С учётом правок , выделенных красным- определение этого самого исходного участка реально только для тех объединений, которые возникли после вступления в силу законов о земельной реформе.
И следующий вывод: ОПФ организации никак не зависит от перехода прав на земельный участок.
Решение - волеизъявление граждан о создании общества СТ
Сообщений 61 страница 70 из 92
Поделиться6117.03.2022 11:12:16
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 20:51:47
Поделиться6217.03.2022 11:15:52
- Участник
- Зарегистрирован: 18.11.2019
- Последний визит:
06.03.2024 13:26:08
Я же говорю, о юридических лицах какой ОПФ имеет ч.28 ст.54 ФЗ-217 (некоммерческие).
ФЗ-66 после апреля 2003 года не видел лиц в ОПФ СТ которые не прошли реорганизацию. Неужели ФЗ-217 в части 28 п.2 воскресил СТ созданных при Законе о кооперации в СССР? Нет.
Соответственно данная часть говорит о документах земельных на территорию до ФЗ-66, а не о юридических лиц созданных до ФЗ-66 неисполнивших требования ФЗ-66.
Поделиться6317.03.2022 11:28:23
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 20:51:47
Дженифер написал(а):
Я же говорю, о юридических лицах какой ОПФ имеет ч.28 ст.54 ФЗ-217 (некоммерческие).
В части 28 ст.54 ФЗ-217 не ставится задача определять ОПФ садоводческих, огородных и дачных организаций граждан.
НЕ СТАВИТСЯ.
Там речь про другое.
Поделиться6417.03.2022 13:41:04
"Земельный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1
…..в соответствии с ГРАНИЦАМИ участка….предоставленного организации, при которой создавалось СТ
читай: в соответствии в границами ФАКТИЧЕСКИ ЕДИНОГО НАДЕЛА, - закреплённого за предприятием Актом выбора участка...Админ:
Читать нужно в соответствии с нормами действовавшего в то время законодательства
ЗАКОН
Кто спорит? – давайте читать в соответствии…
Об изменениях Закона РСФСР "О земельной реформе"
в связи с принятием постановления Съезда народных депутатов РСФСР
"О программе возрождения российской деревни и развития агропромышленного
комплекса" и Закона РСФСР "Об изменениях и дополнениях Конституции
(Основного Закона) РСФСР"
6. Статью 8 изложить в следующей редакции:
Для ведения садоводства и животноводства в собственность граждан бесплатно передаются все ранее предоставленные земли, а также малопродуктивные селькохозяйственные угодья и нарушенные земли.
(Статья в редакци Закона РСФСР от 27.12.90)
То есть правоустанавливающий документ на тот участок, который ранее был предоставлен
Ну да…
КТО СПОРИТ?
Ну передаются…бесплатно все ранее предоставленные земли…для ведения садоводства…
Речь-то идёт о самой ПРОЦЕДУРЕ передачи земли и формах ДОКУМЕНТОВ на землю (как правоустанавливающих, так и правоудостоверяющих)
– технике передачи прав на землю и формах правоудостоверяющих документов
Исходный момент: земельный надел предоставлен Постановлением Исполкома СНД и закреплён Актом о праве постоянного бессрочного пользования за предприятием, при котором формировался Коллективный сад.
Согласно ст 17 ЗК РСФСР от 01.07.1970 г, земельные участки предоставляются в порядке отвода Исполкомом СНД
то есть - предварительного согласования места размещения объекта, - Акта выбора участка.
Приступать к пользованию предоставленным земельным участком до установления соответствующими землеустроительными органами границ этого участка в натуре (на местности) и выдачи документа, удостоверяющего право пользования землей, запрещается.
Всё. На этом начальный этап предоставления, закрепления и формирования территории садоводства завершён,
независимо от наличия или отсутствия регистрации Садоводческого товарищества.
Пользователь земли – предприятие, которое распределяет участки во вторичное пользование гражданам.
Садоводческое товарищество (независимо от наличия или нет регистрации Типового устава), - по отношению к земле – НЕ ПРИ ДЕЛАХ.
Далее вступает в силу "Земельный кодекс РСФСР" (утв. ВС РСФСР 25.04.1991 N 1103-1)
Садоводческое товарищество регистрируется в ОМСУ как организация.
