ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ

Жило-было СНТ

Страница: 1 2 3 … 6  
Тема закрыта

Сообщений 1 страница 10 из 56

1

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32

Преамбула
Жило-было СНТ. Собирало взносы для поддержания в порядке на территории садоводства летнего водопровода, ЛЭП, дороги, на оплату сторожа. До 2021 года жило, не тужило, покуда не обнаружилось, что СНТ как юрлицо исключено из ЕГРЮЛ еще в 2006 году. Что как бы намекает о качестве управления территорией.

Амбула
В связи с открывшимся фактом возникло сразу несколько вопросов. Надо ли восстанавливать/создавать СНТ? Кому принадлежат ЗОП, которые, в понимании членов бывшего СНТ, были имуществом СНТ? Кому принадлежит имущество, созданное силами членов коллективного сада за его 45-летнюю историю?

Известие о том, что СНТ уже не СНТ, стало триггером для изменения взаимоотношений с энергоснабжающей организацией, владельцы земельных участков перешли на прямые договоры со Сбытом.

А дальше стало появляться много вопросов, так или иначе связанных с ЗОП. Например, владельцы индивидуальных участков, внутри которых стоят опоры ЛЭП СНТ, хотят убрать их с участков. Что будет с водопроводом, трубы которого проложены по ЗОП. Как объект водопровод не регистрировался. Вопрос о финансировании ремонта центральной дороги и проездов тоже вызывает много разногласий. И прочее, прочее, прочее.

Если с владельцами индивидуальных участков все просто, члены СНТ в 90-х более-менее дружно приватизировали свои участки, то вопрос о правообладателе ЗОП оказался не таким простым. В архиве документов СНТ сохранились лишь обрывочные сведения: часть постановлений об изъятии земельных участков для передачи их предприятию, Госактов, свидетельств.

Обратился в департамент земельных отношений, с просьбой осуществить мероприятия по выявлению правообладателей ранее учтенного земельного участка в отношении общего надела СНТ. Департамент получил землеустроительное дело из фонда Росреестра, изучил материалы, направил ответ о том, что «материалы содержат противоречивую информацию о правообладателе ранее учтенного земельного участка», «подготовить проект решения о выявлении правообладателя ранее учтенного земельного участка не представляется возможным». То ли ЗОП в собственности предприятия, при котором создавался коллективный сад в конце 70-х, то ли в собственности совхоза (его правопреемника), земли которого изымались для передачи предприятию, то ли в собственности муниципалитета.  А может, это общая совместная собственность собственников индивидуальных участков, входящих в территорию садоводства.

Что делать дальше?

С ЛЭП понятно, в каком направлении двигаться, пробуем через МСУ признать ее бесхозом и постановкой на учет, плюс задача вынести опоры с индивидуальных участков. Что делать с водопроводом, который, получается, находится на «чужой» земле, непонятно. Имеем ли мы право ремонтировать дорогу/проезды, если они не в нашей собственности – тоже вопрос.

Какую форму управления выбрать вместо СНТ? К СНТ требований законами закреплено много, а из плюсов вижу только возможность регулирования финансовых взаимоотношений с неплательщиками в границах территории садоводства.

Как сохранить летний водопровод, который для большинства участков единственный источник воды? Сооружение скважины на участке не каждому пенсионеру по карману.

Поиск альтернативных форм объединения собственников в сети и на форумах заставил переосмыслить некоторые цели. Надо ли стремиться к закреплению в собственность ЗОП за собственниками индивидуальных участков? Быть может, лучше рассмотреть возможность включения участков граждан в территорию населенного пункта, рядом с которым находится территория садоводства.

Получил много ценной информации, консультаций, пояснений от участника этого форума Satiata, за что ей огромное спасибо. Некоторые вещи стали понятны, но до полной ясности еще далеко. Полагаю, Satiata сможет прокомментировать какие-то нюансы, как специалист.

Территория бывшего СНТ находится в административных границах города, вблизи жилого микрорайона, расстояние до границ которого примерно 1,5 км. Все пространство между микрорайоном и нашим СНТ занято, практически, такими же СНТ. Есть участки, пока единичные, собственники которых проживают там круглогодично. Есть заявки на подключение жилых домов по программе догазификации, сроки подключения уже в этом году. Это тоже к вопросу о принадлежности ЗОП, строительство газораспределительной сети должно согласовываться с собственником зу. Потянут среднее давление, там еще и охранная зона появится 4 метра в обе стороны.

Подскажите, какие варианты по развитию территории есть, при описанном раскладе, и какие шаги стоит предпринять для продвижения в светлое будущее.

2

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09

В первую очередь вопрос. про какую территорию идёт речь.
Второе: в связи с обнаружением факта мошенничества в отношении некой группы лиц, выдававших себя за правление и собиравшей средства граждан под видом взносов- подано ли заявление в полицию

3

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32
kommandor написал(а):

В первую очередь вопрос. про какую территорию идёт речь.

