ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Домашняя живность в СНТ: Правила содержания


Домашняя живность в СНТ: Правила содержания

Сообщений 171 страница 180 из 292

171

Satiata написал(а):

А с чего бы юрлицу ТСН оплачивать аренду участка, если согласно ответу Росреестра, участок не закреплён в аренду ТСН?
То же самое и с гражданами.
С этим надо разобраться.

В этих словах основное, это не про тсн и оплачивать
Основное про росреестр
А о чем ответил росреестр?
О том какие сведения внесены в росреестр
Достоверность этих сведений под большим вопросом
Поскольку росреестр не отвечает за достоверность сведений вынесенных в росреестр
И когда делают запрос— ответ в виде выписки
А выписка не содержит отсыла на первомсточник

172

Минзада
Этот участок принадлежит муниципалитету. Мы за нее арендную плату вносили.
И согласна письма из муниципалитета и роскадастра, информации о передачи земель ТСН отсутствуют.

kommandor
В этих словах основное, это не про тсн и оплачивать
Основное про росреестр
А о чем ответил росреестр?

А о чём его спрашивали?
Росреестр честно ответил, что «…информации о передачи земель ТСН отсутствуют…»
Мы же не видим содержание запроса.
Если бы спросили: "О предоставлении информации о субъекте права аренды участка (Стороне договора аренды)..."
– Росреестр бы не стал ломаться и так же честно  ответил, - информация носит открытый характер.
Видимо так вопрос не был поставлен.

Тут возникает логичный вопрос к Налоговой:

На каком правовом основании ТСН вносит арендную плату за участок, если  ТСН не является арендатором  и никто ему никаких прав и полномочий  не делегировал (с приложением ответа Росреестра)?

А садоводы, как видим, - оплачивают аренду.
Создается впечатление, что физикам всё равно, - КОМУ – ЗА ЧТО и СКОЛЬКО платить!
Ну мы вот, к примеру, оплачиваем ежегодно 650.000 руб земельного налога за участок, занятый проездами и общественными площадками. Не хило?
А арендная плата за участок – значительно  превышает земельный налог (накрутка по разным коэффициентам)

О том какие сведения внесены в росреестр
Достоверность этих сведений под большим вопросом

Не думаю, что всё обстоит так грустно…
В Росреестре имеется экспертный центр (в отличии от ОМСУ)
И если руководство ТСН обратится с каким-либо заявлением в Росреестр (скажем о передаче участка в долевую собственность граждан),
- Росреестр завернёт ТСН и долго разговаривать не станет…Как минимум – попросит представить правовые основания о полномочиях заявителя:
* либо доверенности от арендатора,
* либо  документы,  свидетельствующие о правопреемстве номинального правообладателя и ТСН.

Поскольку росреестр не отвечает за достоверность сведений вынесенных в росреестрным


Ещё как отвечает! – в том числе и по судебным искам и по прокурорским запросам по заявлениям о применении мер прокурорского реагирования
(в отличии от ИФНС, которая – точно не отвечает за свои действия и не может быть ответчиком в суде…
Законом не делегировано ей право  анализа документов при регистрации юрлиц и индивидуальных предпринимателей).

И когда делают запрос— ответ в виде выписки
А выписка не содержит отсыла на первомсточник.

Не только выписки.
Можно и запросом в свободной форме подать заявление, - хоть в канцелярию, хоть по почте, хоть электронным обращением.
ВАМ ОТВЕТЯТ.
Прям так и сформулировать:

.           "В связи с необходимостью оформления права общей долевой собственности на земельный участок с кадастровым номером_____, площадью_____, расположенному по месту нахождения относительно ориентира______, прошу предоставить следующую информацию и сканированные копии следующих документов:
* О наличии документов. свидетельствующих о ранее возникшем праве на указанный земельный участок (правоустанавливающий и правоудостоверяющий документы);
* Постановление и договор аренды указанного земельного участка;
* Является ли ТСН______ правообладателем указанного земельного участка?
* Просим проинформировать о правовой возможности  закрепления указанного земельного участка в  общую долевую собственность граждан - собственников участков, расположенных в границах территории садоводства.
* Просим проинформировать о правовой возможности закрепления земельного участка в общую долевую собственность граждан. -
НА БЕЗВОЗМЕЗДНОЙ ОСНОВЕ.
Оплату копирования документов гарантирую
Ответ прошу представить по адресу моей электронной почты_____, в формате_____
Дата_____     Подпись_____..."

