Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения

Страница: « 1 2 3 4 5 »

Сообщений 11 страница 20 из 43

Поделиться1107.05.2025 17:05:14

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Следом начался РАЗДЕЛ ИСХОДНОГО УЧАСТКА, С ПЕРЕХОДОМ ПРАВ НА ВНОВЬ ОБРАЗУЕМЫЕ УЧАСТКИ, согласно ст. 8 ЗК РСФСР (не путать со ст. 9 - ам другая процедура):
Акты выбора участка (исходного) содержали (кроме всего прочего), СХЕМУ расположения участков с нумерацией.
Специально в интернете посмотрел формы Актов выбора
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=770 … s&n=13

Нет в этих актах ни схем с указанием участков граждан, ни электроснабжени участков...

Госактом (рег № 183) предусматривалась экспликация земель: 99 га - в собственность граждан.
(Участок, декларативной площадью 978157 кв м, (под участки граждан) был поставлен на кадастровый учёт, ему присвоен кадастровый № 74:19:1501009.

Экспликация — это технический документ, содержащий характеристики конкретного объекта недвижимости, входит в состав технического паспорта и оформляется в виде таблицы,
https://realty.rbc.ru/news/637c0af09a79 … ?from=copy
Экспликация земельной территории содержит данные относительно ее площади, указанной в документации, и размерах земли, застроенной фактически. Площадь должна быть записана в строгом соответствии с землеотводным законодательством. Фактическая информация всегда подается согласно застройке, обнаруженной в реальности.
Земельного участка площадью 99 га - ФИЗИЧЕСКИ НЕТ.
99 га набирается как сумма площадей земельных участков, фактически ЗАНИМАЕМЫХ САДОВОДАМИ
Единственно возможный вариант- МНОГОКОНТУРНЫЙ УЧАСТОК

Постановлением Главы Полетаевской поселковой администрации Сосновского района Челябинской области от 22.09.1994 г № 107, земельные участки передаются в собственность граждан, согласно прилагаемого списка.

(списки формировались спонтанно - по заявлению граждан в правление СТ)
Обращаю внимание: УЧАСТКИ НЕ ВЫНОСИЛИСЬ В КООРДИНАТЫ (границы участков не были зафиксированы и установлены на местности), то есть закреплялись за гражданами ВИРТУАЛЬНО - декларативной площадью 6 соток. На руки собственникам выдавался Госакт по форме № 1.
А не важно КАК ФАКТИЧЕСКИ выделялся участок.
Формально, согласно НПА о порядке выдачи документа о праве на земельный участок - границы должны быть установлены( определены координаты поворотных точек) если в документе о правен на участок нет отметок о том что какой то пункт процедуры не проведен- это ответственность лица, подписавшего документ.

С участками граждан проблем не возникало. Проблемы возникли с участком, занятым проездами и общественными площадками.
Согласно экспликации земель по Госакту (рег № 183), этот участок составлял 77 га - ДЕКЛАРАТИВНОЙ площадью. ( Еще раз- порядок постановки участка на кадастровый учёт предусматривает определение ГРАНИЦ УЧАСТКА. Декларированная площадь земельного участка — это неуточнённые границы в соответствии с действующим законодательством. В Росреестре отсутствуют сведения о фактической площади такого надела, поэтому в судебной практике она называется условной. Также декларативным называют ранее учтенный земельный участок, площадь которого указана из правоустанавливающего или правоудостоверяющего документа.Декларированный земельный участок это тот, у которого в соответствии с действующим законодательством не уточнены границы и, соответственно, в ЕГРН не имеется сведений о его точной площади.
Потребовалось прояснить ситуацию с субъектом правообладания. Но при выдачи документа о праве на участок - поворотные точки ДОЛЖНЫ определяться.)
С 2000 г уже действовал Закон о государственном земельном кадастре объектов недвижимости, который содержал ИМПЕРАТИВНУЮ норму об уточнении границ участков В КООРДИНАТАХ.
В результате проведённых кадастровых работ, по договору подряда от 09.04.2012 г № 006 между ООО "Ресурсгео" и СТ "Градостроитель", установлены в координатах границы участка, занятого проездами и общественными площадками, подготовлен Межевой план, с уточнением фактической площади участка, которая составила 586936 кв м.
Участок поставлен на кадастровый учёт под КН № 74:19:1501009:1669.
Правообладатель: САДОВОДЧЕСКОЕ НЕКОММЕРЧЕСКОЕ ТОВАРИЩЕСТВО "ГРАДОСТРОИТЕЛЬ"

Датой 30.10.2014 г Управлением Федеральной регистрационной службы произведена запись о регистрации права собственности СНТ "Градостроитель" в ЕГРН под № 74-74-19/154/2014-140.

ОБА УЧАСТКА, СФОРМИРОВАННЫЕ В РЕЗУЛЬТАТЕ РАЗДЕЛА ИСХОДНОГО УЧАСТКА - 176 ГА - ОТДЕЛЬНЫМИ КАДАСТРОВЫМИ НОМЕРАМИ ПОСТАВЛЕНЫ НА КАДАСТРОВЫЙ УЧЁТ. ИХ МОЖНО НАЙТИ В КАДАСТРОВОМ ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИИ КВАРТАЛА.
Тогда как ИСХОДНЫЙ участок продолжает существование под ПРЕДЫДУЩИМ кадастровым номером: 74:19:15 01 07:2.

