ЗАВАЛИНКА

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения


Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения

Сообщений 1 страница 10 из 43

1

11.05.24
15:22:44

Выделяю часть темы, разговор в которой пошёл не по основной тематике, а свернул на вопрос образования земельных участков.
он неоднократно поднимался и  проговаривался, но видимо дискуссия не утихла. При обнаружении сообщений в других темах на подобную тематику я постараюсь скопировать обнаруженные посты и вставить их в дискуссию. чтобы не повторяться.
итак
Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения садоводства или огородничества СНТ ХХХХ на примере  документов о выделении земель, занимаемых членами СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ.

я предлагаю всем, имеющим отношение к данному вопросу или обладающих документами или иными сведениями- присоединиться к обсуждению

Предлагаю определиться с терминами:
земельные участки общего назначения - земельные участки, являющиеся имуществом общего пользования, предусмотренные утвержденной документацией по планировке территории и предназначенные для общего использования правообладателями земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, и (или) предназначенные для размещения другого имущества общего пользования

территория ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд (далее - территория садоводства или огородничества) - территория, представляющая собой элемент планировочной структуры, в границах которой граждане осуществляют ведение садоводства или огородничества для собственных нужд.
1. В состав территории садоводства или огородничества входят садовые земельные участки или огородные земельные участки, а также земельные участки общего назначения.

2. Территория садоводства или огородничества может быть создана на землях сельскохозяйственного назначения или землях населенных пунктов.

3. Местоположение границ территории садоводства или огородничества определяется проектом межевания территории. Разработка проекта планировки территории садоводства или огородничества не требуется, но может быть осуществлена по решению общего собрания членов товарищества. Проект межевания территории и проект планировки территории, подготовленные в отношении территории садоводства или огородничества, до их утверждения должны быть одобрены решением общего собрания членов товарищества.

4. Включение в границы населенного пункта территорий садоводства или огородничества, находящихся за пределами границ населенного пункта, осуществляется в соответствии с законодательством Российской Федерации. Требования, при соблюдении которых территории садоводства или огородничества могут быть включены в границы населенного пункта либо в границах территории садоводства может быть образован новый населенный пункт, устанавливаются субъектами Российской Федерации.
7. Создание территории садоводства или огородничества не должно препятствовать свободному доступу граждан к территориям общего пользования, землям и земельным участкам общего пользования, расположенным за пределами границ такой территории.

8. В границы территории садоводства или огородничества запрещено включать земельные участки, принадлежащие лицам, не являющимся учредителями товарищества, за исключением земельных участков, указанных в пункте 2 части 5 настоящей статьи.

9. Садовый земельный участок и огородный земельный участок могут быть включены в границы только одной территории садоводства или огородничества.
Следствие из п 9:

Смысл данного требования не только в запрете включения садового земельного участка в границы только одной территории садоводства, но и в том что территории садоводства или огородничества могут быть разными. То есть для каждого СНТ - СВОЯ ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА.
А как следствие- для конкретного случая требуется написание ТЕРРИТОРИЯ САДОВОДСТВА ИЛИ ОГОРОДНИЧЕСТВА СНТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ

2) территориальное планирование - планирование развития территорий, в том числе для установления функциональных зон, определения планируемого размещения объектов федерального значения, объектов регионального значения, объектов местного значения;

