ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ

Сообщений 51 страница 60 из 92

51

Как я понимаю, ЗОП в 1997 году не перешла организации СТ из 217 граждан, преемства от первой СТ не было.  Соответственно и в 2009 когда зарегистрировали СНТ путём переименования ЗОП не стала собственностью СНТ (потому как не была собственностью СТ 1997 г ).
Думается мне, что ЗОП так и пренадлежит ОМСУ.
Потому как небыло решений граждан о создании двух  СТ, ни решений о создании СНТ.

52

А должно было быть так? , когда ОМСУ в 1994 выдало постановление о разделении землеотвода
и закреплении в собственность  на ЗОП и 270 сад.зу, эти 270 граждан ( собственников сад.зу) должны были создать организацию СТ для управления/ содержание  ЗОП - ИОП, но они этого не сделали.
В 1997 физлицо предоставило в налоговую недостоверные сведения, на основании которых было получено свидетельство о госрегистрации юрлица с последующей постановкой на нал.учет и присвоением в 1997 ИНН.

Но ЗОП за этим списочным составом из 217 граждан и их 217 сад.зу не закрепляло ОМСУ в 1997 году.
В 2014-2016 переименованное юрлицо СНТ путём уточненого межевания завладело ЗОП, а в феврале 2017 ОМСУ за этим СНТ закрепило ЗОП в частную собственность.
Тоесть 53 гражданина - собственника сад.зу оставили за бортом, они не смогли распоряжаться ЗОП. Но участие в содержании данной недвижимости через суд требует СНТ.

53

kommandor написал(а):

Не могу вам не сказать что данная тема давно не актуальна.
На сегодняшний момент нет смысла обсуждать КАК ДОЛЖНО БЫЛО СОЗДАВАТЬСЯ  садоводческое товарищество.
Есть смысл продолжать говорить ЧТО ДЕЛАТЬ с теми организациями, которые  нарушив требования законодательства и законы страны - продолжат считать себя организациями, созданными для ведения садоводства
и выдавали себя сначала за СНТ, а теперь за ТСН в виде СНТ.

Доброго времени уважаемый Коммандор и уважаемые специалисты форума!

Что делать с теми организациями, которые  нарушив требования законодательства и законы страны - продолжат считать себя организациями, созданными для ведения садоводства
и выдавали себя сначала за СНТ, а теперь за ТСН в виде СНТ. ?

54

Как я понимаю, ЗОП в 1997 году не перешла организации СТ из 217 граждан, преемства от первой СТ не было.  Соответственно и в 2009 когда зарегистрировали СНТ путём переименования ЗОП не стала собственностью СНТ (потому как не была собственностью СТ 1997 г ).
Думается мне, что ЗОП так и пренадлежит ОМСУ.
Потому как не было решений граждан о создании двух  СТ, ни решений о создании СНТ.

А не надо смешивать в одном флаконе имущественные отношения с корпоративными...

А должно было быть так? , когда ОМСУ в 1994 выдало постановление о разделении землеотвода

А покажите такое уникальное постановление...Читайте землеотводные акты БУКВАЛЬНО (а не в своей интерпретации)

и закреплении в собственность  на ЗОП и 270 сад.зу, эти 270 граждан ( собственников сад.зу) должны были создать организацию СТ для управления/ содержание  ЗОП - ИОП, но они этого не сделали.

Ещё раз: ЧИТЙТЕ ТЕКСТ ПОСТАНОВЛЕНИЯ БУКВАЛЬНО...

В 1997 физлицо предоставило в налоговую недостоверные сведения, на основании которых было получено свидетельство о госрегистрации юрлица с последующей постановкой на нал.учет и присвоением в 1997 ИНН.

Так-то  юрлица в ИФНС стали регистрироваться несколько позднее 1997 года... (ЧИТАЙТЕ ПО БУКВАМ)

Но ЗОП за этим списочным составом из 217 граждан и их 217 сад.зу не закрепляло ОМСУ в 1997 году.

Насколько помнится, у Вас был Акт ОМСУ об изъятии участка (ЧИТАЙТЕ ТЕКСТ БУКВАЛЬНО)

В 2014-2016 переименованное юрлицо СНТ путём уточненого межевания завладело ЗОП, а в феврале 2017 ОМСУ за этим СНТ закрепило ЗОП в частную собственность.

Каким образом? (ЦИТИРУЙТЕ ТЕКСТ АКТА ОМСУ БУКВАЛЬНО)

То есть 53 гражданина - собственника сад.зу оставили за бортом, они не смогли распоряжаться ЗОП. Но участие в содержании данной недвижимости через суд требует СНТ.

Нельзя ли перевести "русский разговорный"?
Из каких документов следует подобное заключение?