Каким образом участок, занятый проездами и общественными площадками в границах исходного участка, был закреплён в СОБСТВЕННОСТЬ
ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА СНТ "Градостроитель" (не в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН, не в собственность Коллективного сада, не в собственность Садоводческого товарищества!!!) - материал далее...

Поделиться1207.05.2025 18:09:45

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Итак, исходный участок, декларативной площадью 176 га под КН 74:19:15 01 07:2 (сохранённый в изменённых границах)
ПОЛНОСТЬЮ РАЗДЕЛЁН на 2 самостоятельно существующих участка:
с КН 74:19:1501009:344 (под участками граждан)
и КН 74:19:1501009:1669 (земли под проездами и общественными площадками - в собственности СНТ) - назовём его "СПОРНЫЙ" участок.

Однако я полагаю, что регистрация права собственности за СНТ "Градостроитель" произведена незаконно, при наличии ранее возникшего ЗАРЕГИСТРИРОВАННОГО права коллективной совместной собственности ГРАЖДАН, что подтверждается следующими обстоятельствами:

* СНТ "Градостроитель" не является правопреемником Садоводческого товарищества с одноименным названием, поскольку:
- Датой 15.08.1988 г, на основании Решения Исполкома Курчатовского РСНД Г Челябинска № 329 зарегистрирован Типовой устав Садоводческого товарищества "Градостроитель" при профкоме ПСМО "Челябинскгражданстрой".
Утверждённая Постановлением администрации Курчатовского района № 329 от 15.08.1988 г версия Типового устава СТ была отменена Постановлением Совета Министров РСФСР от 19.04.1989 г № 126 "О признании утратившими силу решений Правительства РСФСР по вопросам кооперации" в связи с Постановлением Совета Министров РСФСР от 30.12.1988 г. № 1485 "Об изменении и признании утратившими силу решений Правительства СССР по вопросам кооперации (СП СССР, 1989 № 6, си. 18)

Новый Устав СТ не был разработан и утверждён решением общего собрания членов товарищества, соответственно, не был утверждён Органом власти.

При недействительности Устава, организация утратила статус юридического лица, но продолжала осуществоять деятельность в виде Коллективного сада, в собственность которого был закреплён исходный земельный участок.

Т.о. СТ "Градостроитель" не воспользовалось возможностью утверждения нового устава и закрепления права на спорный участок, в соответствии со ст. 66 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1, - в постоянное бессрочное пользование юридического лица СТ "Градостроитель".

В период возникновения спорных правоотношений, оборот земель в РФ регулировался ЗК РСФСР, утверждённым ВС РСФСР 25.04.1991 г № 1103-1.
Статьёй 8 ЗК РСФСР предусмотрено, земельные участки могут принадлежать гражданам на праве коллективной совместной собственности юез определения для каждого из них конкретной земельной доли.

В коллективную совместную собственность граждан могут быть переданы земли колхозов, других кооперативных сельскохозяйственных предприятий, акционерных обществ...и земли общего пользования Садоводческих товариществ.

В соответствии с ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1 НЕ ДОПУСКАЛАСЬ передача земель В СОБСТВЕННОСТЬ юридических лиц.
Согласно ст 3 ЗК РСФСР, в РСФСР устанавливается:
- государственная собственность на землю;
- собственность граждан и (или) их коллективов (совместная или долевая)

Из представленных материалов следует, что земельный участок общего пользования, декларативной площадью 77 га, был передан в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН, в границах участка, закреплённого Госактом (рег № 183), то есть какому-либо юридическому лицу, в том числе Садоводческому товариществу "Градостроитель" - НЕ ПЕРЕДАВАЛСЯ.
Иное бы противоречило положениям ЗК РСФСР, положениями которого НЕ ДОПУСКАЛАСЬ передача земель В СОБСТВЕННОСТЬ ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ.

продолжать? - или теоретических изысканий достаточно?
дальше можно продолжить о правопреемстве на землю юрлица СНТ.

(как далеко мы ушли от темы "домашняя живность"...хотя - как посмотреть...скотины у нас достаточно в СНТ)

Поделиться1308.05.2025 08:18:27

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Продолжаю анализ ситуации с переходом прав на земельные участки с ВРИ "ведение садоводства" в нашем саду.
Давайте называть вещи СВОИМИ ИМЕНАМИ: анализом здесь и не пахнет.
Есть некое повествование с неоднозначными результатами)
В нарушение законом предусмотренной процедуры перехода прав на земельные участки, право собственности на участок, занятый проездами и общественными площадками, зарегистрировано право юридического лица СНТ "Градостроитель".
Какие нормы закона были при этом нарушены?

