники на общем собрании.
А с кем вы договаривались и кому должны?
Или вы сошлётесь на норму закона, которая установила такой порядок.
Скажите, вы когда покупали участок, то подобное ОБРЕМЕНЕНИЕ было зафиксировано в вашем договоре купли-продажи?
и с чего вы взяли, что других путей нет.
Может другие пути вам просто не интересны?
TATZAR1955 сказал(а): ↑
покупать землю в СНТ, ДНТ и пр. для вложения денег НЕВЫГОДНО! .
СНТ, ДНТ и пр - это не земельные участки.
Это организации, которые в силу положений ст 124 ГК РФ не являются территориальными образованиями, на которые распространяются положения о юрлицах.
Поэтому в СНТ, ДНТ и проч- землю купить нельзя.
Покупают у собственников.
43. 02.12.15 в 12:30mikluho
Дополнение к Повестке собрания:

1. Приостановить все действия, требующие крупных финансовых затрат.

2. С согласия Председателя и бухгалтера установить им минимальное (символическое) вознаграждение, например ежеквартально. С дополнительной оплатой за конкретные мероприятия, утвержденные общим собранием.

3. Продолжить прием в члены ТСН

4. Продолжить сбор информации, подготовку и согласование Генерального плана поселка в местной Администрации.

5. Создать дорожный фонд для точечного ремонта дорог.

6. Провести анкетирование всех собственников (в т. ч. потенциальных) по вопросам:

-планируемого использования з/у (круглый год, летом, на продажу)

-заинтересованности в центр. водопроводе, газе, охране, ограждении

-финансовые возможности: ежегодные (членские) взносы, пределы целевых взносов и т. д.

-планируемый срок окончания строительства дома, домика.
44. 02.12.15 в 15:44smola51
По п. 6 предполагается провести анкету- опрос (составили,распечатали).По поводу остального: включить можно в соответствующие пункты повестки или в "Прочее".
45. 02.12.15 в 23:18ПЛОТНИКОВ
mikluho сказал(а): ↑
Дополнение к Повестке собрания:
Собрание КОГО анонсируется?
- для собрания ЧЛЕНОВ ТСН не принципиально мнение не членов
- для собрания СОБСТВЕННИКОВ деятельность одной из нескольких возможных структур не является критичной и мнения собрания собственников для этой структуры не указ.
mikluho сказал(а): ↑
1. Приостановить все действия, требующие крупных финансовых затрат.
ТСН правомочно вести уставную деятельность исходя из собственных представлений о нужности и целесообразности.
Ограничены эти представления только СМЕТОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ организации, принятой и утверждённой на общем собрании членов.
К имуществу не принадлежащему организации и к не членам товарищества эти представления отношения не имеют.
mikluho сказал(а): ↑
2. С согласия Председателя и бухгалтера установить им минимальное (символическое) вознаграждение, например ежеквартально. С дополнительной оплатой за конкретные мероприятия, утвержденные общим собранием.
Оплата труда председателя и бухгалтера - дело самой организации (её членов). Плата предполагает выполненную работу. Перечень выполняемых работ определён трудовым договором. Исходя из этих положений определяется вероятность и размер заработной платы.
mikluho сказал(а): ↑
3. Продолжить прием в члены ТСН
.
Приём в члены проводится на основании положений устава.
В уставе ТСН записано:
Членами Товарищества могут быть граждане достигшие возраста восемнадцати лет имеющие земельные участки в границах Товарищества изъявившие желание принимать участие в деятельности Товарищества и соблюдать Устав... (п 3.1 Устава ТСН "Горки")
Как сами понимаете, предъявить подтверждение факту размещения земельного участка вступающего в члены товарищества гражданина в границах земельного участка, принадлежащего Товариществу (как юридическому лицу) никто из претендентов не может.
Поэтому по формальной причине - соблюдению норм устава - вступить в члены товарищества НЕЛЬЗЯ.
При этом товарищество может заявить о принятии конкретных граждан в члены и даже книжку членскую выдать, но исполнение положений Устава является ПРИОРИТЕТОМ в подтверждении права вновь принятых членов на членство в организации.
В данном случае приоритет нарушен.
mikluho сказал(а): ↑
4. Продолжить сбор информации, подготовку и согласование Генерального плана поселка в местной Администрации.
Для формализации действия нужно Постановление органа власти Субъекта Феерации о создании посёлка (населённого пункта) на месте расположения компактной группы земельных участков для ведения дачного строительства с кадастровыми номерамиХХХХХХХХХХ-ХХХХХХХХХХХ.
Такого Постановления нет.
Следовательно все красивые рисунки (вне зависимости от качества исполнения и нанесения на них подписей и печатей) без постановления Правительства Московской Области о создании населённого пункта ХХХХХХХХ - не более чем красивые фантики.
mikluho сказал(а): ↑
5. Создать дорожный фонд для точечного ремонта дорог.
Фонд создать можно. Но для начала нужно иметь права на дороги, в которые вы решили вкладывать средства фонда. Таких линейно -протяжённых объектов, расположенных на землях населённых пунктов в вашем распоряжении (пользовании или собственности) нет. Куда собрались деньги собирать?
mikluho сказал(а): ↑
6. Провести анкетирование всех собственников (в т. ч. потенциальных) по вопросам:

-планируемого использования з/у (круглый год, летом, на продажу)

-заинтересованности в центр. водопроводе, газе, охране, ограждении

-финансовые возможности: ежегодные (членские) взносы, пределы целевых взносов и т. д.

-планируемый срок окончания строительства дома, домика.
Если это собрание членов, то мнение собственников им пофиг, а если это собрание собственников, то логично провести собрание по определению приоритетов и целей развития инфраструктуры.
А вы всё мешаете в кучу и не понимаете, что без чёткого понимания, без чёткого разделения на реальные вопросы, без подтверждения источников финансирования. все выдвинутые вами вопросы не более чем МАНИЛОВЩИНА.
46. 03.12.15 в 01:15smola51
Уточнение: анонсировано собрание СОБСТВЕННИКОВ
47. 03.12.15 в 01:20juliko-lc
ПЛОТНИКОВ, в очередной раз спасибо!

Страница: 1

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » ТОВАРИЩЕСТВА СОБСТВЕННИКОВ НЕДВИЖИМОСТИ » Выбор способа управления

создать форум