А с чего вдруг возникла необходимость оформления?зачем людям оформлять на себя землю, которой нельзя пользоваться?

Запрос направить на сайте Госуслуг "электронное обращение в Росреестр".
ВАМ ОТВЕТЯТ.

Простенько и со вкусом.

Просим предоставить архивные копии

173

Вы знаете, Росреестр мне уже не отвечает, писала в прокуратуру, сегодня получила ответ от прокуратуры на обращение
"Мною 11 апреля 2025 г было направлено обращение c
портальным номером 47-1244-2025 зарегистрировано в
47 Управление Росреестра по Ленинградской области за
№ ОГ-2238/25, о том, чтобы Организация Товарищество
собственников недвижимости "Василеостровский
район" Игнатович Минзада Юсуповна +79119328413
ignatovi4minzada@mail.ru Согласно выписки из ЕГРЮЛ
указано, что ТСН "Василеостровский район" ОГРН
1034700564117, ИНН 4703056477 был заключен договор
аренды с собственником участка № 171 зарегистрирован
ли этот договор. Ответ не получен
Ответ в таком виде:
Городской прокуратурой рассмотрено Ваше обращение по вопросу
возможного совершения противоправных действий со стороны ТСН
«Василеостровский район».
Разъясняю заявителю, что в силу ч. 1 ст. 5 Федерального закона от 29.07.2017
№ 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных
нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской
Федерации» (далее по тексту — Федеральный закон № 217-ФЗ) ведение
садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных
земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или
огородничества, без участия в товариществе может осуществляться
собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего
Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных
участков, не являющимися членами товарищества
Кроме того, на основании ч. 5 ст. 24 Федерального закона № 217-ФЗ,
правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего
назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным
участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ
правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.
В соответствии с ч. 1 ст. 25 Федерального закона № 217-ФЗ имущество
общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или
огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое),
приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона,
принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся
собственниками земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.
В силу ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее по тексту –
ГК РФ), защиту нарушенных или оспоренных гражданских прав осуществляет суд,
арбитражный суд или третейский суд (далее - суд) в соответствии с их компетенцией.
По смыслу ст. 12 ГК РФ прерогатива в определении способа защиты
нарушенного права принадлежит исключительно лицу, обратившемуся в суд за
такой защитой, т.е. истцу.
Согласно ч. 1 ст. 3 Гражданского процессуального кодекса Российской
заинтересованное лицо вправе в порядке, установленном законодательством о
гражданском судопроизводстве, обратиться в суд за защитой нарушенных либо
оспариваемых прав, свобод или законных интересов.
Таким образом, садоводческое некоммерческое товарищество собственников
недвижимости, являясь юридическим лицом, находящимся в статусе
неккомерческой организации, целью которой является управление имуществом
общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства
или огородничества, в своей деятельности обязано руководствоваться
федеральным законодательством, в том числе гражданским, земельным,
жилищным и иным.
В случае, если действия садоводческого некоммерческого товарищества, или
решения его коллегиального органа нарушают права иных граждан, то такие
граждане, чьи права нарушены, вправе обратиться в суд с исковым заявлением в
рамках ст. 11 Гражданского кодекса Российской Федерации, а также ст. 3
Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации."

174

В субботу отнесла заявление на то, чтобы были даны ответы по проведению собрания и заявление об выходе из ТСН. Первое заявление пред приняла и сказала, что выдаст ответ по истечению 30 дней, я ей сказала, вообще-то согласно законодательства и нашего Устава в течении 30 календарных дней должен быть дан ответ - в ответ ухмылка.
По-поводу второго заявления "о выходе из состава ТСН, было сказано, что будет доведено собрании и предоставлен мне договор, который я должна подписать, в противном случае отключат свет и воду.
Я хотела бы узнать правомерны ли действия преда?
И второй вопрос, общая водопроводная труба проходит по-моему участку - правомерно ли будет требовать арендную плату за это?

175

А вы спросите, на каком основании она торгует водой( я так понимаю, что в лицензии на скважину не указано что вода добывается для коммерческого использования) и электроэнергией
А что значит— общая водопроводная труба?
Общая— это чья?