Постановлением Главы г Челябинска от 2000 года № 329 утверждены Изменения № 1 в Устав Садоводческого товарищества с одноименным названием.
16.12.2002 г. записью в ЕГРЮЛ ИФНС Советского района г Челябинска зарегистрировано юридическое лицо Садоводческое некоммерческое товарищество "Градостроитель". (ИНН 7451016447) Понимаете, регистрация СНТ проводится не ЗАПИСЬЮ в ЕГРЮЛ.
Тут нужен документ о государственной регистрации в результате УЧРЕЖДЕНИЯ или в ходе реорганизации. А как было создано СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ - не известно. Документов НЕТ.

Однако СНТ "Градостроитель" не является правопреемником СТ "Градостроитель". № 1103-1

В соответствии со ст. 8 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г, земельный участок, занятый проездами и общественными площадками, был закреплён ранее возникшим правом в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН. ( стоп!!! зачем валить в кучу вопрос правопреемства организации и наделением правами на земельный участок). Тем более что ИЗНАЧАЛЬНО вопрос стоит о правах СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ на земельный участок, выделенный ПСМО. А его не то что не передавали СНТ, речь о правах на этот участок СНТ Градостроитель не поднималась.
Да и образовался СНТ Гадостроитель непонятно когда и точно не усилиями ПСМО
Для переоформления права на участок в собственность СНТ (как юридического лица), необходимо было руководствоваться следующим:

Согласно п/п 1 п 2 ст 28 Федерального закона от 15.04.1998 г № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан" (в ред. Федеральных законов от 22.11.2000 г № 137-ФЗ, от 21.03.2002 г № 31-ФЗ):
1. Общее собрание членов садоводческого ....объединения принимает решение о приобретении прав на землю общего пользования:
- собственность такого объединения, как юридического лица;
- (либо) общая совместная собственность членов такого объединения
и создаёт комиссию по подготовке материалов для приватизации садовых....земельных участков.
Такого решения члены СНТ "Градостроитель" не принимали.

Таким образом, право на спорный земельный участок не могло возникнуть у СНТ "Градостроитель", как на обособленную собственность юридического лица.

Регистрация права собственности на участок общего пользования произведена С НАРУШЕНИЕМ СПЛОШНОЙ КАДАСТРОВОЙ ФИКСАЦИИ ПРАВ НА НЕДВИЖИМОСТЬ В ЕГРН, при отсутствии у Росреестра правовых оснований для государственной регистрации права собственности СНТ -ФЗ "Градостроитель"

Согласно ст. 25 Федерального закона от 29.07.2017 г № 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд..."
(ред от 22.12.2020 г):
"...Имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, являющееся недвижимым имуществом, созданное (создаваемое), приобретённое после дня вступления в силу настоящего Федерального закона, принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, пропорционально площади этих участков.

НАРУШЕНИЕ ПРАВ ГРАЖДАН:
Регистрация права собственности на участок общего пользования за СНТ "Градостроитель", как юридического лица, лишает права участников в праве общей долевой собственности граждан осуществлять свои полномочия по владению, пользовании и распоряжению данным земельным участком и объектами недвижимости, расположенными на нём (препятствует оформлению прав на объекты общего имущества, созданных на целевые средства граждан, при отсутствии намерений организации СНТ "Градостроитель" в оформлении прав на общее имущество)

Вот и весь сказ....
А сказ то должен быть о ЗЕМЕЛЬНОМ УЧАСТКЕ, который выделялся ПСМО.
С ним то что? Кто правообладатель этого участка?

Поделиться1408.05.2025 08:27:12

Автор: kommandor
администратор
Зарегистрирован: 13.12.2008
Последний визит:
Сегодня 13:11:17

Как то не очень понятно почему в теме снова пошла тема некого АНАЛИЗА без конкретных данных
Но на основе субъективных представлений о том как это происходило в одном из многих регионов России
При Ёма том регионе, который не отличается последовательностью в исполнении законодательства
Предлагаю несколько притормозить с этой темой и не кидаться лозунгами— они тут явно не к месту
Кто в теме является профессиональным землеустроителем?

Поделиться1508.05.2025 08:51:57

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Ну "профессиональным" землеустроителем я конечно не являюсь, но достаточно времени уделила как в правовом плане, так и на практике в поле...даже приобрела "игрушку" в виде теодолита (в копеечку влетел!), установила себе на комп профессиональную программу для геодезии - "ИнГео" (работа с формированием участков и координатами), оплатила обучение для работы в этой программе и нанимала профессиональных землеустроителей (мой друг и советник в вопросах землеусторойства - специалист по космической геодезии, бывший начальник отдела Областного земельного комитета по внедрению инноваций, руководитель геодезической компании "УралГео" - НУШТАЙКИН ВЛАДИМИР БОРИСОВИЧ.

Так что малость поднаторела в вопросах землеустройства....ну и постоянные консультации самого крутого специалиста в Челябинске, - всегда под рукой.

Вот на счёт поднаторелости..
Я давал ссылку на инструкцию
Инструкция по организации и осуществлению государственного контроля за использованием и охраной земель органами минприроды России
там написано кто и что
Кто является специалистом, а кто - просто поднаторел.
Без обид- в инструкции всё сказано.

