ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ

Сообщений 1 страница 10 из 92

1

Доброго времени уважаемые участники и гости форума!
Как у вас обстоят дела с данной волей граждан?
Давайте обсудим, как законно должно было быть, или как не должно при создании (учреждении) садоводческих товариществ.

Решение -волеизъявление граждан о создании общества (товарищества, организации) выраженное в письменной форме, а не в устной форме.

Воля гражданина как истинное намерение должна быть зафиксирована в виде подписи  рядом с его ФИО на бумажном носителе в котором говорится о создании общества (товарищества, организации, юридического лица).

Учреждение общества осуществляется по решению его учредителей, решение принимается на собрании учредителей общества.

Решение- волеизъявление граждан фиксируется в протоколе собрания учредителей.

Если Протокол- решение данное отсутствует
Если нет документа подтверждающего изъявление воли граждан создать организацию (общество, товарищество), но организацию зарегистрировали и поставили на налоговый учёт по заявлению гражданина, а также документов предоставленных этим гражданином,  какие последствия могут возникнуть у граждан- третьих лиц?

Отредактировано Дженифер (12.12.2021 16:12:29)

2

Дженифер написал(а):

Доброго времени уважаемые участники и гости форума!
Как у вас обстоят дела с данной волей граждан?
Давайте обсудим, как законно должно было быть, или как не должно при создании (учреждении) садоводческих товариществ.

Не могу вам не сказать что данная тема давно не актуальна.
На сегодняшний момент нет смысла обсуждать КАК ДОЛЖНО БЫЛО СОЗДАВАТЬСЯ  садоводческое товарищество.
Есть смысл продолжать говорить ЧТО ДЕЛАТЬ с теми организациями, которые  нарушив требования законодательства и законы страны - продолжат считать себя организациями, созданными для ведения садоводства
и выдавали себя сначала за СНТ, а теперь за ТСН в виде СНТ.

3

kommandor написал(а):

Не могу вам не сказать что данная тема давно не актуальна.
На сегодняшний момент нет смысла обсуждать КАК ДОЛЖНО БЫЛО СОЗДАВАТЬСЯ  садоводческое товарищество.
Есть смысл продолжать говорить ЧТО ДЕЛАТЬ с теми организациями, которые  нарушив требования законодательства и законы страны - продолжат считать себя организациями, созданными для ведения садоводства
и выдавали себя сначала за СНТ, а теперь за ТСН в виде СНТ.

Благодарю за ответ. Да, согласна с Вами, что обсуждать " как должно было быть" не имеет значения уже. Но если нет документа-  волеизъявления граждан о создании организации, то и не возникло прав у граждан перед данной организации. После того как администрация закрепила постановлением ЗОП за организацией, а садовые участки в собственность гражданам и выдали свидетельства о праве собственности, то кто должен нести обязанность содержания ЗОП если нет воли граждан в создании этой организации. А при вступлении в законную силу ФЗ-66 от 15.04.1998 г. Небыло воли - решения граждан о создании ОПФ СНТ. Администрация закрепила Постановлением в 2017 г. ЗОП за организацией СНТ, а кто Учредители этой организации есть ли они, не проверили. Подтверждение от председателя была выписка из ЕГРЮЛ, а то что в ЕГРЮЛ находятся недостоверные сведения об организации, это не проверяют. Мы отправили заявление в налоговую, о том что у них в государственном реестре находится организация с недостоверными сведениями, а ФЗ-129 от 2001 говорит какие документы должны находиться об организации. Ждём ответа от ИФНС.

4

Дженифер написал(а):

Благодарю за ответ. Да, согласна с Вами, что обсуждать " как должно было быть" не имеет значения уже. Но если нет документа-  волеизъявления граждан о создании организации, то и не возникло прав у граждан перед данной организации.

Вот ОТСУТСТВИЕ протокола собрания учредителей об учреждении организации - нужно ДОКАЗАТЬ.
А при отсутствии доказательства не возникает озвученного вами следствия

то что в ЕГРЮЛ находятся недостоверные сведения об организации, это не проверяют. Мы отправили заявление в налоговую, о том что у них в государственном реестре находится организация с недостоверными сведениями, а ФЗ-129 от 2001 говорит какие документы должны находиться об организации. Ждём ответа от ИФНС.

Направили заявление или направили заявление с подтверждением недостоверности данных в ЕГРЮЛ.
ЭТО НЕСКОЛЬКО разная ситуация

5

kommandor написал(а):

Вот ОТСУТСТВИЕ протокола собрания учредителей об учреждении организации - нужно ДОКАЗАТЬ.
А при отсутствии доказательства не возникает озвученного вами следствия

Направили заявление или направили заявление с подтверждением недостоверности данных в ЕГРЮЛ.
ЭТО НЕСКОЛЬКО разная ситуация

1. Есть выписка из протокола собрания членов на котором устав утверждали, без реестра с подписями. В уставе одно количество Учредителей указано, в выписке меньшее.
Землеотвод за данной организации не закреплялся.
2.  Заявление направили с приложением документов (полученные из реестрового дела организации в ИФНС ) подтверждающих недостоверные сведений.