176

Минзада написал(а):

Вы знаете, Росреестр мне уже не отвечает, писала в прокуратуру, сегодня получила ответ от прокуратуры на обращение
"Мною 11 апреля 2025 г было направлено обращение c
портальным номером 47-1244-2025 зарегистрировано в
47 Управление Росреестра по Ленинградской области за
№ ОГ-2238/25, о том, чтобы Организация Товарищество
собственников недвижимости "Василеостровский
район" Игнатович Минзада Юсуповна +79119328413
ignatovi4minzada@mail.ru Согласно выписки из ЕГРЮЛ
указано, что ТСН "Василеостровский район" ОГРН
1034700564117, ИНН 4703056477 был заключен договор
аренды с собственником участка № 171 зарегистрирован
ли этот договор. Ответ не получен
Ответ в таком виде:
Городской прокуратурой рассмотрено Ваше обращение по вопросу
возможного совершения противоправных действий со стороны ТСН
« "

Напишите ответное заявление через госуслуги в вышестоящую прокуратуру( Генпрокуратуру)
На необоснованное уклонение в ответе по существу на заявление о противоправных действиях росреестра , выразившегося в игнорировании федерального закона об обращениях граждан в части соблюдения сроков ответа на заявление гражданина( дата  обращения и номер регистрации в росреестре)
Требуйте привлечения к ответственности за совершение противоправных действий сотрудника городской прокуратуры

177

kommandor
"В связи с необходимостью оформления права общей долевой собственности на земельный участок с кадастровым номером_____, площадью_____, расположенному по месту нахождения относительно ориентира______, прошу предоставить следующую информацию и сканированные копии следующих документов:
* О наличии документов. свидетельствующих о ранее возникшем праве на указанный земельный участок (правоустанавливающий и правоудостоверяющий документы);
* Постановление и договор аренды указанного земельного участка;
* Является ли ТСН______ правообладателем указанного земельного участка?..."

А с чего вдруг возникла необходимость оформления?зачем людям оформлять на себя землю, которой нельзя пользоваться?

Обычно при формулировании  запроса, необходимо обозначить ПРИЧИНУ И ЦЕЛЬ запроса.
В принципе – не важно – причину можно указать любую.

Однако вопрос был поставлен следующим образом:

Минзада написал(а):
5. Оформление в общедолевую собственность здания правления (адрес)
Участок, где находится якобы правление арендовано у муниципалов и согласно выписки ЕГРН категория земли: Земли сельскохозяйственного назначения и виды разрешенного использования: для ведения садоводства могут ли они переведены в общедолевую собственность?

Нас интересует правовая позиция ТСН в отношении декларации правления относительно возможности оформления здания правления в общую долевую собственность граждан?

Правление ТСН  (от балды) продекларировало  необходимость  принятия решения на общем собрании об оформлении здания правления в общую долевую собственность граждан.
Но такое решение ВОЗМОЖНО было бы принять, при наличии:
• Либо права аренды участка под зданием правления с множественностью лиц на стороне арендатора;
• Либо наличия у граждан права РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЙ  СОБСТВЕННОСТИ на спорный участок (Госакта по форме 2 о праве совместной, либо долевой собственности (ст 8, 9 ЗК РСФСР)

Для этого надо ВИДЕТЬ  как сам договор аренды, так и  документы о ранее возникшем праве на спорный участок.
В обоих случаях ТСН не вправе решать подобные вопросы и выносить на утверждение общего собрания – нет у правления на это полномочий.
Участок муниципальный, закреплён на праве аренды, - ТСН к этой аренде отношения не имеет (как выяснилось)

Участок, где находится якобы правление арендовано у муниципалов и согласно выписки ЕГРН категория земли: Земли сельскохозяйственного назначения и виды разрешенного использования: для ведения садоводства.

Кстати, Минзада, - можно либо опубликовать, либо отправить мне в личку (Satiata@list.ru) Выписку из ЕГРН на участок, где находится правление? – в ней обязательно должен быть указан субъект правообладания участком (арендатор)

178

Минзада
Согласно выписки из ЕГРЮЛ
указано, что ТСН "Василеостровский район" ОГРН
1034700564117, ИНН 4703056477 был заключен договор
аренды с собственником участка № 171 зарегистрирован
ли этот договор. Ответ не получен

Скажите, об аренде какого имущества был заключен  договор?
Любой договор должен содержать существенные признаки (включая реквизиты документов о праве собственности ТСН на имущество)

В данном случае информация запрашивается в виде Выписки из ЕГРН, а не запросом в свободной форме. Это стоит денег.