Вот СТ ГРАД и СНТ ГРАД- как одно стало другим? Или это два разных лица

Вы же сам запросили нашу ситуацию... Ну я изложила, как пример образования участков, деления и перехода прав.

Зря выполнила работу, - ну удалите... я же попросил— давайте на паузу
Это что — так сложно?

Хотя мне интересна Ваша позиция и критика в отношении моих теоретических изысков.
При всём уважении- ну нет тут теоретических изысков.
Вроде начали про одно, а закончили ......
А ответа на основной вопрос нет.

Поделиться1611.05.2025 23:53:59

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Понимаете- вы всё время НЕДОГОВАРИВАЕТЕ существенные признаки.
ну вот например: Акт выбора участка
Он же не обезличенный.
Он для какого ЛИЦА выполнен.
А какое отношение это лицо имеет к другому лицу, в отношении которого есть госакт?

Никакого.
Это первый сбой процедуры перехода прав…ещё на стадии закрепления прав на 1-ю очередь землеотвода.

Разумеется, Акт выбора участка выполнен в отношении ЗАЯВИТЕЛЯ.
Заявителем являлась организация ПСМО «Челябинскгражданстрой» (для организации Коллективного сада):
- Решение Сосновского исполкома РСНД от 03.08.1988 г № 199 «О выдаче госакта на право пользования землёй» также выдано на имя ПСМО (правоустанавливающий документ).
- А вот САМ ГОСАКТ (рег № 25) закрепляет право пользования уже сразу за Коллективным садом (правоудостоверяющий документ).
В нарушение процедуры перехода прав, предусмотренной Нет тут нарушения. Сами прочтите что вы процитировали. КС - это не лицо, не организация- это некое условное наименование
образования, характеризующее и место и назначение
Земельным Кодексом РСФСР от 01.07.1970 г. б/н:

Статья 14. Предоставление земельного участка, находящегося
в пользовании, другому землепользователю

Предоставление земельного участка, находящегося в пользовании,
другому землепользователю производится только после изъятия данного
участка в порядке, предусмотренном статьями 33-35 настоящего Кодекса.
Статья 33. Основания изъятия земель для государственных
или общественных нужд

Изъятие земельного участка либо его части для государственных
или общественных нужд производится на основании постановления
Совета Министров РСФСР или Совета Министров автономной республики,
либо решения исполнительного комитета соответствующего Совета
депутатов трудящихся в порядке, устанавливаемом законодательством
Союза ССР и РСФСР.

Статья 35. Условия изъятия земель для государственных
или общественных нужд
Предприятия, организации и учреждения, заинтересованные в
изъятии земельных участков для несельскохозяйственных нужд, обязаны
до начала проектных работ предварительно согласовать с
землепользователями и органами, осуществляющими государственный
контроль за использованием земель, место расположения объекта и
примерные размеры намечаемой к изъятию площади.
Предприятия, организации и учреждения, заинтересованные в
изъятии земельных участков для несельскохозяйственных нужд, обязаны
до начала проектных работ предварительно согласовать с
землепользователями и органами, осуществляющими государственный
контроль за использованием земель, место расположения объекта и
примерные размеры намечаемой к изъятию площади.
Изъятие участков из земель, находящихся в пользовании
колхозов, может производиться только с согласия общих собраний
членов колхозов или собраний уполномоченных, а из земель,
находящихся в пользовании совхозов, других государственных,
кооперативных, общественных предприятий, организаций, учреждений
союзного или республиканского подчинения, - по согласованию с
землепользователями

Т.о. необходимо было получить ПИСЬМЕННЫЙ отказ ПСМО от участка в пользу Коллективного сада (либо уже зарегистрированного Садоводческого товарищества)
После чего – издание Постановления об изъятии участка либо Коллективному саду, либо Садоводческому товариществу.
А потом уже издавать Госакт, закрепляющий право пользования либо Коллективного сада, либо Садоводческого товарищества (как юридического лица)

А вот участок расширения – 60 га (2-я очередь землеотвода) уже предоставлялся сразу Коллективному саду.
Есть и Акт о выборе земельного участка от июля 1991 г (расширение Коллективного сада Градостроитель)
и Постановление (правоустанавливающий документ) о праве пользования Коллективного сада на участок 56,4 га
А с регистрацией права на участок расширения Администрация решила не мелочиться и зарегистрировала Госактом (рег № 183) право на ОБЪЕДИНЁННЫЙ участок (1-я И 2-я очередь), площадью 176 га за КОЛЛЕКТИВНЫМ САДОМ.

Ещё раз : что такое КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД?
Где документ о регистрации устава коллективного сада? Каким законом регулируется деятельность?
То есть нет оснований о госрегистрации права, поскольку госрегистрация оформляется на ЛИЦО

Где Акт ПЕРЕДАЧИ
Что-кому передаём?
Если нет связующих документов, то нет ЦЕПОЧКИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ- устал твердить об этом.

Ну здесь разорвана связь между правом ПСМО и правом Коллективного сада на 1-ю очередь отвода.
Я запрашивала ГУ ФРС о наличии правового основания (изъятия участка у ПСМО) – ответили, что нет такого документа. Ну нет и нет.
а если нет, то каким образом СТ Градостроитель стал преемником Коллективного сада?