Возникает необходимость передачи прав на участок другому(им) землепользователю.
А ПРОЦЕДУРА передачи прав на землю регламентировалась нормами ст 14 ЗК РСФСР от 01.07.1970 г, в соответствии с которыми, земельные участки предоставлялись и могли быть изъяты у землепользователей по решению уполномоченных ОМСУ, в пределах их компетенции.
Предоставление земельного участка, находящегося в пользовании, другому землепользователю,
производится только после изъятия участка, в порядке предусмотренном ст ст 33-35 .
В данном случае речь идёт о Постановлении ОМСУ о прекращении права постоянного бессрочного пользования предприятия,
изъятия СФОРМИРОВАННОГО В ВИДЕ ОБЪЕКТА, ПОСТАВЛЕННОГО НА КАДАСТР ИСХОДНОГО земельного участка,
( А не может на кадастр быть поставлен участок, пока на элот участок не оформлен правообладатель)
Потому как существенное условие формирования любого участка - наличие правообладателя этого участка
подлежащего закреплению в праве за другим правообладателем (ми).
Впредь до 24.12.1993 г. (Указ Президента РФ № 2287, упразднившего коллективную собственность граждан на участок «ЗОП»), сформированная территория садоводства закрепляется:
• Либо в соответствии со ст 8, 9 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1 - участки граждан – в частную собственность, «ЗОП» - в коллективно-совместную (либо в долевую) собственность;
• Либо в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1 - участки граждан – в частную собственность, «ЗОП» - на праве постоянного бессрочного пользования – Садоводческому товариществу, как организации.
Здесь речь идёт о ВНЕШНИХ границах территории….
Админ: В случае новых правоустанавливающих документов нет никаких внешних границ ранее выделенного общего участка
Именно в границах РАНЕЕ ВЫДЕЛЕННОГО участка..см. ниже п. 1,4:
Постановлением Совета Министров РСФСР от 17 сентября 1991 г. N 493 "Об утверждении форм государственного акта на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей" установлены единые для РСФСР две формы (N 1 и N 2) государственного акта.
1.3. Государственный акт на право собственности на землю, пожизненного наследуемого владения, бессрочного (постоянного) пользования землей* выдается:
по форме N 1 - гражданам, которым предоставляются земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства, садоводства, животноводства, индивидуального жилищного и дачного строительства, строительства гаражей, для иных целей, связанных с ведением сельскохозяйственного производства, а также предпринимательской деятельности;
по форме N 2 - предприятиям, учреждениям, организациям, которым предоставляются земельные участки для сельскохозяйственного производства или для несельскохозяйственных нужд, а также гражданам для организации крестьянских (фермерских) хозяйств.
1.4. Государственные акты по утвержденным формам выдаются органами местной администрации всем гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям при предоставлении им в установленном порядке земель в собственность, владение, пользование,
а также при перерегистрации прав на предоставленный ранее земельный участок.
1.5. Перерегистрация прав на земельный участок с выдачей нового государственного акта производится в связи с:
- изменением правового статуса земельного участка (предоставлением в собственность, владение, пользование);
- укрупнением или разукрупнением землевладения, землепользования;
- внесением в площадь или расположение земельного участка значительных изменений;
- внесением в государственный акт большого количества изменений, затрудняющих его чтение и понимание границ на чертеже;
- переходом прав на земельный участок к другому собственнику, землевладельцу, землепользователю.
Как видим, речь идёт о ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ УЧАСТОК,
а не на ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫЙ участок.
А нет ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ПРАВ на земельный участок, ранее выданный некому предприятию.
Есть оформление прав на новые участки: участок ЗОП - на юрлицо, участки занимаемые гражданами - на физлиц.
Отредактировано Satiata (17.03.2022 13:48:11)
Поделиться6517.03.2022 14:20:56
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 20:51:47
С учётом правок сделанных красным.
Поделиться6619.03.2022 06:54:53
komandomr
Satiata
Как видим, речь идёт о ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ПРАВ НА РАНЕЕ ПРЕДОСТАВЛЕННЫЙ УЧАСТОК,
а не на ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫЙ участок.А нет ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ ПРАВ на земельный участок, ранее выданный некому предприятию.
Есть оформление прав на новые участки: участок ЗОП - на юрлицо, участки занимаемые гражданами - на физлиц.