10.1) линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
12) территории общего пользования - территории, которыми беспрепятственно пользуется неограниченный круг лиц (в том числе площади, улицы, проезды, набережные, береговые полосы водных объектов общего пользования, скверы, бульвары);
20) объекты местного значения - объекты капитального строительства, иные объекты, территории, которые необходимы для осуществления органами местного самоуправления полномочий по вопросам местного значения и в пределах переданных государственных полномочий в соответствии с федеральными законами, законом субъекта Российской Федерации, уставами муниципальных образований и оказывают существенное влияние на социально-экономическое развитие муниципальных районов, поселений, муниципальных округов, городских округов. Виды объектов местного значения муниципального района, поселения, муниципального округа, городского округа в указанных в пункте 1 части 3 статьи 19 и пункте 1 части 5 статьи 23 настоящего Кодекса областях, подлежащих отображению на схеме территориального планирования муниципального района, генеральном плане поселения, генеральном плане муниципального округа, генеральном плане городского округа, определяются законом субъекта Российской Федерации;
35) элемент планировочной структуры - часть территории поселения, муниципального округа, городского округа или межселенной территории муниципального района (квартал, микрорайон, район и иные подобные элементы). Виды элементов планировочной структуры устанавливаются уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

2. Документы государственного земельного кадастра являются федеральной собственностью, хранение данных документов и внесение содержащихся в них сведений в Единый государственный реестр недвижимости осуществляются в соответствии с Федеральным законом от 13 июля 2015 года N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости".
2.1. Технические паспорта, оценочная и иная хранившаяся по состоянию на 1 января 2013 года в органах и организациях по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации учетно-техническая документация об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации (регистрационные книги, реестры, копии правоустанавливающих документов и тому подобное) являются собственностью субъекта Российской Федерации. Хранение технических паспортов, оценочной и иной хранившейся по состоянию на 1 января 2013 года в органах и организациях по государственному техническому учету и (или) технической инвентаризации учетно-технической документации об объектах государственного технического учета и технической инвентаризации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) относится к полномочиям соответствующего субъекта Российской Федерации.
2.5. Ответственность за сохранность указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, копий правоустанавливающих документов и тому подобного) несет руководитель органа, учреждения либо организации, осуществляющих их хранение в соответствии с установленным законодательством Российской Федерации порядком.
2.6. Сведения, содержащиеся в указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортах, оценочной и иной документации (регистрационных книгах, реестрах, копиях правоустанавливающих документов и тому подобном), являются общедоступными, за исключением сведений, доступ к которым ограничен федеральным законом. Копии указанных в части 2.1 настоящей статьи технических паспортов, оценочной и иной документации (регистрационных книг, реестров, правоустанавливающих документов и тому подобного), содержащих общедоступные сведения, предоставляются по запросам любых лиц.
https://www.consultant.ru/document/cons … 6a98d4961/

земельный участок
Инструкция по организации и осуществлению государственного контроля за использованием и охраной земель органами минприроды России
http://pravo.gov.ru/proxy/ips/?docbody= … z712882360
Я. В. ВОРОНИНА, Н. Н. СИМАЧКОВА
ЗЕМЕЛЬНОЕ ПРАВО В АПК
УЧЕБНОЕ ПОСОБИЕ
https://repository.urgau.ru/images/Uche … o_2023.pdf
В Едином государственном реестре земель содержатся следующие основные сведения о земельных участках:

кадастровые номера;

местоположение (адрес);

площадь;

категория земель и разрешенное использование земельных участков;

описание границ земельных участков, их отдельных частей;

зарегистрированные в установленном порядке вещные права и ограничения (обременения);

экономические характеристики, в том числе размеры платы за землю;

качественные характеристики, в том числе показатели состояния плодородия земель для отдельных категорий земель;

наличие объектов недвижимого имущества, прочно связанных с земельными участками.

Понятие и признаки земельного участка
https://cyberleninka.ru/article/n/ponya … sii/viewer
Объектом права собственности на землю является земельный участок,
https://www.kachkin.ru/wp-content/uploa … a_2022.pdf

Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 29 декабря 2023 г. N 36567-ОГ/08 Об определении границ территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд при отсутствии утвержденной документации по планировке территории
Об определении границ территории ведения гражданами садоводства или ог

Так же я предлагаю уделить внимание постам из дискуссии
"Территория объединения" - откуда растут ноги понятия.