Вот СТ ГРАД и СНТ ГРАД- как одно стало другим? Или это два разных лица?

Структуры не видят разницы, хотя признаков правопреемства здесь близко не стояло.

Похрену кто чем ведает, а там более Роснедвижимость.
Роснедвижимость вообще в прострации .
Где ДОКУМЕНТЫ.
выделено этому на таком то праве, изъято и передано тому то на таком то праве.
Число, подпись, печать

Где всё это?
Прошу Вашей помощи в размещении документов на форуме.
А чего просить то? Документов нет

Даже в случае ПОЛНОГО раздела, - ИСХОДНЫЙ участок сохраняется в изменённых границах.
А где доки о РАЗДЕЛЕ?
Ну откуда стало понятно, что некий участок кто то ДЕЛИЛ?

Да не предусматривает закон такой формы документа…
что значит- не предусматривает? Ещё как предусматривает: образование новых участков в силу раздела ранее учтённого
А у УЧТЕННОГО РАНЕЕ- должен быть правообладатель

Есть 2 вновь образуемых участка со своими индивидуальными характеристиками и под своими РАЗНЫМИ кадастровыми номерами,
в границах исходного участка.
Есть ответ Росреестра, что на кадастровом учёте числится 2 разных участка, закреплённые за РАЗНЫМИ правообладателями – СНТ и Коллективным садом.
Завтра скину выборку из КПТ.
Может своим глазам поверите.
Росреестр постоянно пишет в ответах чушь.
Вы запросите Росреестр о том каким статусом наделён Коллективный сад- есть ли документы о госрегистрации устава КС и на каком основании КС получил право стать правообладателем земельного участка- документ ( не документ о выделении, а документ о регистрации КС)

Поделиться1712.05.2025 08:11:06

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Не успеваю ответить на вопросы. Документы скинула в личку. Буду благодарна Вашей помощи в прикреплении файлов.

Когда-то в 2013 г (когда на Челябинск упал метеорит) я работала с профессором физико-математических наук Рябухиным Николаем Александровичем (лично знакомым с Королёвым и Курчатовым)
Пили утром кофе...у профессора кофе остыл, и я плеснула в него горяченького...
Профессор сделал мне замечание: "Ты что творишь?! - ты изменила структуру воды!"
Так вот: НЕ НАДО МЕНЯТЬ СТРУКТУРУ ВОДЫ! И применять субъективные стереотипы к конкретной ситуации....
Я НЕ ИМЕЮ ПРАВА подменять субъекта правообладания по-своему усмотрению:
Я ЧИТАЮ ДОКУМЕНТЫ ТАК, КАК ОНИ НАПИСАНЫ.....и обосновываю нормами законов, действующих НА МОМЕНТ ИХ ИЗДАНИЯ.
как то вы выборочно читаете и понимаете документы. Нет понимания чем является Коллективный сад.
Это не организация— нет госрегистрации , и не какое— либо образование— не понятно каким законом регулируется деятельность
А вы уже зачислили КС в субъекты права

Поделиться1812.05.2025 09:54:49

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Разумеется, Акт выбора участка выполнен в отношении ЗАЯВИТЕЛЯ.
Заявителем являлась организация ПСМО «Челябинскгражданстрой» (для организации Коллективного сада):
- Решение Сосновского исполкома РСНД от 03.08.1988 г № 199 «О выдаче госакта на право пользования землёй» также выдано на имя ПСМО (правоустанавливающий документ).
- А вот САМ ГОСАКТ (рег № 25) закрепляет право пользования уже сразу за Коллективным садом (правоудостоверяющий документ).
В нарушение процедуры перехода прав, предусмотренной
Нет тут нарушения. Сами прочтите что вы процитировали. КС - это не лицо, не организация- это некое условное наименование
образования, характеризующее и место и назначение

Поправка: Коллективный сад – это не лицо, а ЛИЦА. Коллектив ГРАЖДАН. и это НЕ ОРГАНИЗАЦИЯ. ЭТО - КОЛЛЕКТИВ ГРАЖДАН.
каким законом регулировалась деятельность коллектива граждан
Кстати , в вашем случае имеем не коллектив граждан, а коллектив ПСМО
Сотрудников ПСМО
Ну так что ж, что в 1988 г. было зарегистрировано некое юридическое лицо Садоводческое товарищество.
Кто конкретно его создавал, - дело тёмное. По показаниям участников создания, на учредительном собрании присутствовало человек 20 - сотрудников ПСМО. Однако в регистрационном деле СТ "Градостроитель" в разделе "учредители", - не фигурирует НИ ОДНА ФАМИЛИЯ.
Так нужно протокол ос собрания смотреть с повесткой о принятиии устава и о создании организации
Вот подписи под протоколом будут подписями учредителей
Такой документ в регделе ст градостроитель есть?
Либо должен быть документ о регистрации устава органами местного самоуправления

Закон РСФСР от 01.07.1970 — Редакция от 05.01.1988
Предусматривал (в том числе):

Статья 9. Землепользователи
Земля в РСФСР предоставляется в пользование:
колхозам, совхозам, другим сельскохозяйственным государственным, кооперативным, общественным предприятиям, организациям и учреждениям;
промышленным, транспортным, другим несельскохозяйственным государственным, кооперативным, общественным предприятиям, организациям и учреждениям;
гражданам СССР.
так ГРАЖДАНАМ, а у вас коллектив
Это несколько разные понятия
И коллектив— это не организация

В соответствии с Основами земельного законодательства Союза ССР и союзных республик в случаях, предусмотренных законодательством Союза ССР, земля может предоставляться в пользование и иным организациям и лицам.