6

Дженифер написал(а):

1. Есть выписка из протокола собрания членов на котором устав утверждали, без реестра с подписями. В уставе одно количество Учредителей указано, в выписке меньшее.

Дело не в количестве учредителей а в констатации факта - была ли учреждена организация

7

kommandor написал(а):

Дело не в количестве учредителей а в констатации факта - была ли учреждена организация

Учреждена кем? 288 учредителями которые в Уставе - нет. Они эти 288 учредителей волю не изъявили - документа/ решения их нет об этом.

Вопрос:
1. если организация с ОПФ СТ не выполнила в течение 5 лет требований ФЗ-66 и ГК РФ стала ли она после этого срока организационно-правовой формой  садоводческим Некоммерческим товариществом?
Изменение ОПФ с одной на другую подразумевал по 66-ФЗ реорганизацию в форме преобразования по решению общего собрания членов садоводческого товарищества с утверждением на ОС передаточного акта.

2. внесения изменений в Устав, как я понимаю в Уставе должно было быть указана ОПФ СНТ на основании преемсвенности (реорганизации) от ОПФ СТ и передаточного акта с имуществом к примеру ЗОП, список -реестр собственников садовых зу перешедших в ОПФ СНТ?

3. Данные действия должны иметь отражение в регистрационном деле ЕГРЮЛ организации в соответствии с ФЗ-129 о госрегистрации юрлица созданного до 2002 г. ?

4. Если организация с ОПФ СТ созданная при Законе о кооперации в СССР не исполнила норм ФЗ-66, то кем оно (она) является после 15.04.2003 г. ?

5. Может ли (на каком праве) эта организация с ОПФ СТ применять к себе закон 66- ФЗ, ГК РФ и другие требуя от членов и не членов  ОПФ СТ исполнять обязанности по 66- ФЗ, подписывать договора о пользовании объектами ИОП ОПФ СТ?

8

У меня ещё вопрос возник, а разве могут несколько человек решить за других создавать им организацию?

К примеру  предположим  30 человек собрались на собрании и решили создать организацию ОПФ СТ (в момент действия Закона о кооперации в СССР) решив  это за 288 граждан (протокол ОС, выписка из протокола ОС с количеством 30 человек принявших решение об учреждении/создании)
А  в уставе как Учредителей - членов указали 288 граждан.
Не спросив волю - согласие 258 граждан?
Как говорится за меня, меня женили.

На основании этого решения (30 тью граждан об учреждении) администрация выдала Постановление, а на основании этого постановления ИФНС поставила на налоговый учёт организацию.

Разве будут эти 258 граждан (которые не изъявили свою волю в создании организации) являться Учредителями?

Считается ли такая организация  ОПФ СТ созданной 288 учредителями? (Решение - волеизъявление за которых принимали 30 граждан)?

И ещё вопрос, в 1994 году 270 гражданам дали в собственность садовые земельные участки, если бы эти 270 граждан не были бы членами, им что не дали бы в собственность садовые зу?

Собственность даётся на основании членства- состояния где либо?
Если не состоят в членстве то не дадут право собственности на участок?
Правильно я понимаю?

И если можно статью из Закона о кооперации в СССР в которой говорится, что право собственности на участок даётся только тем кто состоит в членстве.

Тогда я предполагаю, у этих 258 граждан (которые не учреждали организацию ОПФ СТ,  не вступали в членство) могут отобрать их в собственности личные садовые ЗУ?

И да, землеотвод ни в натуре, ни по другому не выдавался Постановлением этой учрежденной 30- тью гражданами организации.

Отредактировано Дженифер (14.12.2021 18:28:28)

9

Дженифер написал(а):

Учреждена кем?

Законом того времени определена минимальная численность учредителей- не менее трёх.
И назовут организацию так же как ваша.
Имеют право.
а дальше вы доказываете что они- это они, а куда делись вы - не известно.

Я вам уже не один раз говорил, что выясняться кто прав и кто что и по какой причине регистрировал в то время - бесполезная трата времени.
Проще играть на отсутствии решения об учреждении организации

10

kommandor написал(а):

Законом того времени определена минимальная численность учредителей- не менее трёх.
И назовут организацию так же как ваша.
Имеют право.
а дальше вы доказываете что они- это они, а куда делись вы - не известно.

Я вам уже не один раз говорил, что выясняться кто прав и кто что и по какой причине регистрировал в то время - бесполезная трата времени.
Проще играть на отсутствии решения об учреждении организации

Уважаемый Коммандор, спасибо ещё раз за ответ. С пятого раза уясняю, извините меня.
Да, решения -волеизъявление граждан об учреждении общества (организации) в ОПФ СНТ не было.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


создать форум