Что делать с теми организациями, которые  нарушив требования законодательства и законы страны - продолжат считать себя организациями, созданными для ведения садоводства
и выдавали себя сначала за СНТ, а теперь за ТСН в виде СНТ. ?

А из каких документов последовали такие фундаментальны глобальные выводы?

Отредактировано Satiata (22.02.2022 20:33:33)

55

Не надо путать друг друга.
Дженифер я в очередной раз повторяю, что ее попытки выстроить стройную систему создания организации - БЕСПЕРСПЕКТИВНЫ,
Отнимают и время и мозги.

56

Уважаемые специалисты форума, доброго времени! Прошу рассмотреть в этой теме вопрос по части 28 пункт 1 и пункт 2 статьи 54 Федерального Закона № 217 ФЗ-217 " О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 года.

Переименованное в 2009 году из СТ в СНТ юридическое лицо ссылается, что у неё есть утвержденные границы территории садоводства на часть 28 п.1, п.2 ст. 54 ФЗ-217.

Начну по порядку, так вот ФЗ-66 от 15.04.1998 года в статье 53 переходные положения не давал срок более 5 лет организациям созданным в период действия Закона о кооперации в СССР.

Соответственно в 2009 году уже не законно действующая организация с ОПФ СТ не имела каких либо законных прав на что либо.
В 2009 году граждане собственники садовых зу могли только Создать организацию в ОПФ СНТ в соответствии с ФЗ-66 статьи 16.

А теперь смотрим ст.54 часть 28 пункт 1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;

Что мы видим, а то что речь в этой статье данного пункта идёт о Некоммерческих организаций, а не об организациях созданных до вступления в силу ФЗ-66.

Пункт 2 части 28 статьи 54 говорится: При отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года №66- ФЗ " О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

О чём речь в данном пункте 2? Об Некоммерческой организации, а не об организациях созданных при Законе о кооперации в СССР. Потому как  с момента вступления в силу ФЗ-66 Закон о кооперации утратил силу, а организации созданные до ФЗ-66 в том числе дачные кооперативы обязаны были в пятилетний срок произвести государственную регистрацию изменений их правового статуса в связи с их Реорганизацией и Приведением УСТАВОВ в соответствии с нормами настоящего закона.

Пятилетний срок отсчёт с 20 апреля 1998 года по 20 апреля 2003 год. Так что за переименование  было в 2009 году с утверждением Устава у ОПФ СТ ?? Которое с 20 апреля 2003 года являлась Нелегитимной организацией???

57

А цель Вашего поста какова?

58

kommandor написал(а):

А цель Вашего поста какова?

Цель то, что идёт у лиц правления- председателей липовых ОПФ СНТ (не созданных по ст.16 ФЗ-66)  применения - одевание  на себя части 28 статьи 54 ФЗ-217 границ территории садоводства.
Вот эта часть 28 статьи 54 ФЗ-217 говорит об организациях некоммерческих в ОПФ, а не об организациях которые были созданы до ФЗ-66.

На границы территории садоводства могут претендовать исключительно юридические лица созданные по ФЗ-66 в период с апреля 1998 по апрель 2003 в соответствии со статьей 16, ст.53 вышеуказанного Закона.

Вот какое отношение к документам о границах территории садоводства (на основании каких норм Законодательства)  организация созданная ДО ФЗ-66 которая не выполнила требования ФЗ-66 указанных в ст.53 и ст.16 имеет права на существование в период начиная  с 20 апреля 2003 года? Никакого.

В статье 54 части 28 ФЗ-217 говориться о документах подтверждающих границы территории садоводства для организаций которые выполнили требования ФЗ-66 и передали правопреемством эти документы во вновь созданное юридическое лицо путём реорганизации по РЕШЕНИЮ общего собрания членов старой организации, по передаточному акту.

Отредактировано Дженифер (17.03.2022 00:36:30)

59

Дженифер написал(а):

Цель то, что идёт у лиц правления- председателей липовых ОПФ СНТ (не созданных по ст.16 ФЗ-66)  применения - одевание  на себя части 28 статьи 54 ФЗ-217 границ территории садоводства.
Вот эта часть 28 статьи 54 ФЗ-217 говорит об организациях некоммерческих в ОПФ, а не об организациях которые были созданы до ФЗ-66.

На границы территории садоводства могут претендовать исключительно юридические лица созданные по ФЗ-66 в период с апреля 1998 по апрель 2003 в соответствии со статьей 16, ст.53 вышеуказанного Закона.

не совсем так

60

Дженифер
Переименованное в 2009 году из СТ в СНТ юридическое лицо ссылается, что у неё есть утвержденные границы территории садоводства на часть 28 п.1, п.2 ст. 54 ФЗ-217.
Вполне может быть.