Про территорию садоводства. СНТ нет, но территория, в соответствии с правоустанавливающим документом, "представляющая собой элемент планировочной структуры", ведь осталась.

kommandor написал(а):

Второе: в связи с обнаружением факта мошенничества в отношении некой группы лиц, выдававших себя за правление и собиравшей средства граждан под видом взносов- подано ли заявление в полицию

У нас люди добрые и доверчивые. Сказали "СНТ", значит, СНТ. Сказали "больше нет СНТ, идем к светлому будущему", все собрались и пошли)
Если серьезно, в СНТ всего порядка 80 собственников, всё на виду, в воровстве из казны и корысти правление замечено не было, разве что в раздолбайстве и лени. Как раз наоборот, нещадно тырили элэнергию некоторые любители халявы, правление с этим навело порядок, заставили всех вынести счетчики с участков на столбы с обеспечением доступа проверяющих органов.

4

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Stranger написал(а):

Про территорию садоводства. СНТ нет, но территория, в соответствии с правоустанавливающим документом, "представляющая собой элемент планировочной структуры".

а что - есть такой элемент планировочной структуры? нет
Вот перечень
Элементы планировочной структуры

Вал

Зона (массив)

Квартал

Месторождение

Микрорайон

Набережная

Остров

Парк

Порт

Район

Сад

Сквер

Территория

Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд

Территория садоводческого некоммерческого товарищества

Территория товарищества собственников жилья

Территория огороднического некоммерческого товарищества

Территория потребительского кооператива

Территория товарищества собственников недвижимости

Юрты
https://base.garant.ru/71249284/#block_1000
И при чём тут правоустанавливающий, если нужен ПРАВОПОДТВЕРЖДАЮЩИЙ документ на земельный участок, являющийся территорией садоводства.
Он есть? на какое лицо?

Stranger написал(а):

правление с этим навело порядок, заставили всех вынести счетчики с участков на столбы с обеспечением доступа проверяющих органов.

А ничего, что сами энергетики открещиваются от подобного. Нет, мол никакого регламентирующего документа о выносе приборов технического учёта из помещений.
Но есть нормы ПУЭ-7, где написано про нахождение в помещении.
Так какой порядок- на лицо бардак и вхождение в доверие.

5

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32

Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, в терминах 217-ФЗ.

Правоподтверждающий документ есть, хуже того, их 2, на один и тот же зу. Здесь я уже буду ссылаться на Satiata, она считает, что оба этих правоподтверждающих документа противоречат правоустанавливающим документам и должны быть отменены. Надеюсь, она подключится к разговору, если у нее будет время.

Вынос счетчиков было инициативой чисто внутри СНТ, платили на тот момент по общему счетчику. Вынужденная мера, после зимнего периода разница между показаниями общего счетчика на входе в СНТ и суммой показаний индивидуальных счетчиков отличалась в разы. Это были точно не потери, воровство, тянули мимо счетчиков, отапливаясь зимой электричеством, несколько человек. Линия ВЛ, ввод в дом у всех воздушкой, в дом не пускают на предмет проверки кабеля до счетчика. Надоело, приняли решение на ОС вынести. С тех пор разом расхождения в показаниях исчезли.
В прошлом году, при переходе на на прямые договоры, Сбыт поставил условие "счетчики на опорах". Спорить не стали, так как счетчики уже были там).

6

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Stranger написал(а):

Территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, в терминах 217-ФЗ.

А кто выделил вам такой земельный участок с подобным назначением? № постановления о выделении, № свидетельства о праве на участок.

Stranger написал(а):

Правоподтверждающий документ есть, хуже того, их 2, на один и тот же зу. Здесь я уже буду ссылаться на Satiata,

А не надо ссылаться на Satiata.
У неё свои теории, которые она плохо подтверждает нормативной базой.
Вы приведите ОБА этих документа. Можно в личку. можно на почту( lu175.1@yandex.ru)

Stranger написал(а):

Вынос счетчиков было инициативой чисто внутри СНТ, платили на тот момент по общему счетчику.

А что такое общий счётчик? У энергетиков в нормативке такого нет.
Есть в законе об энергосбережении, но там ка прибор технического учёта, а не коммерческого.

Инициатива по выносу- она на какой правовой базе основана?

Stranger написал(а):

Это были точно не потери, воровство, тянули мимо счетчиков, отапливаясь зимой электричеством, несколько человек.

Это решаемо не выносом , а установкой АСКУЭ
Как инструментом технического учёта.

Stranger написал(а):

прошлом году, при переходе на на прямые договоры, Сбыт поставил условие "счетчики на опорах".

А на основании какой нормы поставил условие? Как бы излишние условия перехода на индивидуальный договор не предполагают нарушение норм ПУЭ-7

7

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32

Документы отправил на почту

8

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32
kommandor написал(а):

А что такое общий счётчик? У энергетиков в нормативке такого нет.
Есть в законе об энергосбережении, но там ка прибор технического учёта, а не коммерческого.

Договор электроснабжения был с юриком-СНТ, в ТП стоял ПУ на входе линии СНТ.

kommandor написал(а):

Инициатива по выносу- она на какой правовой базе основана?

Это решаемо не выносом , а установкой АСКУЭ
Как инструментом технического учёта.