2

Тем не менее, участок в границах (в координатах по Акту выбора участка) - существует, поставлен на кадастровый учёт...
Даже в случае ПОЛНОГО раздела, - ИСХОДНЫЙ участок сохраняется в изменённых границах.
Вот и надо знать ДАТУ образования участка.

Этот факт Вы игнорировать не можете.
А каким образом происходил переход прав на разделённый участок, и кто на сегодня является правообладателем (ми), является ли участок территорией, - это уже
Роснедвижимость ведает.. Да ещё - Управление архитектуры и градостроительства региона.

3

Понимаете- вы всё время НЕДОГОВАРИВАЕТЕ существенные признаки.
ну вот например: Акт выбора участка
Он же не обезличенный.
Он для какого ЛИЦА выполнен.

А какое отношение это лицо имеет к другому лицу, в отношении которого есть госакт? Где Акт ПЕРЕДАЧИ
Если нет связующих документов, то нет ЦЕПОЧКИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ- устал твердить об этом.
Вот СТ ГРАД и СНТ ГРАД- как одно стало другим? Или это два разных лица?
Похрену кто чем ведает, а там болеее Роснедвижимость.
Роснедвижимость вообще в прострации .
Где ДОКУМЕНТЫ.
выделено этому на таком то праве, изъято и передано тому то на таком то праве.
Число, подпись, печать
Где всё это?

Даже в случае ПОЛНОГО раздела, - ИСХОДНЫЙ участок сохраняется в изменённых границах.

А где доки о РАЗДЕЛЕ?
Ну откуда стало понятно, что некий участок кто то ДЕЛИЛ?

4

Понимаете- вы всё время НЕДОГОВАРИВАЕТЕ существенные признаки.
ну вот например: Акт выбора участка
Он же не обезличенный.
Он для какого ЛИЦА выполнен.
А какое отношение это лицо имеет к другому лицу, в отношении которого есть госакт? Где Акт ПЕРЕДАЧИ
Если нет связующих документов, то нет ЦЕПОЧКИ ПРЕЕМСТВЕННОСТИ- устал твердить об этом.

А не надо твердить об этом.
Да – однозначно был заказчик выбора участка.
Земком выполнил выбор участка, закоординировал…..
Нашёл предыдущегог правообладателя…
У нас – Алишевский совхоз.
Земком согласовал и произвёл изъятие участка, Администрация утвердила Акт об изъятии и закреплении за другим правообладателем.

Дальше начинается процесс деления участка, с переходом прав, по чёткой процедуре, до мелочей прописанной в законе.

Вот СТ ГРАД и СНТ ГРАД- как одно стало другим? Или это два разных лица?

А это – другой вопрос. Правопреемство никак не связано с техническим аспектом образования и деления участка.
Если чьи-то права нарушены при анализе правопреемства, - он на законном основании вправе оспорить…кто ему мешает?
Что не оспорено – ТО ЗАКОННО!

Похрену кто чем ведает, а там болеее Роснедвижимость.
Роснедвижимость вообще в прострации .
Где ДОКУМЕНТЫ.
выделено этому на таком то праве, изъято и передано тому то на таком то праве.
Число, подпись, печать
Где всё это?

А Роснедвижимость – это тупой КЛАДОВЩИК…регистрирует всё, что ему подают на регистрацию.
В иных случаях, пытается анализировать и высказывать своё суждение…
Зачастую, - противоречивое….и это также возможно оспорить  в суде…
Мы – много раз оспаривали…

Даже в случае ПОЛНОГО раздела, - ИСХОДНЫЙ участок сохраняется в изменённых границах.
А где доки о РАЗДЕЛЕ?
Ну откуда стало понятно, что некий участок кто то ДЕЛИЛ?

Да нет никаких официальных доков о разделе….
За разделом следит кадастровая палата….
В случае ПОЛНОГО раздела, - ИСХОДНЫЙ участок прекращает существование…то есть – снимается с кадастрового учёта.

