ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » КАК ИЗ НАС ВЫТАСКИВАЮТ ДЕНЬГИ


КАК ИЗ НАС ВЫТАСКИВАЮТ ДЕНЬГИ

Сообщений 41 страница 50 из 141

41

А вот здесь необходимо досконально изучить каким образом происходило ОПОВЕЩЕНИЕ ВСЕХ членов и индивидуальных пользователей.
Поскольку волонтёры в личку оповещают только тех (стариков и инвалидов), которые составляют основную массу. А оппонентов (меня и других) - блокируют в чатах. Так что о собраниях мы узнаем из десятых рук...
Вот недавно было объявление о проведённом собрании в сентябре 2024 г!!!
А мы - только что узнали (протокол на стенде в саду)
Опять нормально так, да?

Смотри П. П. 13 ст 17 ФЗ 217-ФЗ

13. Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества не менее чем за две недели до дня его проведения:

1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества (при наличии электронного адреса уведомление направляется только в форме электронного сообщения);

2) размещается на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);

3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.


kommandor
постольку не понятно к чему это сообщение адресовано( продолжением чего является). то отвечу здесь
В законе написано:
Уведомление о проведении общего собрания членов товарищества не менее чем за две недели до дня его проведения:
1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества

В законе не написано, что ВЫБОРОЧНО НАПРАВЛЯЕТСЯ. Если взять список реестра ЧЛЕНОВ, не собственников, а ЧЛЕНОВ) и пометить кому направлено, а кому нет ( и как подтвердить, что этому направлялось, а этому нет) то получится при выборочном направлении не соответствие требованиям законодательства.
Второе: А КТО НАПРАВЛЯЕТ УВЕДОМЛЕНИЕ. Нет указания, что УВЕДОМЛЕНИЕ( в котором указана дата, место, время и порядок ознакомления с документами по вопросам повестки) направляется КЕМ УГОДНО.
Сайт товарищества- при отсутствии указания в уставе или ЕГРЮЛ об адресе сайта - САЙТОМ можно считать вот этот форум.
А почему нет?
Теперь про щит на территории товарищества. А это ГДЕ? Где этот участок, который является территорией товарищества и в границы которого входят ЗОП и участки граждан.

42

"...Satiata написал(а):
По поводу фальсификации реестра.
В 2015 г я (по контракту с ОМСУ) актуализировала данные реестра.
В основе - Кадастровый план территории квартала.
А в КПТ указываются данные на всё участки, закреплённые в Собственность.
Ну и куда делись эти собственники? -

Коммандор:
"...При чем тут СОБСТВЕННИКИ?

речь идёт про РЕЕСТР ЧЛЕНОВ... "
Собственники никуда не делись.
Но членами не стали.

У вас маниакальное желание мешать в кучу понятия СОБСТВЕННИК и ЧЛЕН.. "

А ЧЛЕНОМ в ТСН по типу СНТ может стать исключительно СОБСТВЕННИК, имеющий участок.
И здесь непринципиально, - член ты или индивидуальный пользователь.
Кстати индивидуальные пользователи также отображаются в Реестре. Платят взносы наравне с членами.
kommandor.
Опять вы пытаетесь ПОНЯТИЯ приравнять к норме закона:  Допустим, муж с женой являются собственниками участка, хотя свидетельство оформлено на одного, а семейный кодекс говорит что имущество приобретённое в браке является общей собственностью супругов.
Жена - член. а муж - не член.
С какого бодуна данные мужа должны быть в реестре ЧЛЕНОВ.
Специально есть норма закона
Статья 15. Реестр членов товарищества

1. Не позднее одного месяца со дня государственной регистрации товарищества в соответствии с уставом товарищества
председателем товарищества или иным уполномоченным членом правления товарищества создается реестр членов товарищества и осуществляется его ведение.
И нет в законе про то что платят нечлены наравне с членами.
НЕТ
есть другая зависимость, но вот про нее отдельно.

И расчёт размера взносов (ФЭО) по уставу - пропорционален количеству рабочих соток (под участками граждан)
Это - отдельная тема.

kommandor
а нет в законе такой зависимости - брать взносы пропорционально количеству соток участка.
НЕТ

Отредактировано Satiata (06.04.2025 08:56:20)

43

Может, уже пора обратиться в компетентные органы с групповым заявлением о привлечении к ответственности лиц, виновных в проведении Систематических несанкционированных сборищ, именуемых в СНТ Град "общими собраниями"?

Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 03.02.2025) (с изм. и доп., вступ. в силу с 01.03.2025)

КоАП РФ Статья 20.2. Нарушение установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования

1. Нарушение организатором публичного мероприятия установленного порядка организации либо проведения собрания, митинга, демонстрации, шествия или пикетирования, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 - 4 и 9 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или обязательные работы на срок до сорока часов; на должностных лиц - от пятнадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч руб.

2. Организация либо проведение публичного мероприятия без подачи в установленном порядке уведомления о проведении публичного мероприятия, за исключением случаев, предусмотренных частью 7 настоящей статьи, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей, или обязательные работы на срок до пятидесяти часов, или административный арест на срок до десяти суток; на должностных лиц - от двадцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от семидесяти тысяч до двухсот тысяч рублей.

Отредактировала.
Да, это не лозунг, а призыв...
Подать такую групповую жалобу... Да ещё обратиться в ОМСУ чтобы инициировали проведение внеочередного собрания... Можно ведь оповещение и в СМИ разместить.

Нашим деятелям это не на руку, - стараться проводить собрания в соответствии с нормами законов. Решения ОСЧ оспариваются в течение года! - и независимо от результата, оспоренные сметы регулярно в составе взносов  предъявляются в том числе, в суд порядке (145 исков о взыскании задолженности)  к оплате.

Текст можно сформулировать... И подписи собрать не проблема! Оппозиция работает... Сезон начался...
Мне на сегодня представляется единственным выходом. Поскольку после принятия положительного решения по иску Поспелова, будет поздно... И деньги будут агрессивно вытрясать из кармана членов (да и индивидуальных пользователей - до кучи, хотя ир незаконно)

kommandor.
мы вроде как договаривались с вами, что на форуме ЛОЗУНГИ и ПРИЗЫВЫ- не размещать.
Вы МНЕ направляете призыв? Вы для меня выдаёте лозунг?  Мне это НЕ НУЖНО.
А для других- других ТУТ НЕТ.

Отредактировано Satiata (06.04.2025 10:26:10)

44

Это не лозунг, это просьба совета.

kommandor
нет у меня здесь никаких советов.
и зарегистрированных на форуме участников вашего снт нет.
не для кого тут размещать призывы и лозунги.

А наши читают достаточно, хотя и не участвуют в обсуждении... Я ищу варианты выхода и прошу прокомментировать специалиста.

если читают. то дают отклики.
А без откликов - нет понимания что читают

У нас тут население не слишком информировано о процедурах проведения той или иной ной формы собрания... Вопросы, конечно, задают в чате.. Но главное - подробности и привязка к нашей конкретной ситуации...

Вот здесь - Ваш аналитический склад ума - просто незаменим.

Вы не ответили на мой вопрос:
Что представляет собой инициативная группа, как формируется и легализуется, чтобы поиметь полномочия инициировать внеочередные собрания?

Ответил
Поскольку в 2021 г в аналогичной ситуации, суд установил, что Поспелов проводил самостоятельно параллельное собрание.
И на  этом основании, суд признал его председательство нелегитимным.
А суд не установил все аспекты материального права

А пока шёл процесс, он тут такое наворотил! И не отчитался, и не передал документы новому руководству .

И ничего ему за это не было...
Более того, всё 4 протокола оспариваемых собраний - приобщили к материалам дела А ОРИГИНАЛАХ.
Так что, архив - ПУСТ.
а что такое - АРХИВ? есть принципы ДЕЛОПРОИЗВОДСТВА
1. Ответственным лицом за ведение делопроизводства в товариществе является его председатель. Выписки из документов товарищества и копии документов товарищества должны быть заверены печатью товарищества и подписью председателя товарищества.

2. Протоколы общих собраний членов товарищества подписывает председательствующий на общем собрании членов товарищества. Протоколы общих собраний членов товарищества, проводимых в форме заочного голосования, подписывает председатель товарищества.

3. Протоколы заседаний правления товарищества подписывает председатель товарищества.