Как видим, предоставлении участков ГРАЖДАНАМ (а не только юридическим лицам) – законом НЕ ВОЗБРАНЯЛОСЬ.
Поэтому нет криминала в том, что земельный надел был предоставлен именно ГРАЖДАНАМ, а не садоводческому товариществу, которое кстати (в соответствии с Типовым уставом), имело ОБОСОБЛЕННОЕ от своих членов, имущество.

Статья 14. Предоставление земельного участка, находящегося в пользовании, другому землепользователю
Предоставление земельного участка, находящегося в пользовании, другому землепользователю производится только после изъятия данного участка в порядке, предусмотренном статьями 33 - 35 настоящего Кодекса.

В данном случае, участок 1-й очереди землеотвода предоставлялся Решением Исполкома Сосновского РСНД именно организации ПСМО,
а вот Госактом право закреплено за Коллективным садом.

Видите ли, правоустанавливающие документы имеют скверный обычай оставаться ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ, до того самого момента, пока ОТДЕЛЬНЫМ постановлением Органа, предоставившего этот участок, - не будут признаны либо НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМИ, либо УТРАТИВШИМИ ЗАКОННУЮ СИЛУ (далее – должна следовать процедура ИЗЪЯТИЯ участка и ОТДЕЛЬНЫМ ПОСТАНОВЛЕНИЕМ предоставление ДРУГОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ – Коллективному саду:
Эта процедура в случае с переходом прав ПСМО к Коллективному саду, - не была соблюдена.

Глава V ОСНОВАНИЯ ПРЕКРАЩЕНИЯ ПРАВА ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ
Статья 31. Основания прекращения права землепользования предприятий, организаций и учреждений
Право предприятий, организаций и учреждений на пользование предоставленной им землей подлежит прекращению соответственно полностью или частично в случаях:
1)минования надобности в земельном участке;
2)истечения срока, на который был предоставлен земельный участок;
3)ликвидации предприятия, организации или учреждения;
4)возникновения необходимости изъятия земельного участка для других государственных или общественных нужд;
5)неосвоения в течение двух лет подряд предоставленного земельного участка.

Прекращение права пользования землей в случаях, предусмотренных пунктами 1, 3, 5 и частью второй настоящей статьи, производится по постановлению (решению) органов, предоставивших земельные участки, а в случае, предусмотренном пунктом 4 настоящей статьи, производится по постановлению (решению) органов, имеющих право изъятия земельных участков.

И эта процедура, в случае с переходом прав ПСМО к Коллективному саду, - не была соблюдена.

Хотя -да – действительно, по логике, право пользования участком МОГЛО перейти к Садоводческому товариществу
(после соблюдения процедуры изъятия участка у ПСМО):

Статья 74. Земельные участки, предоставляемые для коллективного садоводства
Земельные участки для коллективного садоводства предоставляются предприятиям, организациям и учреждениям из земель государственного запаса, государственного лесного фонда и несельскохозяйственного назначения за пределами пригородной и зеленой зоны городов и других населенных пунктов. (с изм. и доп., внесенными Указом Президиума ВС РСФСР от 15.04.1981)
Статья 76. Порядок предоставления земельных участков для коллективного садоводства и огородничества
Земельные участки для коллективного садоводства предоставляются предприятиям, организациям и учреждениям в бессрочное пользование в порядке, установленном статьями 12 - 18 настоящего Кодекса
Статья 77. Использование земельных участков, предоставленных для коллективного садоводства и огородничества
Земельные участки, предоставленные для коллективного садоводства, используются в соответствии с уставом садоводческого товарищества.

Увы, Орган, предоставивший участок ПСМО пренебрёг как процедурой изъятия, так и закрепления участка за юридическим лицом – СТ, предоставив право КОЛЛЕКТИВУ ГРАЖДАН.

Поэтому читаем так, как написано в Госакте:

«Государственный акт выдан КОЛЛЕКТИВНОМУ САДУ ПСМО «Челябинскгражданстрой»…в том что за указанным землепользователем закрепляется в бессрочное и бесплатное пользование всего 126,4 га земли в границах, согласно плану землепользования.

Что собственно и подтвердил ЗУ РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1:

Ст 3 в РСФСР устанавливается: государственная собственность на землю и СОБСТВЕННОСТЬ ГРАЖДАН И (ИЛИ) ИХ КОЛЛЕКТИВОВ (СОВМЕСТНАЯ ИЛИ ДОЛЕВАЯ)
СОБСТВЕННИКАМИ ЗЕМЛИ ВЫСТУПАЮТ:
- ГОСУДАРСТВО В ЛИЦЕ РСФСР И РЕСПУБЛИК, ВХОДЯЩИХ В ЕЁ СОСТАВ,
- ГРАЖДАНЕ И ИХ КОЛЛЕКТИВЫ
-КОЛХОЗЫ
- КОЛЛЕКТИВЫ других сельскохозяйственных предприятий и акционерных обществ.