А вот для исходных участков, предоставленных для ведения садоводства, действует ИСКЛЮЧЕНИЕ из общего правила:
ПРИ ПОЛНОМ РАЗДЕЛЕ – ИСХОДНЫЙ УЧАСТОК ПРОДОЛЖАЕТ СУЩЕСТВОВАТЬ В ИЗМЕНЁННЫХ ГРАНИЦАХ…то есть – не снимается  с кадастрового учёта.

Поэтому, для таких участков (ведение садоводства) факт полного раздела исходного участка – НЕ ПРИНЦИПИАЛЕН…
и не играет никакой существенной роли в дальнейшей судьбе участка (переходе прав)

5

А нам похрен— полного или не полного
Где зарегистрирован документ о разделе и правах лиц, ставших правообладателями вновь образованных участков

6

В Росреестре...права на каждый выделенный участок...

В росреестре зарегистрированы права НА КАЖДЫЙ ВЫДЕЛЕННЫЙ УЧАСТОК
ТАК?
А  где документ об изъятии участка  у ПСМО передаче его другому лицу?
А где документ о РАЗДЕЛЕ того участка, который был выделен ПСМО?
И давайте с датами( год)
потому как есть некое НЕПОНИМАНИЕ по событиям.
Вот в теме  Как администрация Сосновского р-на своровала 35га гослесфонда   вы писали:  11.12.2021 16:01:05   …вот у нас в Граде, при проведении инвентаризации участка «ЗОП», Лесфонд изъял 12 га….правда, не занятых участками…просто ЛЕС.
изъял часть участка.
А как с документами? Как оформили изъятие и что стало с тем участком от которого изъяли 12 га?

Сведения носят открытый характер...каждый может запросить кадастровый план территории квартала (КПТ) со всей информацией обо всех участках.

7

Вот был акт выбора он на ПСМО
На каком праве?
Допустим— был
Далее кому перешел участок?
Или он не сохранился?
Перешел весь или какая то часть?
Кому?
На каком праве?
Где акт раздела?
То есть никаких документов нет
Вроде как технические
На нет— они об образовании участка
А если не стало правообладателя то участок остался?
Или стал участком в муниципальной собственности
А раньше он чьим был?

8

Satiata написал(а):

В Росреестре...права на каждый выделенный участок...

Да?
А на каком основании участок ПСМО перешел кому?
И кто стал правообладателем участка?

9

Satiata написал(а):

Сведения носят открытый характер...каждый может запросить кадастровый план территории квартала (КПТ) со всей информацией обо всех участках.

А что даст план кадастрового квартала?
Ну границы квартала
Участков в этих границах может быть много
И у каждого— свой правообладатель

10

Вот был акт выбора он на ПСМО.
На каком праве?
Допустим— был
Да?
А на каком основании участок ПСМО перешел кому?
И кто стал правообладателем участка?
А что даст план кадастрового квартала?
Ну границы квартала
Участков в этих границах может быть много
И у каждого— свой правообладатель

Слишком много вопросов в кучу…предлагаю рассматривать последовательно и поэтапно.

Вот полный расклад о землеотводе Коллективного сада «Градостроитель» и переходе прав на участки, образованные в результате раздела исходного участка.

Давайте не будем уходить в сторону. Ну зачем мне "полный расклад" если нет расклада по событиям с привязкой к датам( месяц, год). Получается информация вроде бы и нужная. но прямого ответа на поставленный вопрос нет. И тема начинает напоминать очередную попытку навязать ваше понимание ситуации как ПРАВИЛО. А это НЕ ПРАВИЛО. Это ваш взгляд.

24.04.2022 г я готовила исковое заявление в Федеральный суд Советского района г Челябинска.
ИСКОВОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ
О признании права на земельный участок отсутствующим,
Отмене записи о регистрации права в ЕГРН
Признании права общей долевой собственности на участок.