4. Документы, составленные ревизионной комиссией (ревизором), подписываются членами ревизионной комиссии (ревизором) товарищества.

5. Протоколы, указанные в частях 2 и 3 настоящей статьи, заверяются печатью товарищества.

6. Протоколы, указанные в частях 2 и 3 настоящей статьи, а также иные документы товарищества хранятся в его делах не менее сорока девяти лет.

7. Заверенные копии протоколов, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи, или заверенные выписки из данных протоколов предоставляются членам товарищества по их требованию или по требованию лиц, указанных в части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона (если в данных протоколах содержится указание на решения, принятые общим собранием членов товарищества по вопросам, предусмотренным пунктами 4 - 6, 21 и 22 статьи части 1 статьи 17 настоящего Федерального закона), а также органам государственной власти или органам местного самоуправления в случае, если сведения, содержащиеся в таких протоколах, могут быть запрошены данными органами в соответствии с их полномочиями, предусмотренными федеральным законом.

8. Порядок ведения делопроизводства в товариществе, в том числе порядок передачи документов в связи с переизбранием, отстранением от должности лиц, избранных в органы товарищества, определяется уставом товарищества.

А кроме этого никто не освобождал от соблюдения требований НПА
http://publication.pravo.gov.ru/documen … mp;index=1

И никаких выводов... Нынче проводят аналогичное параллельное собрание... Неизвестно - кто и в каком см количестве составляет инициативную группу.
Волонтёры сами ничего пояснитъ не могут, только бюллетени предлагают подписать.

Отредактировано Satiata (06.04.2025 11:27:12)

45

Satiata написал(а):

Нынче проводят аналогичное параллельное собрание... Неизвестно - кто и в каком см количестве составляет инициативную группу.

Да при чём тут ИНИЦИАТИВНАЯ ГРУППА?
Кто СОБИРАЕТ ОСЧ?
Не группа, а ПРАВЛЕНИЕ.
Нет в законе такого. чтобы ОСЧ собирал кто угодно.
не собирало правление ОСЧ , не соблюдался порядок созыва осч- НЕ БЫЛО НИКАКОГО СОБРАНИЯ и его решения нелегитимны.

46

Ну вот давайте прямо по пунктам закона проанализируем возможность признания собрания 22.02.2025 г - несанкционированным сборищем.

1. Из содержания иска Поспелова следует, что он настаивает на (в том числе) защите ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ.. То есть позиционирует себя экс. Председателем правления.

Однако Решением суда от 2022 г решение об его избрании признано НЕЗАКОННЫМ.
То есть он не в праве обращаться в суд в статусе бывшего административного лица СНТ.

Далее. Решением суда от 2024 г избрание Новичкова на пост председателя признано незаконным.

Ну и с какого бока тут в ответчики привлечено СНТ, как юридическое лицо?

Если два самозванца друг-друга поливают грязью.
Два ФИЗЛИЦА.

Введение в заблуждение судебного органа?

47

Satiata написал(а):

Ну вот давайте прямо по пунктам закона проанализируем возможность признания собрания 22.02.2025 г - несанкционированным сборищем.

1. Из содержания иска Поспелова следует, что он настаивает на (в том числе) защите ДЕЛОВОЙ РЕПУТАЦИИ.. То есть позиционирует себя экс. Председателем правления.

А чем его Деловая репутация- нарушена. Место и обстоятельства.

Если два самозванца друг-друга поливают грязью.
Два ФИЗЛИЦА.

Если есть решения судов о признании избрания Новичкова на пост председателя  незаконным - кто СЕЙЧАС на законных основаниях является председателем и кому переданы документы и счета?

.

48

Решение о незаконности избрания Новичкова есть-то-есть.... Однако не было заявлено требование к ИФНС об исключении записи из ЕГРЮЛ... Так что - до переизбрания.

Почему-то суды считают, что ФНС нельзя привлекать в ответчики... Типа @ФНС не отвечает за достоверность сведений.
Вот здесь у меня непонятки... Раньше мы такое заявляли.

Далее...
2. Пункт 5 ФЗ 217-ФЗ:
ОСЧ может быть очередным и внеочередным.