А теперь смотрим ст.54 часть 28 пункт 1) в соответствии с проектом организации и застройки территории, утвержденным по ходатайству НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или иного документа, на основании которого осуществлено распределение садовых или огородных земельных участков между членами указанной организации;
Речь идёт об СНТ, созданных после вступления в силу Федерального закона от 15.04.1998 г. «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих организациях граждан»

Пункт 2 части 28 статьи 54 говорится: При отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года №66- ФЗ " О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Ключевая фраза: «…или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства...»
Потому как Садоводческие товарищества формировались при профкомах предприятий.
Автономию получали, при регистрации СТ, с последующим переходом прав на землю.
Существовала определённая процедура, предусмотренная "Земельным  кодексом РСФСР" утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1

28. В случае, если отсутствует утвержденная документация по планировке территории, определяющая границы территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд определяется:
Пункт 2 части 28 статьи 54 говорится: При отсутствии документов, указанных в пункте 1 настоящей части, в соответствии с границами земельного участка, предоставленного до дня вступления в силу Федерального закона от 15 апреля 1998 года №66- ФЗ " О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" НЕКОММЕРЧЕСКОЙ организации, указанной в части 1 настоящей статьи, или организации, при которой указанная организация была создана для ведения гражданами садоводства, огородничества или дачного хозяйства.

Интересный пункт. Включает в себя 2 смысловые составляющие:

• При отсутствии планировочной документации


читай: ПМТ, ПОЗТ, Генплана застройки, либо Плана территориального землеустройства – любой УТВЕРЖДЁННОЙ ОМСУ планировки территории

…..в соответствии с ГРАНИЦАМИ участка….предоставленного организации, при которой создавалось СТ

 
читай: в соответствии в границами ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА, - закреплённого за предприятием Актом выбора участка...
Админ:
Читать нужно в соответствии с нормами действовавшего в то время законодательства
ЗАКОН
Об изменениях Закона РСФСР "О земельной реформе"
в связи с принятием постановления Съезда народных депутатов РСФСР
"О программе возрождения российской деревни и развития агропромышленного
комплекса" и Закона РСФСР "Об изменениях и дополнениях Конституции
(Основного Закона) РСФСР"
6. Статью 8 изложить в следующей редакции:
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные селькохозяйственные угодья и нарушенные земли.
(Статья в редакци Закона РСФСР от 27.12.90)

То есть правоустанавливающий документ на тот участок, который ранее был предоставлен


Здесь речь идёт исключительно о ВНЕШНИХ границах территории….

Админ: В случае новых правоустанавливающих документов нет никаких внешних границ ранее выделенного общего  участка

А вот дальше интереснее. Поскольку возникает вопрос:
• Являются ли ГРАНИЦЫ ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА, закреплённого за предприятием, при котором формировался Коллективный сад (садоводческое товарищество) – границами ТЕРРИТОРИИ ВЕДЕНИЯ ГРАЖДАНАМИ САДОВОДСТВА ДЛЯ СОБСТВЕННЫХ НУЖД?
Ответ  лежит на поверхности  и  содержит недвусмысленную формулировку  в ст. 23 ФЗ № 217-ФЗ:

5. В границы территории садоводства или огородничества при подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, включаются земельные участки, удовлетворяющие одновременно следующим требованиям:
1) находятся в собственности учредителей товарищества;

9. При подготовке документации по планировке территории для товарищества, созданного в соответствии с пунктом 2 статьи 9 настоящего Федерального закона, в границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением случая, установленного частью 6 настоящей статьи.

Вот и смотрите: кто является УЧРЕДИТЕЛЕМ  СНТ …тем более – ТСН?

Цель то, что идёт у лиц правления- председателей липовых ОПФ СНТ (не созданных по ст.16 ФЗ-66)  применения - одевание  на себя части 28 статьи 54 ФЗ-217 границ территории садоводства.
Вот эта часть 28 статьи 54 ФЗ-217 говорит об организациях некоммерческих в ОПФ, а не об организациях которые были созданы до ФЗ-66.
На границы территории садоводства могут претендовать исключительно юридические лица созданные по ФЗ-66 в период с апреля 1998 по апрель 2003 в соответствии со статьей 16, ст.53 вышеуказанного Закона.

Выводы ошибочны и преждевременны. 
Надо анализировать цепочку перехода прав на землю от самых истоков закрепления  исходного участка.

Если цепочка перехода прав на исходный участок нарушена посредством неисполнения предусмотренных нормами
соответствующего периода процедур перехода прав на землю , то возможен вывод
Об отсутствии СПЛОШНОГО ПОКРЫТИЯ КАДАСТРОВОЙ ФИКСАЦИИ ПРАВ НА ЗЕМЛЮ
и возможной подмене субъектов правообладания  территории ведения гражданами…
Но не ранее детального анализа землеотводных документов.
ИМХО.

Отредактировано Satiata (17.03.2022 07:29:12)


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ


создать форум