Ага. Согласно планировочной документации:
* произведён РАЗДЕЛ исходного участка, Админ: где документы? Есть? У меня нет. Есть Решение ОМСУ о предоставлении участков: Юрлицу и гражданам. Вот на это документы есть. а вот документа о РАЗДЕЛЕ- такого нет.
* определена площадь под СФОРМИРОВАННЫМИ участками,
* при наличии экспликации земель.
Если Вы считаете, что прекратив право пользования предприятия, ОМСУ изъяло участок (в фонд перераспределения земель) и по-новой принялось РАЗДЕЛЬНО предоставлять участки, в таком случае подтвердите документом (Актом выбора участка) -
предварительное согласование места размещения объекта от заявителя...
потому как во все времена участки предоставлялись не иначе как в ПОРЯДКЕ ОТВОДА.
Админ:Указ президента читали: оформить права на фактически занятые участки.
(что закреплено во всех редакциях Земельных кодексов, начиная с сотворения мира:
30 октября 1922 г. 4-й сессией Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета 9-го созыва был принят первый Земельный кодекс Российской Советской Федеративной Социалистической Республики (РСФСР), основной задачей которого явилось урегулирование крестьянского землепользования «в целях обеспечения правильного и устойчивого, приспособленного к хозяйственным условиям, пользования землёй».
Предоставление участков в порядке отвода было прекращено датой 01.05.2015 г. (если не ошибаюсь):
Акт предварительного выбора земельного участка оформляется тогда, когда решение о передаче земли было принято до 01 мая 2015 г.
Когда перестали предоставлять отводы (для отдельных категорий заявителей) на безвозмездной основе.
Участки для ведения садоводства стали реализоваться исключительно С ТОРГОВ.
ИМХО.
Отредактировано Satiata (19.03.2022 07:20:23)
Поделиться6719.03.2022 10:22:40
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 20:51:47
С учётом выделенного красным
Поделиться6819.03.2022 12:15:29
komandomr
Satiata
Ага. Согласно планировочной документации:
* произведён РАЗДЕЛ исходного участка,
Админ: где документы? Есть? У меня нет.
А кто мешает ЗАПРОСИТЬ?
• Акт выбора участка
• Реквизиты утверждённой планировочной документации на исходный участок.
По лбу не треснут…
В крайнем случае получите отмазку сомнительного свойства, типа «Представьте полномочия
(кто Вы такой, чтобы интересоваться землеотводными документами?)
– это в том крайнем случае, если и КОМПЕТЕНТНЫЕ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЕ СТРУКТУРЫ подобными сведеними ОТКРЫТОГО ХАРАКТЕРА не располагают….
А по идее, - ДОЛЖНЫ РАСПОЛАГАТЬ….даже ОБЯЗАНЫ….
И не имеют права ОТКАЗАТЬ в подобной невинной просьбе…
(ЗАСЕКРЕТИЛИ ТЕРРИТОРИЮ ВОЕННО-МОРСКОЙ БАЗЫ под загадочной аббревиатурой «СНТ»)
Есть Решение ОМСУ о предоставлении участков: Юрлицу и гражданам. Вот на это документы есть. а вот документа о РАЗДЕЛЕ- такого нет.
«Нет У ВАС» не означает, что их «НЕТ У НИХ» в принципе…
Но как мы вчера убедились….(получив ответ архитектуры) может и у них - «НЕ БЫТЬ»…
Пытаем Росреестр на предмет: «ГДЕ?!»….
но судя по глубокому молчанию, похоже и Росреестру задан вопрос риторического свойства…,
- там тоже может НЕ ОКАЗАТЬСЯ…
Отредактировано Satiata (19.03.2022 12:17:32)
Поделиться6919.03.2022 17:19:16
- администратор
- Зарегистрирован: 13.12.2008
- Последний визит:
Вчера 20:51:47
Satiata написал(а):
А кто мешает ЗАПРОСИТЬ?
Вопрос поставлен ПЛОХО, постольку всё то , что возможно было - уже запрошено и ответы получены.
Поэтому и говорим:где документы? Есть? У меня нет.
Поделиться7019.03.2022 18:36:16
А хотите, - я сама запрошу?
ну для чистоты эксперимента...
скиньте мне в личку реквизиты Ваших землеотводов.