Где здесь сказано, что СОБСТВЕННИКОМ может выступать юридическое лицо?
ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ? – на здоровье…..только пользователем участка ЗОП, согласно ст 66 ЗК РСФСР от 25.04.1991 г № 1103-1.
Открывайте ГК РСФСР и смотрите кто там может быть собственником
и статья 66 ЗК РСФСР, на которую вы ссылаетесь:
Статья 66. Земельные участки для садоводства, огородничества и животноводства
Земельные участки для коллективного садоводства, огородничества и животноводства предоставляются местными Советами народных депутатов в пределах их компетенции и состоят из земель общего пользования, находящихся в пользовании садоводческих и животноводческих товариществ, и из земель, находящихся в собственности членов указанных товариществ.
(в ред. Указа Президента РФ от 24.12.93 N 2287) В пользовании это с 24.12.93

Поделиться1912.05.2025 11:06:50

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

В росреестре зарегистрированы права НА КАЖДЫЙ ВЫДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК
ТАК?

Так.

А где документ об изъятии участка у ПСМО передаче его другому лицу?

Вот и я задала этот вопрос Росреестру. Ответили, что его нет.- Куда смотрит экспертная группа Росреестра, допуская ошибки при анализе перехода прав? – это их прямая обязанность.

А где документ о РАЗДЕЛЕ того участка, который был выделен ПСМО?

Какой документ Вы с меня требуете с ножом к горлу? - нет такой формы документа.
Если думаете, что есть, - то сошлитесь на НПА, в соответствии с которым такой документ должен издаваться.
Разве что Проект межевания территории.
Да и кому он может потребоваться? С какой целью?

И давайте с датами( год)
потому как есть некое НЕПОНИМАНИЕ по событиям.

Ну так читайте внимательно: я ссылаюсь на РЕКВИЗИТЫ И ДАТЫ издания документов.
Я скинула Вам в личку листы из КПТ. Смотрите КН :344 (Коллективный сад) и :1669 (собственность СНТ)

Вот в теме Как администрация Сосновского р-на своровала 35га гослесфонда вы писали: 11.12.2021 16:01:05 …вот у нас в Граде, при проведении инвентаризации участка «ЗОП», Лесфонд изъял 12 га….правда, не занятых участками…просто ЛЕС.
изъял часть участка.
А как с документами? Как оформили изъятие и что стало с тем участком от которого изъяли 12 га?

Актом об изъятии в Федеральную собственность. Лесфонд – это Федеральная собственность.

К сожалению, я давно не запрашивала документы в Росреестре…
Было 77 га декларативной площади ЗОП (по Госакту), осталось – 46 га…это если учесть, что СНТ ещё и самовольно нарезало участки из ЗОП.

НИЧЕГО НЕ СТАЛО С ИЗЪЯТЫМ УЧАСТКОМ ЛЕСФОНДА, - тупо уменьшилась площадь ЗОП, по фактическому использованию на эти 12 га…
Впрочем, в КПТ я не нахожу этого участка.
Что отражено в ЕГРН: участок, закреплённый в собственность СНТ «Градостроитель» - по факту использования составил не 77 га, а по выпискам из ЕГРН: 58 га, после изъятия лесфонда – 46 га. (нет под рукой кадастровых паспортов участков)

Поделиться2012.05.2025 12:41:20

Автор: Satiata
Участник
Зарегистрирован: 08.12.2021
Последний визит:
Сегодня 20:10:37

Вот был акт выбора он на ПСМО
На каком праве?

Ещё раз: Акт выбора участка – это ТЕХНИЧЕСКИЙ документ.
Зачем мы рассматриваем ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОКУМЕНТЫ? На их основании нет понимания о правообладателе участка
Он не устанавливает ВИД ПРАВА и не закрепляет право за заявителем. Он ФОРМИРУЕТ участок в установленных границах. А вот на основании Акта выбора, Орган власти издаёт правоустанавливающий и правоудостоверяющий документы на сформированный участок.
Какой участок формирует. Участок принадлежащий конкретному правообладателю.
Нет правообладателя и нет доков о передаче участка другому правообладателю
С чего вы решили, что участок ОСТАЛСЯ?
При том, что начальный участок был разделён на участки садоводов и участок ЗОП
Вот на Ваш участок готовился геодезистами Межевой план по установлению границ участка на местности.
Он говорил о возникновении какого-либо вида права? – нет. Это – технический документ.
Или Техпаспорт на строение, выполненный ФГУП ЦТИ? – то же самое – устанавливает ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики строения, а не вид права.
Вот на основании Органы власти предоставляли участок и закрепляли право за конкретным правообладателем.
начальный участок , разделённый полностью- он сохранился?

Допустим— был
Далее кому перешел участок?
Или он не сохранился?