(думаю, что информации об образовании и переходе прав на участок – предостаточно)

Изначально участок был образован из земель Алишевского совхоза (1-я очередь землеотвода)
ПСМО обратилось к Администрации Сосновского района с заявлением о выборе земельного участка для КС.
Администрация решила вопрос с совхозом и получила отказ от участка.
Дала команду Комитету по земельной реформе и земельным ресурсам сформировать участок, установить в координатах его границы.

Участок был сформирован и по Акту о выборе участка передан ПСМО.
Ок. Смысл этого Акта, если он не является ни правоустанавливающим и не правоподтверждающим документом.
Согласно Инструкции по организации и осуществлению государственного контроля за использованием и охраной земель органами минприроды России - 16 июня 1994 г.  Регистрационный N 662.
На основании   ст.  36  Закона  РСФСР  "Об  охране  окружающей  природной среды" решения по отводу земель должны приниматься только  при наличии положительного заключения государственной экологической
экспертизы  по   соответствующим   проектным   или   обосновывающим  материалам.

Вот этому Акту выбора соответствовало Заключение государственной экологической экспертизы? и где проектные или обосновывающие материалы?
Далее
Согласно приложению 1  к указанной инструкции
1. Самовольное занятие земель - пользование земельным участком
при   отсутствии   оформленного   в   установленном  порядке  права
собственности, владения, пользования или аренды земли.
     К самовольному   занятию   относится   пользование   земельным
участком:
     до принятия   соответствующим  органом  исполнительной  власти
решения о предоставлении,  продаже (передаче] земельного участка  в
собственность,  о переоформлении права на землю,  выделе земельного
участка;
     до заключения договора купли-продажи (купчей) или оформления в
установленном порядке  других  документов,  подтверждающих  переход
права собственности на землю;
     до получения и регистрации в установленном порядке документов,
удостоверяющих  право  собственности,  владения,  пользования   или
аренды земли;
     до установления  границ  участка  на  местности,  если иное не
предусмотрено       федеральным        законодательством        или
нормативно-правовыми   актами   субъектов  Российской  Федерации  и
местного самоуправления;

то есть по сути перечислены существенные признаки земельного участка, одним из которых является государственная регистрация ПРАВА на участок

Решением Исполкома Сосновского района СНД  от 03.08.1988 г № 199 «О выдаче госакта на праве пользования и Госактом серии А-1 № 481340 (рег № 25) закрепляется за ПСМО участок. площадью 126,4 на праве бессрочного и бесплатного пользования, с ВРИ «Для коллективного садоводства», СОГЛАСНО ПЛАНУ ЗЕМЛЕПОЛЬЗОВАНИЯ.


(оформленного Актом о выборе земельного участка)

Далее кому перешел участок?
Или он не сохранился?
Перешел весь или какая то часть?
Кому?
На каком праве?
Где акт раздела?

Далее участок ещё никому не перешёл.
СТ «Градостроитель» обратился в Администрацию о расширении участка. А откуда взялся СТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ, если участок был в пользовании ПСМО?
Администрация пошла навстречу и дала команду Комитету по земельной реформе и земельным ресурсам сформировать и установить границы участка расширения з земель Алишевского совхоза, решив вопрос с отказом от участка с совхозом.

Т.о. появляется ВТОРОЙ  Акт о выборе земельного участка – расширение Коллективного сада «Градостроитель».  СТОП. Нет даты и как то вы ставите знак равенства между Коллективным садом Градостроитель и СТ Градостроитель
Я называю это «второй очередью землеотвода» Нет никакой "второй очереди" Согласно землеустроительных норм произошло выделение второго участка для некого ПРАВООБЛАДАТЕЛЯ.
Не РАСШИРЕНИЕ, а новый земельный участок со своими границами получил своего правообладателя. Произошло ли объединение участков или у каждого участка остались свои границы- должно быть отражено в землеустроительных документах , правоустанавливающих и правоподтверждающих документах.
они оформлены на какое лицо? на ПСМО?
На КС ГРАДОСТРОИТЕЛЬ или на СТ ГРАДОСТРОИТЕЛЬ?

