ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Домашняя живность в СНТ: Правила содержания


Домашняя живность в СНТ: Правила содержания

Сообщений 161 страница 170 из 292

161

Минзада написал(а):

Добрый день, у нас председатель в вацапе вывесила объявление,….

Скажите, а во этот вацап— он на чей телефон оформлен?
Номер телефона зарегистрирован как официальный или это частный номер кого то из граждан?
Второе
В объявлении нет указания на способ ознакомления с документами по повестке собрания:
Отчет председателя
Отчет ревизионной комиссии
Финансово— экономическое обоснование и проект сметы согласно финансово—экономического обоснования
Документы на те дороги, которые собрались ремонтировать:
Документ о праве
Акт ввода в эксплуатацию
Кадастровый номер  линейного объекта
Дефектная ведомость
Котировка на подрядчиков
Стоит или объект на учете а ГАИ
Теперь на счет здания правления
Тут вопрос в единстве строения и земли
То есть не просто  вызвать кадастрого инженера и оформить прав, а составить техпаспорт нежилого помещения
А где акт ввода в эксплуатацию?
Земля то муниципальная
А как оформить землю под строением%?
А нужно ли было оформлять разрешение на строительство?
Ответ на эти вопросы должен быть в документах по этому вопросу повестки
А документы есть?
Если не с чем знакомиться, то с чем пред собралась выходить на собрание?

Вот и напишите что либо требования закона должны соблюдаться либо вы будете опротестовывать в суде организацию проведения общего собрания

162

Спасибо, это вот и сделаю. Пойду в эти выходные с таким заявлением, пусть пишет ответ. А заявления ещё вывешу в вацапе, которое создано обычным садоводом. В номер в вацапе преда принадлежит преду, личный.

163

Минзада написал(а):

В номер в вацапе преда принадлежит преду, личный.

Тогда вообще нет подтверждения, что объявление размещено в соответствии с нормами ФЗ-217

164

Заинтересовал следующий пункт повестки дня:

Минзада написал(а):
5. Оформление в общедолевую собственность здания правления (адрес)
Участок, где находится якобы правление арендовано у муниципалов и согласно выписки ЕГРН категория земли: Земли сельскохозяйственного назначения и виды разрешенного использования: для ведения садоводства могут ли они переведены в общедолевую собственность?

В каком году зарегистрировано юридическое лицо?
За кем зарегистрировано право на  исходный участок?
А кому  предоставлен в аренду участок под зданием правления (юридическому лицу или гражданам)?
В долгосрочную или краткосрочную аренду и в каком году?
Этот участок  - что? – находится за границами исходного участка или в границах (ЗОП)?
Можно посмотреть  землеотводные документы и договор аренды?

kommandor
Теперь на счет здания правления
Тут вопрос в единстве строения и земли

Здесь Коммандор прав.
Кто является субъектом правообладания участка, закреплённого в аренду?
Если юридическое лицо, то общая долевая собственность граждан не прокатывает.
Поэтому и задаю вопрос: КОМУ предоставлен участок в аренду?

То есть не просто  вызвать кадастрового инженера и оформить прав, а составить техпаспорт нежилого помещения

Техпаспорт кадастровые инженеры оформят без проблем.
Законом не возбраняется строительство объектов на участке, закреплённом в аренду.

А где акт ввода в эксплуатацию?

До настоящего времени не требуется ни разрешение на строительство, ни ввод в эксплуатацию на землях «для ведения садоводства».
Всё оформляется по уведомительному принципу (упрощённый порядок)

Земля то муниципальная

Ну и что?

А как оформить землю под строением?

Очень просто. ВЫКУПИТЬ землю под строением в собственность, после регистрации права на объект.
Либо оставить долгосрочную аренду на землю.
Вопрос-то в другом: КТО СУБЪЕКТ правообладания (арендатор земли под строением) –
юридическое лицо или аренда с множественностью лиц на стороне арендатора?

А нужно ли было оформлять разрешение на строительство?

НЕТ.