ИСХОДНЫЕ УЧАСТКИ С ВРИ «ВЕДЕНИЕ САДОВОДСТВА» - ВСЕГДА – СОХРАНЯЮТСЯ В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ!
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ (ред. от 20.03.2025)

СТОП!! вы приводите закон, который не существовал в 1991 году!!!!!!
На 1991 год что стало с изменённым( разделённым ) участком?

ЗК РФ Статья 11.4. Раздел земельного участка
1. При разделе земельного участка образуются несколько земельных участков, а земельный участок, из которого при разделе образуются земельные участки, прекращает свое существование, за исключением случаев, указанных в пунктах 4 и 6 настоящей статьи, и случаев, предусмотренных другими федеральными законами.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 214-ФЗ)

2. При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки.
3. При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.

А вот и ИСКЛЮЧЕНИЕ из общего правила о прекращении существования исходного участка, при его разделе:

Нет исключения, поскольку вы привели закон, который начал действовать 10 лет спустя после раздела начального участка..
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории.
При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).
(в ред. Федеральных законов от 23.06.2014 N 171-ФЗ, от 29.07.2017 N 217-ФЗ, от 14.07.2022 N 312-ФЗ)
Исходные участки "для ведения садоводства" СОХРАНЯЮТСЯ в изменённых границах.
И НИКОГДА не снимаются с государственного кадастрового учёта.

А, вот нашла, - это поправки к ЗК РФ от 14.07.2022 г № 171-ФЗ
(о документе, фиксирующем ФАКТ РАЗДЕЛА ЗЕМЕЛЬНОГО УЧАСТКА)

2. При разделе земельного участка у его собственника возникает право собственности на все образуемые в результате раздела земельные участки.
3. При разделе земельного участка, находящегося в общей собственности, участники общей собственности сохраняют право общей собственности на все образуемые в результате такого раздела земельные участки, если иное не установлено соглашением между такими участниками.
4. Раздел земельного участка, предоставленного садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу, осуществляется в соответствии с проектом межевания территории. При разделе такого земельного участка могут быть образованы один или несколько земельных участков, предназначенных для ведения гражданином садоводства или огородничества для собственных нужд либо относящихся к имуществу общего пользования. При этом земельный участок, раздел которого осуществлен, сохраняется в измененных границах (измененный земельный участок).

СОБСТВЕННИКИ УЧАСТКА ОБЯЗАНЫ ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ О СОЗДАНИИ ПРОЕКТА МЕЖЕВАНИЯ ТЕРРИТОРИИ (РАЗДЕЛА) И УТВЕРДИТЬ РЕШЕНИЕМ СОБРАНИЯ СХЕМУ РАСПОЛОЖЕНИЯ УЧАСТКОВ И ПМТ (включая комплекс мероприятий по установлению Красных линий, отделяющих земли общего назначения от участков граждан или других правообладателей (может быть и участков в муниципальной или федеральной собственности)
Вот и документ, фиксирующий факт полного раздела земельного участка - ПМТ, данные по которому отражены в КПТ.

Перешел весь или какая то часть?

А это зависит от РАНЕЕ ВОЗНИКШЕГО ПРАВА, обусловленного Актом о закреплении права за КОЛЛЕКТИВНЫМ САДОМ:

Далее - какое решение примет общее собрание: за КЕМ закрепить вновь образуемые участки:
- либо в общую долевую собственность ГРАЖДАН;
- либо в собственность юридического лица.
Такого решения общее собрание членов СТ не принимало.
Хотя со вступлением в силу Федерального закона от 29.07.2017 г № 217-ФЗ, УСТАНАВЛИВАЕТСЯ ЗАПРЕТ на закрепление участков за юридическим лицом…

На каком праве?

Общей долевой собственности ГРАЖДАН (если уже нет регистрации права собственности СНТ на участок, занятый проездами) У нас – ЕСТЬ.

Где акт раздела?

ПМТ у нас не создавался.

То есть никаких документов нет

Каких документов нет? – есть все, кроме ПМТ.

Вроде как технические
На нет— они об образовании участка

И закреплении за конкретным правообладателем – Коллективом граждан - РАНЕЕ ВОЗНИКШЕЕ ПРАВО.

ДАТЫ!!!
Я просил обращать внимание на даты. И нет никакого ранее возникшего права. в силу отсутствия правообладателя. КОЛЛЕКТИВНЫЙ САД не организация и не юрлицо.
На него закон не предполагает оформление госрегистрации права

А если не стало правообладателя то участок остался?

Куда он подевался? - и участок, и правообладатели? - Документы - Госакт никто не признавал "утратившими силу"
А зачем НИЧТОЖНЫЙ ДОКУМЕНТ признавать утратившим силу? Правообладателя то нет. Нет понятия коллективный сад- что это такое?
Нет правообладателя у участка- нет участка.

Или стал участком в муниципальной собственности

Ни в коем разе.

А раньше он чьим был?

Собственностью Коллектива граждан – КОЛЛЕКТИВНОГО САДА «ГРАДОСТРОИТЕЛЬ»
А не было такого коллектива граждан. был коллектив ПСМО.
А это не одно и то же .