(что интересно, помимо графических материалов, координат внешних границ, схемы расположения участков, экспликации земель, - этот Акт о выборе участка содержит информацию:Акт выбора- это не планировочная документация и не план развития земельного участка
«ЭЛЕКТРОСНАБЖЕНИЕ – ОТ СУЩЕСТВУЮЩИХ СЕТЕЙ»
На тот момент не только распределительной сети внутри границ землеотвода не было, но и автономного отрезка ВЛ  также не было.

Актом о выборе участка для расширения Коллективного сада от 03.07.1991 г и Постановлением Главы администрации от 06.05.1992 г № 600, участок расширения, площадью 60 га «Об отводе земельного участка Коллективному саду «Градостроитель» предоставляется 59,6 га земли на праве постоянного бессрочного пользования под расширение сада.

Обращаю внимание, что участок расширения предоставляется уже не ПСМО, а Коллективному саду.
Следовательно, после издания правоустанавливающего документа, право должно закрепляться Госактом – правоудостоверяющим документом – за Коллективным садом, а не за предприятием ПСМО.

Далее произошёл сбой в процедуре перехода прав на участок.

Администрацией и профкомом объединения принято решение второй самостоятельный сад со своим штатом и материально-технической базой не создавать….»
Подписи: Зам нач объединения Водоевич ВА, Председатель профкома объединения НК Кузина

.
Вроде как возникла необходимость ОБЪЕДИНЕНИЯ участков 1 очереди и 2 очереди 
Процедура требовала получить ОТКАЗ ПСМО от участка 126,4 га в пользу Коллективного сада и
Постановлением ПРЕКРАТИТЬ право ПСМО о постоянном бессрочном пользовании.

И нужен был Акт органа власти о предоставлении участка, площадью 126,4 га,  Коллективному саду.
Только после этого, появилась бы возможность объединения 2-х участков и закрепления за новым правообладателем – КС
(согласно прилагаемого списка)

Но  Администрация решила себя не утруждать и …:

Госактом серии Ч-Х1Х № 10-00073 (рег № 183) от 17.11.1992 г № 1131, коллективному саду «Градостроитель»
предоставляет всего 176 га земли


(так объединили обе очереди отвода) и закрепили право за КС. КС это не лицо. Право на "НЕ ЛИЦО"- законодательно не оформляется

Только «забыли» приложить к этому Госакту СПИСКИ участников КС,  за которыми КОНКРЕТНО закреплялся весь объединённый земельный надел
В СОБСТВЕННОСТЬ (согласно Госакта – 99 га – в собственность ГРАЖДАН, 77 га – в коллективную совместную собственность ГРАЖДАН (титульные собственники)
При отсутствии списков в приложении № 1 к Госакту, произошло размывание СУБЪЕКТОВ правообладания.
Стоп.
Есть правообладатель- это то лицо, которому выдан госакт. к которому прилагаются документы о границах участка
А есть собственник. Так здесь мы наблюдаем ПРАВОУСТАНАВЛИВАЮЩИЙ ДОКУМЕНТ.
а каждый собственник - получает ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ ДОКУМЕНТ.
На право собственности или на долю в праве в коллективной совместной собственности

И не надо меня убеждать, что Госакт выдан юридическому лицу – "Садоводческому товариществу",   А кто обозначен ПРАВООБЛАДАТЕЛЕМ? Кому выдан документ?
поскольку Земельный кодекс РСФСР от 1991 г – НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЛ закрепление земли В СОБСТВЕННОСТЬ юридического лица (ст. 66 ЗК РСФСР) вот только без того как ДОЛЖНО БЫТЬ. Анализ того как ДОЛЖНО БЫТЬ- делали юристы
Продолжение следует.


Вы здесь » ЗАВАЛИНКА » Для новичков в садоводческих делах » Дискуссия о земельном участке, который может являться землями ведения


создать форум