165

Этот участок принадлежит муниципалитету. Мы за нее арендную плату вносили. ТСН зарегистрирована 30.01.2018 г согласно ЕГРЮЛ. На этом участке со времен ещё 1968 г было здание ни за кем ни зарегистрирована и не приватизирована, считали что и есть правление. И согласна письма из муниципалитета и роскадастра, информации о передачи земель ТСН отсутствуют.

166

Satiata написал(а):

За кем зарегистрировано право на  исходный участок?
А кому  предоставлен в аренду участок под зданием правления (юридическому лицу или гражданам)?

А с чего вдруг возник вопрос об неком ИСХОДНОМ УЧАСТКЕ?
Тут более чем уместен вопрос о наличии территории ведения садоводства. И вопрос членства.
потому как проходы и проезды- они муниципальные. А согласно ст 4.1
.

В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.

при этом кто должен быть правообладателем земельного участка, который является территорией ведения садоводства?
вопрос то не простой.
имеет ли право не правообладатель участка распоряжаться в границах этого участка?

Управление имуществом общего пользования в границах территории садоводства или огородничества может осуществлять только одно товарищество в соответствии с настоящим Федеральным законом.

10. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.

Собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, вправе создать лишь одно садоводческое или огородническое некоммерческое товарищество для управления имуществом общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства или огородничества.

Техпаспорт кадастровые инженеры оформят без проблем.
Законом не возбраняется строительство объектов на участке, закреплённом в аренду.

Закреплённом зха кем и на каком праве?
Тут вопрос о том, оформлялась ли аренда участка и здания за ТСН?
И вообще - вдумайтесь:

ТСН зарегистрирована 30.01.2018 г согласно ЕГРЮЛ

В 2018 году ТСН не считалась создаваемой для ведения гражданами садоводства. Ведение садоводства регулировалось ФЗ-66, а этот закон не знает такой правовой формы как ТСН.
деятельность ТСН регулировалась ЖК РФ. Собственно поэтому отсыл руководства к нынешнему ФЗ-217- он не правомочен.
В силу вот этой нормы:Реорганизация некоммерческих организаций, созданных гражданами для ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, не требуется, за исключением случаев, установленных настоящей статьей.

А тут не была создана гражданами организация ля ведения садоводства, огородничества или дачного хозяйства
Вернёмся к строению.
А назначение участка, на котором стоит здание правления- оно какое?  Согласно КАКОМУ ДОКУМЕНТУ?
не важно что написано в ЕГРН.
Нужно запрашивать Росреестр о первоисточнике сведений о назначении участка.

Законом не возбраняется строительство объектов на участке, закреплённом в аренду.

смотря какое назначение участка
Да и порядок сейчас- уведомительный. А каким документом уведомили? То есть каким документом признали, что данное строение НЕ САМОСТРОЙ?

До настоящего времени не требуется ни разрешение на строительство, ни ввод в эксплуатацию на землях «для ведения садоводства».

А каким документом установлено такое ВРИ?

А как оформить землю под строением?

Очень просто. ВЫКУПИТЬ землю под строением

Это чего- аукцион?
а на какие деньги?
а оно людям надо?

А нужно ли было оформлять разрешение на строительство?

НЕТ.

А это спорный вопрос. Бесспорно, что нужно сообщить налоговой об уклонении юрлица от уплаты налогов за капитальное строение .

167

Минзада
Этот участок принадлежит муниципалитету.
Мы за нее арендную плату вносили.

Ну то что «вносили" – это понятно. В рамках членских отношений «вносили».

Но оплата аренды не даёт ответа на вопрос: КТО ЯВЛЯЕТСЯ СУБЪЕКТОМ ПРАВА АРЕНДЫ – юридическое лицо или граждане?


Каков ответ— такое и пояснение
Ответ МЫ ВНОСИЛИ не поясняет кто именно вносил—юрлицо или граждане
В рамках членских отношений платятся взносы
А что входит в взносы— ответ дает смета и фэо
А вот кто платил и платил ли— на это ответ дают бух документы

ТСН зарегистрирована 30.01.2018 г согласно ЕГРЮЛ.