Ок. На собрании 22.02.2025 Новичкова был задан вопрос:
КТО инициировал это собрание?

Новичков ответил:
Инициативная группа Поспелова.

Следовательно, собрание было ВНЕОЧЕРЕДНЫМ.. Ок.
Но для проведения такой формы собрания - внеочередного- законом предусмотрена следующая процедура:

9. В случаях, предусмотренных пунктами 2, 3 части 7 и частью 8 настоящей статьи, требование о проведении внеочередного общего собрания членов товарищества вручается лично председателю товарищества либо направляется заказным письмом с уведомлением о вручении председателю товарищества или в правление товарищества по месту нахождения товарищества

Ок. Следовательно, в правление сада должно было поступить заявление о проведении внеочередного собрания, подписанного участниками инициативной группы в количестве более, чем 1/5 членов товарищества.
ЗА ЛИЧНЫМИ ПОДПИСЯМИ и указанием номеров телефонов и адресами местонахождения участков.

А вот было ли подано в правление такое заявление? - это надо запросить в правлении...
За одним, прояснится вопрос с субъектный составом инициативной группы.
Кроме того, уточнить количественный и качественный состав Реестра, чтобы установить достоверную информацию о количественном составе инициаторов: более, чем 1/5 от общего количества членов.

49

Кommandor
а нет в законе такой зависимости - брать взносы пропорционально количеству соток участка

Ну почему нет?
kommandor
Потому и нет.

- при наличии зарегистрированного права общей долевой собственности ГРАЖДАН на общее имущество, - вполне может иметь место...

Размер взносов - пропорционален размеру доли в праве общей долевой собственности либо на участок общего назначения, либо доли в праве на объекты общего имущества.

Общей долевой собственности. Собственности кого и на что? и при чём тут СНТ? собственность то ГРАЖДАН. а они ее в СНТ не передавали. А взымание платы за собственность граждан - это НАЛОГ и правом взымания с граждан НАЛОГОВ- СНТ не наделено.

Но никак не пропорционален размеру индивидуального участка в частной собственности граждан.

Однако, Где-то на сайтах читала  , что юристы пытались оспорить принцип расчёта взносов пропорционально размеру участка... Им было отказано. И это - грамотные профи.

kommandor
оспаривать и оспаривать - три большие разницы
что оспорено, что предложено, какие доводы... тут не всё однозначно
да и вопрос, а как ТОЧНО записан принцип в уставе?

50

Satiata написал(а):

Решение о незаконности избрания Новичкова есть-то-есть.... Однако не было заявлено требование к ИФНС об исключении записи из ЕГРЮЛ... Так что - до переизбрания.

Почему-то суды считают, что ФНС нельзя привлекать в ответчики... Типа @ФНС не отвечает за достоверность сведений.
Вот здесь у меня непонятки... Раньше мы такое заявляли.

А что мешает направить Запрос в ИФНС с  решением суда о признании избрания Новичкова незаконным - ИФНС не предприняло меры по устранению недостоверных сведений?

Далее...
2. Пункт 5 ФЗ 217-ФЗ:
ОСЧ может быть очередным и внеочередным.

Ок. На собрании 22.02.2025 Новичкова был задан вопрос:
КТО инициировал это собрание?

Новичков ответил:
Инициативная группа Поспелова.
Следовательно, собрание было ВНЕОЧЕРЕДНЫМ.. Ок.

допустим, но КТО СОБРАЛ ОСЧ и соблюл все требования?

Ок. Следовательно, в правление сада должно было поступить заявление о проведении внеочередного собрания, подписанного участниками инициативной группы в количестве более, чем 1/5 членов товарищества.
ЗА ЛИЧНЫМИ ПОДПИСЯМИ и указанием номеров телефонов и адресами местонахождения участков.

А вот было ли подано в правление такое заявление? - это надо запросить в правлении...
За одним, прояснится вопрос с субъектный составом инициативной группы.
Кроме того, уточнить количественный и качественный состав Реестра, чтобы установить достоверную информацию о количественном составе инициаторов: более, чем 1/5 от общего количества членов.

КТО СОБРАЛ ОСЧ и соблюл все требования?


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » КАК ИЗ НАС ВЫТАСКИВАЮТ ДЕНЬГИ


создать форум