Ответ Росреестра – чистейшей воды формальная отписка. Перечислены общие нормы закона, без привязки к конкретной ситуации.
Вы и без Росреестра читать обучены...достаточно открыть закон.
К примеру:

Кроме того, на основании ч. 5 ст. 24 Федерального закона № 217-ФЗ,
правообладатели земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, вправе использовать земельные участки общего
назначения в границах такой территории для прохода и проезда к своим земельным
участкам свободно и без взимания платы. Никто не вправе ограничивать доступ
правообладателей земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, к таким земельным участкам.

Речь идёт об участке ОБЩЕГО НАЗНАЧЕНИЯ, что предполагает наличие права ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ  ГРАЖДАН на этот участок.
А он у Вас – в аренде…да ещё с неустановленным арендатором.
Да ещё с ВРИ – «ведение садоводства», а не ЗУОН.

И вопрос стоит о НАЛИЧИИ ТЕРРИТОРИИ (утверждённого Проекта межевания территории), в границах которой расположен участок.

Кроме того, Росреестр (цитируя нормы) пропускает момент наличия ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права собственности за юридическим лицом – ТСН
(в другой ситуации).
В данном случае, ТСН могло запросить СЕРВИТУТ (право ограниченного пользования) на проезд к участку индивидуального пользователя по участку в собственности юридического лица.
Опять ответ Росреестра – мимо цели.

Следующая лажа Росреестра:

В соответствии с ч. 1 ст. 25 Федерального закона № 217-ФЗ имущество
общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или
огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое),
приобретенное после дня вступления в силу настоящего Федерального закона,
принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся
собственниками земельных участков, расположенных в границах территории
садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

Пункт закона отнесён к имуществу. СОЗДАННОМУ (ПРИОБРЕТЁННОМУ) ПОСЛЕ ДНЯ ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ настоящего Федерального закона.
А до того как, чьим это «созданное имущество» было, - «бабка надвое сказала»….
может было «ничейным» (бесхозяйным), поскольку ОБЪЕКТЫ ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ОФОРМЛЯЛИСЬ.
Вот у нас тут Транспортный прокурор в судебном порядке признал отрезок высоковольтки БЕСХОЗЯЙНЫМ,
поскольку неизвестно на чьи деньги и по каким документам создавалось имущество.

А вот далее, - правильно сказано:

Таким образом, садоводческое некоммерческое товарищество собственников
недвижимости, являясь юридическим лицом, находящимся в статусе
некомерческой организации, целью которой является управление имуществом
общего пользования, расположенным в границах данной территории садоводства
или огородничества, в своей деятельности обязано руководствоваться
федеральным законодательством, в том числе гражданским, земельным,
жилищным и иным.

Вот и пусть ТСН «РУКОВОДСТВУЕТСЯ» Федеральным законодательством, а не придумывает  всю  антинаучную  дребедень,
в СУБЪЕКТИВНОМ понимании законов.
А то ведь так можно и залететь по ст. МОШЕННИПЧЕСТВО, - вымогательство денег, при введении в заблуждение физических лиц.

Ну короче – традиционно направляют заявителя в суд….самим лень разбираться…

179

Мною был сделан запрос в ИФНС, по поводу начисления земельного налога на ЗУОН, который по принудительно-добровольной форме пред осуществила, просила прислать основополагающие документы, так ИФНС отправила в Росреестр. Сейчас заглянула карту роскадастра, хотела узнать кадастровый номер участка на котором находится якобы наше правления, так на запрос по адресу пишут не существует. Так какой запрос мне сделать в росреестр? Написать адрес участка или указать координаты на карте?

180

Satiata написал(а):

Нас интересует правовая позиция ТСН в отношении декларации правления относительно возможности оформления здания правления в общую долевую собственность граждан?

А что - есть документы на это сооружение?
Они оформлены на кого?

Минзада
Согласно выписки из ЕГРЮЛ
указано, что ТСН "Василеостровский район" ОГРН
1034700564117, ИНН 4703056477 был заключен договор
аренды с собственником участка № 171 зарегистрирован
ли этот договор. Ответ не получен

Скажите, об аренде какого имущества был заключен  договор

Тут налоговую нужно запрашивать, была ли госрегистрация договора, на каком основании участок используется не по назначению   и были ли собственником участка оплачены налоги от сдачи имущества( недвижимости) в аренду?


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Домашняя живность в СНТ: Правила содержания


создать форум