«Зарегистрирована» - это означает «УЧРЕЖДЕНА» как вновь созданная организация, или преобразована (реорганизована, переименована) при наличии ранее зарегистрированного юридического лица? А куда ОНО подевалось?

На этом участке со времен ещё 1968 г было здание ни за кем ни зарегистрирована и не приватизирована, считали что и есть правление.

То есть возможно предположить, что какая-то организация обладала участком ранее – с 1968 г.
А куда она подевалась?

И согласна письма из муниципалитета и роскадастра, информации о передачи земель ТСН отсутствуют.

Во…в этом и состоит фокус: А С КАКОГО РОЖНА ОРГАНИЗАЦИЯ принимает решение об оформлении участка в общую долевую собственность граждан,
то есть пытается распорядиться чужой собственностью?

Нет….НЕ ВИДЯ ПЕРЕД ГЛАЗАМИ ДОКУМЕНТОВ (Договора аренды),  - мы будем до скончания века гадать на картах таро о судьбе участка.
А здесь может быть целый спектр ситуаций  в зависимости от исходных землеотводных документов и документов о переходе прав на участок.

Уважаемая Минзада, необходимо запросить Договор аренды участка либо в архиве ОМСУ, либо в архиве Росреестра, либо в ТСН.
Есть подозрение, что  руководство ТСН действует спонтанно, не понимая смысла процедуры перехода прав на участок, либо пытается обуть вас на деньги на заведомо проигрышную комбинацию, не получив в результате требуемого эффекта.

В настоящее время, не существует процедуры БЕЗВОЗМЕЗДНОГО закрепления  права собственности  на участки.
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 20.03.2025)

ЗК РФ Статья 35. Переход права на земельный участок при переходе права собственности на здание, сооружение
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

3. Собственник здания, сооружения, находящихся на чужом земельном участке, имеет преимущественное право покупки или аренды земельного участка, которое осуществляется в порядке, установленном гражданским законодательством для случаев продажи доли в праве общей собственности постороннему лицу.
(в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 171-ФЗ)

Но по  право собственности на объект (здание правления) возможно закрепить  исключительно за АРЕНДАТОРОМ участка (принцип единства объектов)
Так КТО является АРЕНДАТОРОМ? - эта информация заложена в содержании Договора аренды.
Поэтому необходимо ВИДЕТЬ этот документ.

БЕЗВОЗМЕЗДНО  участок может быть закреплён в общую долевую собственность ГРАЖДАН, при наличии РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА СОБСТВЕННОСТИ (совместной, либо общей долевой).
Потому и задаю вопрос: О ПРАВООБЛАДАТЕЛЕ УЧАСТКА (с 1968 г)
Такие документы также возможно получить в вышеупомянутых архивах.

168

Satiata написал(а):
За кем зарегистрировано право на  исходный участок?
А кому  предоставлен в аренду участок под зданием правления (юридическому лицу или гражданам)?

А с чего вдруг возник вопрос об некоем ИСХОДНОМ УЧАСТКЕ?
Тут более чем уместен вопрос о наличии территории ведения садоводства.


Ну так надо запросить в Управлении архитектуры о наличии УТВЕРЖДЁННОЙ планировочной документации (создана-нет территория садоводства)?

В отношении какого земельного участка
И про какое лицо идет речь
И является ли это лицо созданным гражданами для ведения садоводства( а в 2018 году закон о садоводческих объединениях не предусматривал создание садоводческой организации в форме тсн)

НАЛИЧИЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ОМСУ об утверждении Проекта планировочной документации  территории – ПРИНЦИПИАЛЬНО, поскольку является основой создания Элемента планировочной структуры (который в контексте п. 8 ст. 3 ФЗ № 217-ФЗ) и является ТЕРРИТОРИЕЙ ВЕДЕНИЯ САДОВОДСТВА:и опять в рассуждениях дырка: постановление омсу— оно в отношении какого юрлица издавалось и как осуществлялась преемственность .

8) территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.
(п. 8 в ред. Федерального закона от 14.07.2022 N 312-ФЗ)

И вопрос членства.

А при чём «вопрос членства»?
А эта самая планировочная структура— она в отношении какого земельного участка утверждена— в отношении территории ведения садоводства?  Замкнутый круг или  все  же разговор о неком земельном участке, права на который оформлены на….. кого? Теперь про членство
Напомните условия членства что по фз—66 что по фз—217
Нужно было иметь земельный участок в границах территории товарищества или в границах территории ведения садоводства.

Здесь скорее вопрос не о членстве, а об УЧРЕДИТЕЛЯХ организации, поскольку собственниками территории  садоводства могут быть исключительно УЧРЕДИТЕЛИ организации, созданной для управления правами граждан на общее имущество в праве общей долевой собственности,
либо Товарищество, которое предоставило в пользование имущество общего пользования, являющегося собственностью Товарищества.

потому как проходы и проезды- они муниципальные. А согласно ст 4.1...

Вот потому и не вижу смысла в создании  такого Товарищества. Нет у него ни имущества, ни права управлять имуществом муниципалов.

В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.

Ага. Только Участки общего назначения  должны быть закреплены в СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН, в отличии от Земель общего пользования в собсвенности муниципалов. А участка с таким ВРИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

При этом
при этом кто должен быть правообладателем земельного участка, который является территорией ведения садоводства?

МОГУТ БЫТЬ  Собственники участков в границах ЭПС.
Если ВЫКУПЯТ у муниципалов участок, переданный в аренду….
Воспользовавшись ПРЕИМУЩЕСТВЕННЫМ правом выкупа (при наличии зарегистрированных объектов, расположенных на АРЕНДОВАННОМ участке)

вопрос то не простой.
имеет ли право не правообладатель участка распоряжаться в границах этого участка?

А кто сказал, муниципалы не  распоряжаются участком?
Муниципалы и распорядились, - передали участок Арендатору.
Арендатор НЕ РАСПОРЯЖАЕТСЯ.

продолжу позднее...интернет глючит...
Управление имуществом общего пользования в границах территории садоводства или огородничества может осуществлять только одно товарищество в соответствии с настоящим Федеральным законом.
Не вопрос. При НАЛИЧИИ такого имущества в собственности. А оно есть в наличии? – участок, - и тот в аренде….у кого только – не известно.
10. Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, может также принадлежать товариществу на праве собственности и ином праве, предусмотренном гражданским законодательством.
А оно создано и зарегистрировано в собственность товарищества?
ПРЕДЪЯВИТЕ ДОКУМЕНТЫ.
Прежде чем УПРАВЛЯТЬ чем-то, надо это что-то ИМЕТЬ…А потом уже СОЗДАВАТЬ товарищество.
Никто не делегировал ТОВАРИЩЕСТВУ  право управления несуществующими правами на несуществующее имущество

169

Каков ответ— такое и пояснение
Ответ МЫ ВНОСИЛИ не поясняет кто именно вносил—юрлицо или граждане
В рамках членских отношений платятся взносы
А что входит в взносы— ответ дает смета и фэо
А вот кто платил и платил ли— на это ответ дают бух документы

А с чего бы юрлицу ТСН оплачивать аренду участка, если согласно ответу Росреестра, участок не закреплён в аренду ТСН?
То же самое и с гражданами.
С этим надо разобраться.

170

Вот для того, чтобы ПРЕДМЕТНО рассуждать о судьбе участка (с определённым кадастровым номером и местом нахождения) , необходимо запросить в Росреестре СПРАВКУ о цепочке перехода прав на участок с реквизитами ВСЕХ документов, имеющихся в Реестровом деле территории.
А потом и запрашивать в архивах документы по реквизитам.
А пока - это пустой разговор ни о чем.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Домашняя живность в СНТ: Правила содержания


создать форум