Конечно, ни на какой)
Воровали мимо счетчиков, на участке между вводом в дом и счетчиком, надо было исключить этот "непрозрачный" участок. АСКУЭ бы ничего не решила.

kommandor написал(а):

А на основании какой нормы поставил условие? Как бы излишние условия перехода на индивидуальный договор не предполагают нарушение норм ПУЭ-7

ПУЭ нормативный документ и обязателен к выполнению в ИЖС?
В любом случае, с тех пор ситуация изменилась, россети сами себя запутали и предложили техприс новым присоединением (при существующих договорах со Сбытом :cool: ), набрали заявок и нашлепали своих умных счетчиков на опорах СНТ, после чего наши счетчики уже не нужны. Но это отдельный вопрос, как они осуществили техприс к дохлой сети СНТ, на которой обыденностью является 180В вместо 230В на фазах, и отрапортовали о выполнении ТП 0.4кВ 15 кВт.

9

  • Автор: kommandor
  • администратор
  • kommandor
  • Зарегистрирован: 13.12.2008
  • Последний визит:
    Сегодня 01:11:09
Stranger написал(а):

Документы отправил на почту

я ответил.
Основной посыл: документы не имеют отношение к вашей организации.

Stranger написал(а):

kommandor написал(а):
А что такое общий счётчик? У энергетиков в нормативке такого нет.
Есть в законе об энергосбережении, но там ка прибор технического учёта, а не коммерческого.

Договор электроснабжения был с юриком-СНТ, в ТП стоял ПУ на входе линии СНТ.

и что? Ну стоял счётчик для СНТ. Он считает потребление энергии юрлицом. Всё.

Stranger написал(а):

kommandor написал(а):
Инициатива по выносу- она на какой правовой базе основана?

Это решаемо не выносом , а установкой АСКУЭ
Как инструментом технического учёта.

Конечно, ни на какой)
Воровали мимо счетчиков, на участке между вводом в дом и счетчиком, надо было исключить этот "непрозрачный" участок. АСКУЭ бы ничего не решила.

Именно АСКУЭ решает проблему прозрачности учёта, поскольку приборы техучета находятся на отпайке от присоединительной сети к участку.
плюс одновременность снятия показаний для всех участков учёта.

Stranger написал(а):

А на основании какой нормы поставил условие? Как бы излишние условия перехода на индивидуальный договор не предполагают нарушение норм ПУЭ-7

ПУЭ нормативный документ и обязателен к выполнению в ИЖС?

А как вы без выполнения ПУЭ собрались эксплуатировать энергоустановку?
И дело тут не в ИЖС, тем более, что к вам ИЖС отношения не имеет.

Stranger написал(а):

В любом случае, с тех пор ситуация изменилась, россети сами себя запутали и предложили техприс новым присоединением (при существующих договорах со Сбытом :cool: ), набрали заявок и нашлепали своих умных счетчиков на опорах СНТ, после чего наши счетчики уже не нужны. Но это отдельный вопрос, как они осуществили техприс к дохлой сети СНТ, на которой обыденностью является 180В вместо 230В на фазах, и отрапортовали о выполнении ТП 0.4кВ 15 кВт.

ну так предъявляйте претензии к сбыту в отношении неисполнения условий договора 6 не соблюдений качества потребляемой энергии.
Имеете право требовать перерасчёт

10

  • Автор: Stranger
  • Участник
  • Зарегистрирован: 10.08.2022
  • Последний визит:
    03.12.2022 14:27:32
kommandor написал(а):

Именно АСКУЭ решает проблему прозрачности учёта, поскольку приборы техучета находятся на отпайке от присоединительной сети к участку.
плюс одновременность снятия показаний для всех участков учёта.

Счетчики были вынесены на опоры. Одновременность снятия показаний для всех 80 участков не проблема. У нас членский взнос в те годы был в районе 4 тыс, нам надо было еще поставить модные счетчики с каналами связи? Зачем? Прошел один человек в назначенный день и снял показания, передавать их никуда не надо. Вот такой "ручная" АСКУЭ.

kommandor написал(а):

А как вы без выполнения ПУЭ собрались эксплуатировать энергоустановку?
И дело тут не в ИЖС, тем более, что к вам ИЖС отношения не имеет.

Требования ПУЭ выполнять не обязан у себя на участке с ВРИ "Ведение садоводства", который в этом смысле ничем не отличается от упомянутого "ИЖС". Могу эксплуатировать на свой страх и риск. Это к вопросу "А как".
А в чем нарушение ПУЭ при размещении счетчика на опоре ВЛ, поясните?

kommandor написал(а):

Имеете право требовать перерасчёт

По какой методике будет перерасчет, можете подсказать? Потребовал бы, не знаю, на какой документ сослаться. Письменные претензии уже неоднократно направлял. Но вообще перерасчет - это недейственно, расход там небольшой, ну пересчитают пару сотен рублей. Хотелось бы добиться качества) Думаю обратиться в УФАС, сослаться на нарушение ПНД.

Тема закрыта
Страница: 1 2 3 … 6  

Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Жило-было СНТ

создать форум